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| Mimile | Posté le 31/10/2004 @ 08:20 |
Astucien
2987 Messages
| Bonjour, Les sujets sur les live-CD en générale et sur Knoppix en particulier, se multipliant, je me suis risqué à faire ce modeste "how_to" à l'usage des débutants et/ou de ceux qui hésitent à aborder Linux. Il répond aux questions basiques que je me suis moi-même posées et qui reviennent de manière récurrente dans le forum. 31.10.2004 modifié le 02.01.2005 puis le 06.08.2005 (puis encore quelques fois par la suite) ...  ========================================================================= Si vous êtes intéressé par Linux mais que vous hésitez à vous lancer, vous pouvez vous en faire une idée, sans aucun danger pour vos données en essayant Knoppix. Il s'agit d'une distribution Linux à base de Debian sur live-CD (autrement dit un CD auto-exécutable) qui permet de créer un environnement Linux sans installer quoi que ce soit sur le disque dur de votre ordinateur. Vos données seront néanmoins accessibles en lecture mais ne pourront pas être modifiées ni endommagées, donc. Personnellement, j'ai testé plusieurs de ces live-CD (MandrakeMove, Suze 9.1 et 9.2) et je trouve que Knoppix est vraiment la meilleure distribution de toutes. Ultérieurement, j'ai découvert les distributions Mepis (précédemment basées sur Debian et depuis peu sur Ubuntu) et je dois dire qu'elles me paraissent d'un niveau équivalent. Pour ceux qui seraient intéressés par Mepis : ils trouveront un site incluant une série de miroirs de téléchargement de la dernière version Simply_Mepis (à la date du 01.07.2007) ici : http://www.mepis.org/mirrors et un tuto trouvé sur astuce.com sur son installation en dur ICI Mais, revenons à nos moutons et en l'occurrence, à la distribution Knoppix. Au moment où je modifie ce poste pour la nième fois, il existe : a) la version 3.9 dont l'image tient sur un CD de 700 Mo b) la version 4.0 dont l'image exige un DVD vu qu'elle a une taille de 4 Go environ (*).
Personnellement, je n'ai pas de graveur DVD et je me bornerai donc à traiter la version CD (3.9) qui est parfaitement adaptée à une utilisation en live-CD.
Néanmoins, pour ceux qui voudraient télécharger les 4 Go de la version 4.0, rendez-vous ici pour obtenir un lien bittorrent.
(*) : addendum du 04.10.2005 : la version 4.0 est disponible en version allégée tenant sur un CD de 700 Mo téléchargeable ici.
N.B. les versions de Knoppix évoluant sans cesse, il m'est impossible, par faute de temps, de mettre ce how-to à jour. Ce n'est pas très grave dans la mesure où la plupart des liens restent valables et qu'il vous suffira de sélectionner la version la plus récente de Knoppix en lieu et place de celle qui est évoquée ci-après. Marche à suivre pour se procurer gratuitement Knoppix 3.9 par le net :
1°) Télécharger sur le site ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/knoppix/ : a) le fichier KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso b) le fichier qui se trouve juste en dessous, soit KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso.md5 NB : à ce jour 01.07.2007, on en est à la version 5.1.1, dont en l'occurrence, vous choisirez l'image iso suivante : KNOPPIX_V5.1.1CD-2007-01-04-EN.iso et le fichier KNOPPIX_V5.1.1CD-2007-01-04-EN.iso.md5. Veillez à noter la localisation du répertoire dans lequel le téléchargement va s'effectuer.
2°) FACULTATIF : Vérifier que le fichier a été téléchargé correctement (cette étape peut être ignorée car les risques d'erreur lors du téléchargement sont très faibles ; si vous le souhaitez, passez directement au point 3°)
Pour vérifier la validité de votre image iso téléchargée :
a) sous Windows XP : - téléchargez et exécutez le programme md5summer [on le trouve sur le site http://md5summer.org/ - le fichier d'install (version française) se trouve ici]
- avec l'explorateur, localisez le répertoire dans lequel se trouve KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso
- cliquez sur "créer la somme"
- sélectionnez KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso, cliquez sur "ajouter" puis sur "OK"
- le calcul - qui peut durer 3 à 4 minutes - démarre automatiquement
Illustration :
A la fin de l'opération, la valeur MD5 du fichier s'affiche (sous CRC) :

b) Si vous êtes déjà sous Linux :
- ouvrez une console
- Loguez vous dans le répertoire de téléchargement : cd /répertoire/de/téléchargement [enter]
- exécutez : md5sum KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso [enter]
après 30 secondes environ, la valeur md5 s'affiche :
 - quelle que soit la méthode utilisée : - comparer la valeur obtenue à celle-ci :
0e7ab91a16c1e7251757ab25d21034b7 : il s'agit de la valeur de référence qui s'affiche lorsqu'on ouvre avec notepad le fichier KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso.md5 téléchargé en même temps que l'image iso proprement dite (NB pour la version 5.1.1, la valeur est 379e2f9712834c8cef3efa6912f30755).
