Bonjour Je suis novice sous linux mais pas en informatique ! pour avoir connu les premiers apple II en 1980 appareils Miraculeux où il n'y avait rien ! pas même d'OS puisque pas de lecteur de disquette au départ ! on sauvegardait sur un maggétophone à cassette !!! puis les premiers mac 128 k mono lecteur de disquette ! (technique du grille pain) puis en même temps les premiers clones de pc sous DOS 3.0 et enfin tous les systèmes d'eploitation : macintosh depuis le début jusqu'au système 9 pc depuis le début jusqu' à windows XP BEOS depuis le début jusqu'à BEOS max je crois avoir passé des heures et des milliers d'heures et des milliers de choses voici quelques conclusions et questions ! au début seuls des passionnés et experts en programmation pouvaient prétendre à faire fonctionner un ordinateur ! installer un logiciel relevait de l'exploir et requiérait une patience en acier trempé ! mais on maitrisait tout ou à peu près ! ensuite vint la période du plug and play et du click and play ! on ne maitrise plus grand chose ! les systèmes d'exploitation sont devenus tellement complexes qu'on doit se contenter de les utiliser tels quels ! des regrets ? NON ! Je passe plus de temps maintenant à utiliser les programmes et créer : musique, films, photos, romans qu'à bidouiller mes ordis ! C'est quand même plus intéressant plus concret et plus enrichissant ! les premiers windows c'était tres galère avec les conflits d'irq et tout le patacaisse pour installer une carte son professionelle beaucoup de sueurs et de larmes ! j'ai maudit Windows j'ai essayé BEOS superbe, trés rapide peu exigeant en ressources ! j'ai essuyé les platres ! pleins de bugs dans les logiciels trop de gadgets ! pas de logiciels sérieux pour la musique et la vidéo ! et patatras BEOS dépose le bilan ! plus de support ! je repasse sous Windows ! XP arrive et c'est presque Miraculeux ! plus de conflits d'IRQ, matériel reconnu à 100% tres bons logiciels à tous les prix (y compris libres !) mais bon ! tout le monde parle de LINUX je me devais d'essayer ! Et là c'est Jean qui pleure et Jean qui rit ! installation facile matériel standard reconnu ! connection internet automatique (sur modem routeur) tres belles interfaces (j'ai essyé suse 10.0, red hat 9.0, mandriva 2005, et ubuntu 5.10) tres beaux logiciels standards ! gimp plus que parfait open office aussi (à part le correcteur orthographique) beaucoup de petites applications mutimédia tres standard souvent gadget ! pour internet : ça parait tres bien mais....... beaucoup de plug in manquent où ne seont pas à jour ! pas de streaming audio ou vidéo sur de nombreux sites ! pas la dernière version de flash player (8) donc des problèmes dans beaucoup de sites un peu branchés ! et ensuite la galère ! je cherche des logiciels pour mes domaines d'intéret j'en trouve ! le descriptif me convient ! supebes copies d'écran ! et en logiciels libres ! le pied ! non ! un cauchemar ! en trois semaines je n'ai pas réussi à en installer un seul ! (je ne perle pas de ceux qui sont dans la liste automatique des installeurs implémentés dans la distribution) à quoi sert d'avoir fait des distributions si bien ficelées si on ne peut pas installer un logiciel nouveau sans se retrouver 20 ans en arrière avec une chiée de lignes de commandes à taper ! S'il existe des installeurs qui fonctionnent ! pourquoi ne peut on pas trouver des logiciels qui s'installent tous seuls ! ou qui s'ouvrent avec les installeurs implémentés ! TRES TRES BEAU SYSTEME LINUX ? RESERVE A DES SPECIALISTES ? Je pose la question ! sans polémiquer ! mais avec une certaine mauvaise humeur qui aujourd'hui désire passer plus de temps à configirer son OS qu'à l'utiliser j'ai connu ce vertige ! je ne souhaite plus y revenir ! je ne vois pas demain un constructeur de machines grand public installer linux en standard sur ses machines ! Il y a parait il un projet EUROPEEN pour soutenir les logiciels libres et pour créer un concurrent sérieux à Microsoft ! JE SOUHAITE DE TOUT COEUR QUE CE PROJET ABOUTISSE JE SOUHAITE VIVEMENT QUE LINUX PASSE CE CAP ET DEVIENNE UNE ALTERNATIVE UNIVERSELLE A WINDOWS ! etant connu dans mon entourage pour bien connaitre l'infomatique je dépanne tres tres souvent mes amis ! j'ai un moment envisagé de leur faire connaitre LINUX j'y ai renoncé ! c'est dommage ! dans 80% des cas ils seraient plus heureux et j'aurai moins à intervenir ! Mais ....... Pour les 20% restants je n'ai pas de réponse fiable !