Si la valeur MD5 calculée sur votre PC est identique à la valeur de référence donnée sur le site ftp.free.fr, c'est que le téléchargement s'est bien effectué.
Si elle diffère, il vaut mieux recommencer le téléchargement car cette discordance signifie que le fichier reçu a subi une altération pendant le transfert.
3) Graver KNOPPIX_V3.9-2005-05-27-EN.iso sur un CD en choissant l'option "graver une image CD (ou une image ISO)" et SURTOUT PAS l'option "graver un CD de données" ; Attention ! il faut absolument éviter de décompresser le fichier téléchargé avant de le graver car le CD obtenu ensuite ne serait pas bootable.
4) Insérer le CD dans le lecteur du PC (après avoir vérifié que le BIOS est configuré pour booter sur le lecteur CD avant le Disque Dur).
5) Redémarrer le PC
Si la gravure s'est bien déroulée, le PC va alors démarrer le chargement de Knoppix en mémoire.
Au bas du premier écran, il y une ligne de commande qui commence par "BOOT" :
- entrez " knoppix lang=fr " (sans les guillemets ") et si vous êtes en Belgique ajoutez " keyboard=be " - puis validez en enfonçant la touche [entrée] :
Par défaut, Knoppix est en allemand ; en tapant « lang=fr »,votre Knoppix sera en français et, si vous avez ajouté « keyboard=be » parce que vous êtes en Belgique, votre clavier sera correctement configuré - il existe en effet de menues différences ennuyeuses entre claviers AZERTY belges et français au niveau des signes notamment.
Notez bien : à ce stade du boot, le clavier n'est pas configuré en AZERTY ; en ce qui me concerne, il s'agirait d'une espèce de clavier «QWERTZ» (je crois qu'il s'agit du clavier allemand) mais cela varie selon les claviers.
Chez moi, j'ai noté les équivalences suivantes :
- le "a" se trouve à la place du "q" donc "lang" devient "lqng" - le "y" se trouve à la place du "w" donc keyboard devient kewboqrd - le "=" s"obtient en associant [majuscule] et "-" (tiret)
Cela dit, il vous faudra sans doute tâtonner pour trouver les bonnes équivalences sur votre clavier .
- Donc vous avez validé vos choix de langue et de clavier et le boot démarre ; une série de lignes en anglais s'affichent, qui renseignent sur l'avancement des opérations ; il n'y a rien à faire jusqu'à l'affichage du bureau KDE (qui est tout à fait comparable à un bureau WINDOWS avec une barre des tâches et des icônes ; à ce stade, le fonds d'écran n'est pas terrible mais il ne tient qu'à vous de l'embellir).
Le programme Konqueror (qui est à la fois un navigateur internet et un explorateur de fichier) est lancé automatiquement au démarrage ; le texte initial est en allemand mais il suffit de cliquer sur FR pour l'avoir en français ; de nombreuses indications utiles y sont données.
- l'équivalent du bouton « démarrer » de Windows est l'étoile jaune en bas à gauche de votre écran ; c'est par là que vous avez accès aux innombrables fonctionnalités de Knoppix. Il n'y a pas de craintes à avoir concernant une fausse manoeuvre puisque tout se passe au niveau du CD et de la mémoire vive du PC : pas de danger pour vos données « disque ».
Vous aurez ainsi la possibilité de découvrir une impressionnante quantité de programmes comme :
- Konqueror (à la fois navigateur Web et explorateur de fichiers façon Windows), - Mozilla, Firefox, Lynx pour naviguer sur le net - Kopete (équivalent de MSN Messenger) - Xmms et Xine pour écouter les MP3 et visionner les DivX qui se trouvent sur vos partitions Windows - OpenOffice (clône quasi parfait de MS Word - traitement de texte), - k3b (un graveur CD qui n'a rien à envier à Nero) - The Gimp (excellent programme de traitement d'images) - une quantité de programmes (et de petits jeux) que vous aurez plaisir à découvrir - et évidemment la possibilité de modifier la configuration de votre affichage, fonds d'écran, etc ...
Comme indiqué auparavant, vous pouvez accéder à vos partitions Windows et même, si vous êtes en réseau, aux fichiers partagés des autres PC de votre réseau y compris les PC sous Windows (il suffit de taper smb:/ dans la barre d'URL de Konqueror sans avoir fait aucune configuration préalable).
Ceci peut se révéler très intéressant le jour où, par suite d'un virus ou autre évènement catastrophique, vous serez amené à reformater votre disque dur et réinstaller Windows. Il vous suffira de lancer Knoppix et vous pourrez sauver vos données sur un des PC de votre réseau ou graver vos données avec k3b avant de reformater et réinstaller Win !
Autre avantage non négligeable, Knoppix met à votre disposition qtparted qui est un clône de Partition Magic sous Windows (Attention ! il s'agit d'un programme qui peut altérer votre disque dur puisqu'il permet de partitionner et formater : à utiliser avec précaution en connaissance de cause !
Illustration :
Cerise sur le gâteau : vous pourrez sauvegarder votre configuration sur une clef USB (qui est automatiquement reconnue dès qu'elle est connectée) voire même sur une partition de votre disque dur à condition qu'elle soit en FAT32.
Au démarrage suivant de Knoppix, il vous suffira de connecter la clef USB sur laquelle vous avez sauvegardé votre dernière configuration et, dans la ligne de commande BOOT, de taper knoppix myconfig=scan à la place de " lang=fr " pour retrouver la configuration sauvegardée.
(Pour ceux qui veulent en apprendre davantage : rendez-vous ici)
Bref, un outil idéal pour se faire une idée de Linux.
Enfin, pour ceux qui souhaiteraient installer Knoppix en dur sur leurs PC, ils trouveront un excellent tuto ici.
Pour finir et pour le fun, un screen-shot d'un de mes bureaux Linux (Mandriva 2008 - KDE 3.5) : cliquez dessus pour le mettre au format normal 
Avouez que ce n'est pas très différent d'un bureau Windows ! (à noter que l'affichage des données dans la partie gauche basse de l'écran est un petit thème que j'ai créé moi-même : il pilote AmaroK (lecteur MP3 et flux radios) dont il affiche les données ; en prime, j'ai ajouté un graphique d'affichage de l'activité du CPU ; tout ça, sans pratiquement rien y connaître en programmation ).
Bon amusement !
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| libertylaurent | Posté le 31/10/2004 à 08:43 |
Petit astucien
634 Messages
| Bravo Mimile...Ceux qui partent à la découverte de Linux vont apprécier ce post |
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| Mimile | Posté le 31/10/2004 à 09:49 |
Astucien
2987 Messages
| Merci |
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| yves.vaissiere | Posté le 31/10/2004 à 10:20 |
Maître astucien
17581 Messages
| Bonjour,
je voudrais bien savoir à quoi sert l'identification avec le md5 ? Ça me semble une perte de temps si le lien est bon ... |
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| Mimile | Posté le 31/10/2004 à 15:01 |
Astucien
2987 Messages
| Salut Yves,
Ca ma paraît évident : la vérification des sommes MD5 permet d'être certain que l'image téléchargée est parfaite.
Que le lien soit bon ou non, il s'agit quand même de gros fichiers dont le temps de téléchargement est assez long et au cours duquel peuvent survenir des micro-coupures de transmission ou autres incidents passant inaperçus, donnant en finale une image ISO corrompue.
Or, une image corrompue peut générer des problèmes au moment du boot voire carrément empêcher le boot ou empêcher l'exécution de programmes par la suite.
Mieux vaut donc consacrer quelques minutes à cette vérification avant de graver un CD qui finira ensuite à la poubelle.
@+
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| yves.vaissiere | Posté le 31/10/2004 à 16:04 |
Maître astucien
17581 Messages
| Hmmm ... micro-coupure ... on parle de ça en matière d'électricité ...
Je ne suis pas convaincu ; les logs de téléchargements font la chose au bit près (quitte à en charger un peu plus), tout est redondant et vérifié et il n'y a guère qu'en cas d'extraction audio ou autre qu'on tolère des erreurs.
Il m'est arrivé de charger des fichiers corrompus ; en recommençant sur le même lien, j'ai toujours reçu le même fichier corrompu, identique, jusqu'à ce qu'ils se décident à le changer après que j'aie gueulé. Ça ne venait pas de la transmission.
Par contre il était vraiment naze (poids quatre fois moindre que le valide par exemple).
Une altération qui laisserait au fichier le même poids, à l'octet près, et qui donc nécessiterait ce contrôle, en as-tu constaté ?
Pour moi c'est une survivance des transmissions par minitel, BBS ... et une prévention contre les "fakes", mais puisqu'on trouve le md5 et l'iso côte à côte dans le même dossier FTP ... |
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| Mimile | Posté le 31/10/2004 à 16:30 |
Astucien
2987 Messages
| Très belle plaidoirie, mon cher Maître,
Moi, je ne t'obliges pas si tu ne veux pas n'est-ce pas ...
Comparaison : je conduis une voiture depuis 1971 ; en 33 ans de circulation routière à raison de 37.000 km par an, ma ceinture de sécurité ne m'a jamais servi une seule fois. J'ai donc perdu mon temps à la boucler (presque) chaque fois que je me suis mis au volant.
Donc, inutile de continuer à la porter puisqu'elle n'a jamais servi en 33 ans...
Il va de soi que les conséquences d'un accident de roulage ou d'une mauvaise gravure de CD sont notablement différentes, mais sur le fonds, ça revient au même.
Cela dit, toute plaisanterie mise à part, en ce qui me concerne, je suis relativement nouveau sous Linux et c'est au contact de Linuxiens avertis que j'ai appris l'existence de ce MD5.