salut, je débute sous linux et je pense exactement l'inverse de toi... l'installe de nouveaux softs sous linux est plus sûre et plus facile que sous windows. avec des outils pensés spécialement pour simplifier la vie de l'utilisateur lambda (genre les rpm chez mandriva), linux devient accessible à tout le monde. seulement comme c'est un univers avec ses propres règles de fonctionnement et ben au début on est perdu. mais petit à petit on découvre un système génial et un monde dont on ne soupçonnait même pas l'existence... faut le temps de s'y adapter, c'est tout. a+

Modifié par Taras_Boulba le 11/03/2006 16:35

salut ton problème c'est qu'il te manque un ou deux trucs (un compilateur, des librairies de développement) pour pouvoir enfin compiler à ta guise. Une fois passé ce cap (chiant je le reconnais), installer un soft en console sera simple. Mais franchement, j'installe bcp de soft et là plupart du temps je n'ai pas à les compiler... Maintenant si le sujet c'est 'Linux doit se simplifier', je ne peux qu'approuver. Il est assez simple pour moi mais j'aimerais bien qu'il le soit pour le maximum de monde. Faut pas oublier non plus que linux vient d'une phase où seuls les passionnés s'en servait. Il ne devient grand public que depuis 2 ou 3 ans je dirait. Perso, mon père ne connait pas grand chose à l'informatique (enfin si, mais comparé à son fiston il a du boulot :-) ), et bin je lui ai mis linux. J'ai installé 2 ou 3 trucs, et depuis ca bouge pas... Pareil pour ma femme et quelques potes/collègues. Comme je l'ai déjà dit, il faut que dans tes topics tu indiques les messages de la console lors d'un plantage de ./configure. Sans ça, on peut pas t'aider. Tu aimes ca la polémique toi ma parole :-) a+

fgaimardlinux je partage aussi ton avis. ca fait environ un an que je suis linux et je dois dire que l'install de certains soft peut se reveler vraiment casse couille. les rpm c'est bien sur le principe, mais il arrive frequement qu'il manque des dependances a n'en plus finir. Je n'ai plus en tete les noms des softs que je n'ai jamais reussi a installer mais il y en a plusieurs. Ah si j'ai qqchose qui me revient et qui date de ce matin. j'ai essaye de configurer ma carte wifi et je me casse les dents dessus depuis que je suis passé d'aurox 10.2 à la 11.1. d'ailleurs je voulais créer un post pour ce probleme.

moi aussi j'ai commencé l'informatique avec un pet de commodore, puis dos, puis tous les windows, (j'ai 62 ans)je viens de démarer sous linux mandriva 2006 il y a une semaine, et je dois dire que je me retrouve comme en 1990-1991 sous windows 3-1 la galére, mais je me souviens que j'ai du attendre presque un an avant d'étre familier avec windows 3-1 alors je me dis qu'il faudra peut-être un peu moins de temps pour apprivoiser linux, je suis sur qu'après quelques semaines à bien comprendre la phylisophie de linux, je ne le regreterai pas, j'en ai assez de devoir payer ou cracker des logiciels. Je pense que c'est effectivement un systéme très jeune mais qui a un gros avantage, sa gratuité et apparament des informaticiens qui veulent que linux se dévelope. Voila mon avis sur le sujet. Etienne [boom][smile][bigsmile][dormir]