Certains d'entre eux m'ont conseillé d'opérer cette vérification avant gravure et je n'ai fait que reproduire leurs recommandations dans mon poste, partant du principe que vu leur niveau de compétence (lis les réponses de gars comme Logicien, Sogemat ou Koala10 et tu verras), ils savaient de quoi ils causaient.
Ceci étant dit, j'admets que les quelques ISO que j'ai téléchargées (4 ou 5 jusqu'à présent) me sont toutes parvenues sans problème.
Ce n'est toutefois pas suffisant pour conclure définitivement que le risque de corruption lors d'autres transferts est fatalement inexistant.
Amicalement,
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| yves.vaissiere | Posté le 31/10/2004 à 16:54 |
Maître astucien
17581 Messages
| Tu as raison, ce sont les téléchargements sous Linux qui sont aléatoires ... [bigsmile] je plaisante, je ne sais même pas si c'est le monde du libre qui a inventé les iso ou bien "l'autre" ...
Un test consisterait à télécharger une deuxième fois, et comparer les fichiers (meilleur que le md5) mais effectivement les fichiers sont un peu lourds pour ça.
Je continue de penser que le risque est insignifiant par rapport à celui de la gravure.
Du moins sous Windows ... on dit à Redmont que les pingouins, quand ils meurent, vont en enfer, en plus ...[clown] |
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| Mimile | Posté le 31/10/2004 à 22:51 |
Astucien
2987 Messages
| Oui mais une fois là-bas, ils sont enfin au chaud, les pauvres !
[img]http://yelims.free.fr/Demons/Demon38.gif[/img]
A+ |
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| Mimile | Posté le 01/11/2004 à 12:01 |
Astucien
2987 Messages
| Salut Yves,
Juste pour ton information : (message posté ce 1.11.2004 par hdhd)
hdhd a écrit :
bjr tous les niouxbis comme mi
j'ai dl les versions multiples de knoppix mais les sommes md5 sont incorrectes à chaque fois (environ 8 différents)
donc j'ai gravé des iso non conformes et là je reconstitue les dl que je controlerai à nouveau
( je l'aurai un jour, je l'aurai......)
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sans commentaire
Cordialement,
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| polo | Posté le 01/11/2004 à 13:56 |
Grand Maître astucien
36241 Messages
| salut
ne serais ce pas un doublon ????
bin oui mais je verouille pas |
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| yves.vaissiere | Posté le 01/11/2004 à 14:21 |
Maître astucien
17581 Messages
| Puisqu'il en a téléchargé huit, ne peut-il pas les comparer ? (leur taille, facile, puis totalement avec un éditeur hexa ou FC.exe de Windows)
S'il a huit md5 différents, il doit avoir 8 fichiers différents.
Sinon c'est qu'il s'est planté lors de la vérification.
Si deux fichiers seulement sont identiques, alors c'est qu'ils sont bons tous les deux et les six autres mauvais, etc..
ZipGenius, zippeur gratuit, permet d'ouvrir les iso et d'en extraire tous les fichiers ; Winiso permet en plus d'extraire le secteur de boot. Bon, je sais pas où ça mène ... [bigsmile]
A part ça, Mimile, si tu mettait le lien vers le sujet, tant qu'à copier-coller quelque chose ...
Si tu es dans le sujet, c'est juste à copier le contenu de ta barre d'adresse, puis le coller tel quel dans ton texte.
Modifié par yves.vaissiere le 01/11/2004 14:26 |
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| polo | Posté le 01/11/2004 à 15:13 |
Grand Maître astucien
36241 Messages
| salut yves
ah parce que tu crois que je les ai garder
ca prend trop de place donc direction poubelle quand ca marcher pas
je fait pas de conserve pourri moi |
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| yves.vaissiere | Posté le 01/11/2004 à 16:50 |
Maître astucien
17581 Messages
| Tu as raison Polo.
Mais comment tu fais pour savoir si c'est pas un problème de gravure par exemple ?
C'est délicat ces machins, c'est pas croyable : pour une trace de doigt (à peine, hein) ça peut ne pas démarrer, mettre une demi-heure pour démarrer (si !), démarrer en indiquant des erreurs, marcher avec des petits ralentissements, des gros, ou marcher normalement ! Le même CD !
Le plus beau : j'en ai un qui marche alors qu'on ne peut pas ouvrir l'iso ! (et il met cinq minutes à se copier de disque à disque) |
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| Mimile | Posté le 01/11/2004 à 16:55 |
Astucien
2987 Messages
| Salut,
-> Yves,
Voici mes sources (4ème message avant la fin de la page)
http://forum.pcastuces.com/sujet.asp?SUJET_ID=113132&Page=3
-> Polo : ce n'est pas un doublon.
Certes, ce message ressemble à celui que j'avais posté auparavant mais celui-là faisait référence à un message d'Yves lui-même qui affirmait qu'on ne pouvait pas écrire sur du NTFS.
Je trouvais amusant de relever la contradiction de ses propos puisque il soutenait le contraire dans un débat (amical) qui nous opposait dans un autre poste.
Cordialement,
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| polo | Posté le 01/11/2004 à 17:19 |
Grand Maître astucien
36241 Messages
| salut yves
deja j'utilise Opera et quand tu charge tu as une fenetre de plus
la si le fichier est bon = bin y'as rien d'indiquer
si pas bon = marquer = incompatibilite de taille
pour graver = la c'est autre chose, mais je sais pas vraiment le quoi
donc la je passe sous un atdom du XP puisque Nero veut pas donc en fin de compte c'est XP qui grave ce ISO
si si on peut ouvrir les ISO = suffit de jouer avec les different prog = Winiso, IsoBuster, etc.... |
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| yves.vaissiere | Posté le 01/11/2004 à 19:48 |
Maître astucien
17581 Messages
| J'ai eu cru que Linux pouvait écrire le NTFS, du temps de MIB ; puis j'ai été démenti (par Pierre Griffet) ; puis Torrent indique à Polo le boot sur le kernel expérimental pour pouvoir faire une image sur une partition NTFS ; puis j'ai maintenant un méchant doute : et si j'avais confondu mes expériences avec Knoppix avec celles avec les Bouldows et BartPEBuilts ? (WinPE, CD de préinstallation XP mais avec interface) [rougir]
Pis maintenant je me dis que j'ai sous la main changepw, un truc de Winternals (ou Sysinternals ?) qui tourne sous Linux et qui peut effacer et changer un fichier sur NTFS ...
Je crois que j'ai un peu de ménage à faire chez moi, et je m'excuse si j'ai pu faire croire que quelque chose était courant alors que c'était impossible.
Mais faut voir (ya trop de doute, on dit que c'est "aléatoire" ou un truc comme ça ...).
Je me propose donc de supprimer un fichier, créer un fichier et en modifier un troisième sur une partoche NTFS avec Linux, voilà.
Comme en plus je suis tout en FAT, c'est pour ce soir ... ou pour demain [smile] ! |
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| polo | Posté le 01/11/2004 à 19:55 |
Grand Maître astucien
36241 Messages
| salut yves
bin j'attend ca avec impatience
mais pour doit etre possible
si je me rappel bien y'as un truc pour changer ou effacer le pass perdu d'un administrateur sous NTFS, c'est bien un truc de linux ca si je me souviens bien |
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| yves.vaissiere | Posté le 02/11/2004 à 00:55 |
Maître astucien
17581 Messages
| D'abord j'ai voulu convertir une partoche en NTFS ; ni QT_PARTED ni Partition Magic sous DOS ne le font (pas voulu installer l'usine à gaz) et j'avais pas la syntaxe de convert sous les yeux ... donc je Redimensionne une partition avec QT_PARTED, pas moyen d'en créer une nouvelle dans l'espace libre.
Au redémarrage cata : table des partitions foutue.
Restauration (quand je pense que j'ai failli opérer sur le disque où j'ai les images !) puis avec PM création de cette partition en NTFS.
Pour l'écriture, il faut utiliser des pilotes Microsoft (try using the Captive-ntfs driver) à télécharger ou à chercher (NTFS.sys et NTOSKRNL.exe il manque, apparemment is ne sont pas dans la partition XP) => téléchargement le truc arrive je sais pas où, en mémoire ? Bref ça plante sur Kaella, et sur la 3.7 les menus pour les autorisations sont restés en allemand je n'y comprend rien.
J'essaierais avec la 3.6 EN, mais demain ! (au fait la 3.7 retarde l'heure système d'une heure à chaque fois, depuis l'heure d'hiver ...) |
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| hdhd | Posté le 02/11/2004 à 08:19 |
Petit astucien
413 Messages
| Bonjour tous les knoppixiens...
je m'instruit en silence....
cependant qui pourrait me donner la "source" de ce chiffre?
donné ici par Mimille ( au passage merci de tes posts )
[code]057bb916206fcc3359a3cb0f674b0448 knoppix_3.7_PC-Welt.iso[/code]
tous les iso miens téléchargés sont différents
pourtant certains fonctionnent tels hiren boot....
y aurait il d'autres sommes à comparer?
je suis curieux...donc merci |
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| Mimile | Posté le 02/11/2004 à 08:58 |
Astucien
2987 Messages
| Salut hdhd,
La valeur que je donne est celle qui est fournie sur le site de téléchargement ftp/antesis.org.
Si tu cliques sur le lien ftp://ftp.antesis.org/livelinux/knoppix/ , en dessous de l'iso proprement dite de Knoppix 3.7 (knoppix_3.7_PC-Welt.iso), tu trouveras une fichier knoppix_3.7_PC-Welt.iso.md5.