Bonsoir, Et quand tu fais tes Courses alimentaires ou vestimentaires, t'en as aussi marre de payer? Tu vas aller jusqu'à faire la grève de la faim parce qu'il faut payer pour manger? Faut bien se nourrir et s'habiller, idem pour le loyer si on veut ne pas être mis à la porte. Rien n'est un dû dans la vie. Pour l'informatique c'est pareil tu veux un logiciel, des développeurs ont bossés pour le créer, des mois de développement si les mois ne se comptent pas en années, pour finaliser une version stable d'un logiciel avant commercialisation, ça se paye tout comme la maison qui l'édite et le magazin qui le vend. Toute cette main d'oeuvre ne bosse pas gratuitement. J'ai un peu de mal à comprendre quand j'entends les gens se plaindre d'en avoir marre de payer pour avoir un logiciel.[desapprouve]

salut oui je suis d'accord. il faut payer les logiciels. Mais uniquement qd on a pas le choix. Or, avec GNU/Linux, on l'a le choix... Je vois pas l'interet de payer/craquer photoshop alors que Gimp répond à 99.9% des attentes de particuliers. Et les exemples sont nombreux... Comparer les fringues, la bouffe etc avec une création de l'esprit qu'est le logiciel n'a aucun sens. Surtout que pour les softs, il y a des gens qui font ca comme hobby. C'est bien pour ca que c'est libre et gratuit d'ailleurs... a+

Je ne comparais pas la bouffe avec les logiciels issus de la communauté du libre mais bien sûr ceux fonctionnant sous Windows. Ca ne pouvait être dit dans un autre sens les logiciels libres étant gratuits, je ne peux pas ne pas comprendre les gens qui en ont marre de payer les logiciels libres étant gratos, ça n'aurai évidemment aucun sens [bigsmile]