Si tu cliques dessus, tu verras apparaître la valeur MD5 calculée par le concepteur du projet : 057bb916206fcc3359a3cb0f674b0448 knoppix_3.7_PC-Welt.iso
C'est cette valeur que j'ai indiquée dans mon topic (dans un souci de faciliter la vie des débutants).
Cette valeur sert de référence : il faut la comparer à la valeur MD5 du fichier que tu as téléchargé calculée avec md5sum ; si les deux valeurs sont parfaitement identiques, c'est que ton téléchargement s'est parfaitement déroulé et que ton iso n'est pas corrompue.
Il va de soi que cette valeur ne vaut que pour knoppix_3.7_PC-Welt.iso téléchargé sur le site ftp/antesis.org ; chaque iso a sa propre valeur MD5 évidemment.
Voilà.
Amicalement, |
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| koala01 | Posté le 02/11/2004 à 13:38 |
Astucien
4715 Messages
| Salut,
Une petite précision sur la somme md5 et la manière de l'obtenir (vu que certaines personnes semblent s'y intéresser)...
Il s'agit d'un algoritme qui renvoie une valeur codée sur 128 bits, en fonction de la place et de la valeur de chacun des octets qu'on lui injecte.
En définitive, après de multiples opérations, la somme md5 (en réalité, on devrait plutot parler de "quotient md5"[bigsmile])est en réalité le modulo (le reste de la division) de la valeur obtenue grace aux opérations effectuées par l'algorithme et de 2^128, ce qui, nous donne une valeur oscillant (en hexadécimal) entre 00000000000000000000000000000000 et FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF [langue] et qui présentera d'énormes variations si ne serait-ce qu'un bit de ce qu'on lui a envoyé a été modifié.
Du simple fait de l'apparente "complexité" de l'algorithme et du nombre de possibilités envisageables, il y a excessivement peut de chances que deux "objets" (aka E-mail,image iso, fichier quelconque) puissent avoir une somme md5 identique, et ce, quelle que soit la taille ou le contenu du fichier envisagé.
Pour aider à la compréhension, je vais vous proposer un petit algoritme qui m'a beaucoup servi jadis, et qui n'est pourtant pas aussi complexe que le md5.
Le but est de grouper les octets par 8, et de travailler ainsi:
pour chacun des octets, on l'additionne au résultat précédent et on multiplie par 2
une fois le dernier octet vérifié, on récupère le reste de la division de la valeur que l'on a obtenu par 256
Nous obtenons donc une neuvieme valeur comprise entre 0 et 255 qui permettra de s'assurer que les 8 octets considérés sont justes...
le groupe de 8 caractères envisagés:
A (valeur hexa 41)
Z (valeur hexa 5A)
E (valeur hexa 45)
R (valeur hexa 52)
T (valeur hexa 54)
Y (valeur hexa 59)
U (valeur hexa 55)
I (valeur hexa 49)
AZERTYUI:mod(((((((((((((((41*2)+5A)*2)+45)*2)+52)*2)+54)*2)+59)*2)+55)*2)+49),100)==>B7
Remplacons simplement A par B (valeur hexa 42):
BZERTYUI:mod(((((((((((((((42*2)+5A)*2)+45)*2)+52)*2)+54)*2)+59)*2)+55)*2)+49),100)==>37
(256 vaut, en hexadécimal 100[clindoeil])
Alors, essayez de comprendre et d'appliquer [url="http://www.securite.teamlog.com/publication/9/20/27/34/"]l'algorithme du md5[/url] à ce simple exemple, et vous comrendrez la sécurité que ca offre [clindoeil]
Modifié par koala01 le 02/11/2004 14:04 |
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| bad.jack | Posté le 02/11/2004 à 13:52 |
Petit astucien
109 Messages
| Bonjour,
Je voudrai tester Knoppix 3.7
Contrôle, gravure, tout semble réussi, mais lorsque je démare sur le CD, tout semble s'arrêter après la ligne :
"Scanning for harddisk partitions and creating /etc/fstab... Done."
J'ai essayé sur un vieux Pentium III cadencé à 450MHz, mémoire 64 Ko. Est-ce suffisant ?
Merci de m'éclairer, |
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| yves.vaissiere | Posté le 02/11/2004 à 14:23 |
Maître astucien
17581 Messages
| Jack, sur un CD (traces de doigt après saucisse, bon) j'ai poireauté une demi-heure avec 2 Ghz et 512 Mo, avant que le sytème me donne la main.
Koala la sécurité ne passe-t-elle pas simplement par la vérification exhaustive du chargement en cours ?
Si ça ne se fait pas actuellement, quels sont les risques d'altération ? |
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| yves.vaissiere | Posté le 02/11/2004 à 14:29 |
Maître astucien
17581 Messages
| Ceci dit j'arrête les essais d'écriture sur NTFS ; pour les deux fichiers indispensables demandés pour le pilote NTFS-Captive, il faut les versions anglaises, le téléchargement fait planter la 3.6 aussi, il y a deux lignes à taper ça doit être automatisable mais bon ... |
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| Mimile | Posté le 02/11/2004 à 14:33 |
Astucien
2987 Messages
| Salut Koala,
Merci pour ce cours magistral ... auquel je dois avouer n'avoir pas compris grand chose ... LOL
Faut dire que déjà pendant mes humanités, les maths et moi ... BOF !
Au passage, ne voudrais-tu pas jeter un oeil à mon poste "HELP! Linux ne démarre plus ..." ( http://forum.pcastuces.com/sujet.asp?SUJET_ID=116077)
Torrent me parle assez évasivement d'un utilitaire (DiskDruid) qui pourrait résoudre mon problème. Sais-tu de quoi il s'agit ? (merci de répondre sur mon poste plutôt qu'ici si tu veux bien).
Merci d'avance et cordialement,
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| koala01 | Posté le 02/11/2004 à 14:36 |
Astucien
4715 Messages
| A vrai dire, il faut savoir quel est exactement le principe d'une image iso...
En effet, un fichier iso n'est pas à proprement parler une archive compressée, tel que pourrait l'être un fichier zip, rar, tar.gz ou autre, mais c'est surtout un fichier qui reprend les différents octets à l'emplacement précis auquel ils doivent se trouver sur le cd-rom...
Malgré le principe de redondance et de vérification des données mis en oeuvre sur un cd-rom, il faut bien etre conscient que le principe meme de fonctionnement d'un ordinateur (le langage machine, codé sur un ou plusieurs octets) fait que, si au lieu d'avoir une valeur hexa de 14, on a une valeur hexa de 15 (ce qui ne représente jamais qu'une différence d'un bit), on peut avoir des résultat tout à fait différent (s'il s'agit de données utilisées pour l'adressage, le processeur se trouvera une case mémoire trop loin, et essayera alors de prendre des valeurs sensées servir de données comme des instructions, s'il s'agit d'un octet 'instruction', cela risque de lui faire faire des choses aberrantes, voir contraire à ce que l'instruction aurait du donner)
Le seul moyen de s'assurer qu'un bit ne sera pas passé "par malchance" de 0 à 1 sur un fichier de 650Mb est donc l'application d'un algoritme permettant de limiter au maximum la casse, et l'algoritme le plus usité dans ce cas reste la somme md5... |
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| yves.vaissiere | Posté le 02/11/2004 à 14:42 |
Maître astucien
17581 Messages
| | Malgré le principe de redondance et de vérification des données mis en oeuvre sur un cd-rom |
Ça c'est la gravure, c'est épouvable ne m'en parle pas (mon Nero vérifie les copies de fichiers - chépa comment mais pourquoi pas - mais pas celles d'images)
Mais le téchargement ? |
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| bad.jack | Posté le 02/11/2004 à 14:43 |
Petit astucien
109 Messages
| Bonjour,
Merci, mais j'ai abandonné sur ce vieux zinzin, j'ai booté sur un portable avec win XP, 512MoRAM, et là, plus de problème.
Ou plutôt un autre problème, ma liaison wifi ne se met pas en route, exit le 802.11g, donc pas d'essai sur internet. Mais est-ce normal ou non ?
Qui aurait eu ce problème ?
merci d'avance, |
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| koala01 | Posté le 02/11/2004 à 14:49 |
Astucien
4715 Messages
| Ben, théoriquement (ou du moins, peut on estimer qu'il le fasse de cette manière) il vérifie si les bit qu'il a déposé sur le cd-rom correspondent à ceux qu'il avait comme instruction d'y placer...
Mais si, à la base, les bits qu'il doit placer sur le cd-rom ne correspondent pas (à cause d'un problème à déterminer lors du téléchargement) à ceux qu'il aurait du mettre, le problème reste entier [clindoeil]
C'est un peu le raisonnement qu'il fallait suivre quand j'étais ambulancier, et que le patient ne recevait pas l'oxygène qu'on souhaitait lui donner:
Il fallait commencer par vérifier que le masque à oxygène était connecté à la bonbone (la vérification de Nero entre les données qu'il a écrite et celle qu'il devait écrire)
Puis il fallait vérifier que la bonbone était ouverte, et qu'elle était encore gonflée (est-ce que les données qu'on a récupéré sont bien celles qui apparaissaient sur le FTP [question]) |
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| samueldr | Posté le 02/11/2004 à 15:11 |
Petit astucien
53 Messages
| bad.jack a écrit :
Bonjour,
Merci, mais j'ai abandonné sur ce vieux zinzin, j'ai booté sur un portable avec win XP, 512MoRAM, et là, plus de problème.
Ou plutôt un autre problème, ma liaison wifi ne se met pas en route, exit le 802.11g, donc pas d'essai sur internet. Mais est-ce normal ou non ?
Qui aurait eu ce problème ?
merci d'avance,
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J'ai initialement eu des problèmes d'accès au réseau/internet.
Je n'utilise pas de carte wifi.
J'ai trouvé sur le net que'il faut que le BIOS de ton ordinateur soit correctement configuré pour diverses choses 'IRQ' que je ne comprends pas comme il faut.
Pour faire plus simple, dans mon bios, il y a une option 'Système d'exploitation' et en choisissant 'Autre' Je n'ai pas eu de problèmes pour la détection de ma carte ethernet.
Apres, tu fais en root : "ifconfig eth0 up" et la communication devrait fonctionner !
J'espère avoir été utile pour quelq'un ici ! |
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| bad.jack | Posté le 02/11/2004 à 15:57 |
Petit astucien
109 Messages
| Bonjoue,
Merci à Samueldr, je ferai l'essai demain am faute de temps, je pense que le voie est la bonne.
merci |
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| Sophie2Joie | Posté le 02/11/2004 à 21:02 |
Astucienne
3387 Messages
| Salut
Beau travail pédagogique Mimile, merci. |
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| padymen | Posté le 28/12/2004 à 15:05 |
Astucien
1549 Messages
| bonjour ,
juste une seule question mais primordiale a mes yeux de gros nul sous linux , est-ce que mon satané modem (bewan adsl usb) fonctionnerait avec knoppix 3.7 ?
j ai essaye mandrake et pour installer un pilote pour ce modem il faut avoir (je trouve) au minimum fait bac+20 (si si !!)
j ai essaye une des versions precedente de knoppix et j ai pas reussi a le faire fonctionner ce p... de modem .
merci de vos reponses ... |
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| sogemat | Posté le 22/01/2005 à 00:25 |
Astucien
2440 Messages
| tout d'abord bravo à mimile; c'est un cours magistral, que dire, j'en ai le souffle coupé :)
ensuite :
koala01 a écrit :
Salut,
Une petite précision sur la somme md5 et la manière de l'obtenir (vu que certaines personnes semblent s'y intéresser)...
Il s'agit d'un algoritme qui renvoie une valeur codée sur 128 bits, en fonction de la place et de la valeur de chacun des octets qu'on lui injecte.
En définitive, après de multiples opérations, la somme md5 (en réalité, on devrait plutot parler de "quotient md5"[bigsmile])est en réalité le modulo (le reste de la division) de la valeur obtenue grace aux opérations effectuées par l'algorithme et de 2^128, ce qui, nous donne une valeur oscillant (en hexadécimal) entre 00000000000000000000000000000000 et FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF [langue] et qui présentera d'énormes variations si ne serait-ce qu'un bit de ce qu'on lui a envoyé a été modifié.
Du simple fait de l'apparente "complexité" de l'algorithme et du nombre de possibilités envisageables, il y a excessivement peut de chances que deux "objets" (aka E-mail,image iso, fichier quelconque) puissent avoir une somme md5 identique, et ce, quelle que soit la taille ou le contenu du fichier envisagé.
Pour aider à la compréhension, je vais vous proposer un petit algoritme qui m'a beaucoup servi jadis, et qui n'est pourtant pas aussi complexe que le md5.
Le but est de grouper les octets par 8, et de travailler ainsi:
pour chacun des octets, on l'additionne au résultat précédent et on multiplie par 2
une fois le dernier octet vérifié, on récupère le reste de la division de la valeur que l'on a obtenu par 256
Nous obtenons donc une neuvieme valeur comprise entre 0 et 255 qui permettra de s'assurer que les 8 octets considérés sont justes...
le groupe de 8 caractères envisagés:
A (valeur hexa 41)
Z (valeur hexa 5A)
E (valeur hexa 45)
R (valeur hexa 52)
T (valeur hexa 54)
Y (valeur hexa 59)
U (valeur hexa 55)
I (valeur hexa 49)
AZERTYUI:mod(((((((((((((((41*2)+5A)*2)+45)*2)+52)*2)+54)*2)+59)*2)+55)*2)+49),100)==>B7
Remplacons simplement A par B (valeur hexa 42):
BZERTYUI:mod(((((((((((((((42*2)+5A)*2)+45)*2)+52)*2)+54)*2)+59)*2)+55)*2)+49),100)==>37
(256 vaut, en hexadécimal 100[clindoeil])
Alors, essayez de comprendre et d'appliquer [url="http://www.securite.teamlog.com/publication/9/20/27/34/"]l'algorithme du md5[/url] à ce simple exemple, et vous comrendrez la sécurité que ca offre [clindoeil]
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tu codes un peu non ? |
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| Maurill | Posté le 26/01/2005 à 21:58 |
Petit astucien
255 Messages
| Bonjour ..
je viens de downloader knoppix 3.7 et je veux le graver sur un cd ,« de music » , avec le cdburner XP Pro , cela me dit au bout de dix minutes qu'il y a une erreur ..
si quelqu'un connait la solution de mon problème ..
j'apprécierais beaucoups , merci à l'avance ..
bonne fin de journée à tous .. Bye .. |
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