Salut, Pour tout ce qui concerne les logiciels/formats propriétaires (dont le flash), on peut effectivement regretter que les grosses boites considèrent encore trop souvent la communauté linux comme "portion négligeable", à tord, finalement, car il n'y a qu'en Europe que linux ne soit pas *encore* tout à fait bien implanté (un bete exemple: au Bresil, tu trouves plus d'ordinateurs montés avec linux installé de base qu'avec windows dans les magasins d'informatique). Trop souvent, il semble les sociétés qui pensent à linux commencent par créer leurs programmes (tel que le plugin flash8) pour windows, puis, apres un certain temps se rappellent que "ah oui, y a ces emm[censure] de linuxiens à contenter"… Pour d'autres, c'est bien simple, on se doute que la société ne levera jamais le petit doigt pour adapter leurs outils à linux (microsoft, par exemple), et c'est alors la communauté linux qui va tenter (et réussir, le plus souvent) de porter les formats propriétaires sous linux par "inverse ingeeniering", ce qui prend malheureusement énormément de temps. Je présumes que tu as eu l'occasion de remarquer que l'informatique évolue à une vitesse incroyable, presque exponantielle (pour ne pas dire logaritmique)… Le problème, c'est que… les projets sous linux suivent la même tendance… Si la plupart des distributions sortent une nouvelle version en moyenne tous les six à huit mois, ce n'est pas pour rien: c'est justement pour permettre, à un moment T, d'avoir une image cohérente de tout le système, avec les différentes implications (machin qui utilise brol, qui utilise lui meme truc qui utilise bidule) correctement équilibrées, car le malheur veut que machin, brol, truc et bidule évoluent à leur propre rythme, étant des projets séparés, les gens qui y participent suivant leur propres schéma d'évolution, idées et résolvant leurs propres problèmes… Ensuite, vient la responsabilité de l'équipe qui propose une distribution: selon le cas, elle est plus ou moins attentive à "coller" le plus possible à l'évolution de ce que la distro contient, mettant plus ou moins rapidement les évolutions à jour… Sans compter le fait que certains projet ne sont pas intégrés dans certaines distributions, et qu'on doit alors compter sur le "bon vouloir" de pationnés d'une distribution donnée (qui pourrait etre toi [clindoeil]) pour maintenir un projet "externe". C'est la raison pour laquelle il est primordial de disposer de sources officielles pour les paquetages à jour, et de veiller à mettre son linux à jour de temps en temps… Il est à noter qu'il n'est pas excessivement rare de voir que certaines distrubtions appliquent les différentes évolutions (y compris très importantes), sans pour autant forcément mettre le "numéro de version" à jour… De cete manière, on a pu remarquer, sous Debian, que Firefox avait officiellement le numéro de version "1.07" (dans les paquetages), mais contenait l'ensemble des modifications apportée dans la version 1.5, ou qu'elle utilise "officiellement" XFree84 comme serveur X, mais a inclus l'ensemble de l'évolution de XOrg [clindoeil] Cette manière de faire, si elle peut dérouter quelque peu l'utilisateur final a pour principal objectif de lui faciliter malgré tout la vie, justement en évitant qu'il puisse se retrouver avec "trop" de versions différentes à ne plus savoir que choisir, et en ayant un système à jour bien que les numéros de versions semblent dire le contraire… Pour ce qui est de la compilation d'application, il faut savoir que c'est un choix qui est proposé, mais que c'est aussi un choix qui, de fait, nécessite une certaine connaissance du terrain… Je tiens d'ailleurs à te signaler au passage que, si tu obtenais d'une manière ou d'une autre le code source d'une application pour windows, tu serait confronté exactement au meme problème, et peut être meme de manière encore pire: Il te faudrait un compilateur, et il te faudrait vraissemblablement meme encore etre sur qu'il soit compatible avec l'EDI utilisé pour la création des sources (il te faudrait VC pour certains projet, borland pour d'autres, etc). Sans oublier qu'il te faudrait de toutes manière les librairies dont dépend l'application… La grosse différence entre linux et windows à ce sujet, c'est que sous windows, le plus souvent, on te dit "j'installe tout, tant pis si tu n'utilise qu'une partie", que ca te nécessite pres d'un Gb d'espace, alors que sous linux, on part du principe inverse en te disant "j'installe le minimum, si tu veux quelque chose de plus, installe le". C'est exactement la différence que l'on entre Borland ou VC et dev-cpp [clindoeil] Le problème des sites internet, enfin, est que trop de gens (passe moi l'expression) "n'y connaissant rien à l'internet, et étant persuadés de tout savoir" se lancent dans la création de site, en estimant, à tord, que ce n'est finalement pas plus compliqué que d'"écrire une lettre à sa blonde"… On peut aussi mettre en avant le fait que de nombreux navigateurs (dont Internet Explorer en premier), n'ont qu'un respect pour le moins mitigé des recommandations du W3C, avec des balises non officielle et propriétaires (qu'ils n'ont meme pas, dans bien des cas, soumises au W3C en vue de les inclure dans les normes). Pour notre malheur, beaucoup de gens créent un site internet, le testent sous Internet Explorer, avec des formats non standards (ou en tout cas non reconnus par la norme), en s'en fouttant royalement de l'accessibilité ET de la norme, estiment qu'il est beau, mais ne prennent pas la peine de le tester sur d'autres navigateurs, plus stricts en ce qui concerne les normes… A ce niveau, il ne faut donc pas s'en prendre au navigateur, mais bel et bien à la personne qui a créé le site. Je connais linux depuis maintenant pres de huit ans, en ayant eu un cheminement à peu pres pareil au tien (sauf que j'ai commencé sur un AMSTRAD CPC 464)… Je dirais personnellement qu'il devient réellement "user freindly" depuis environ 6 ans (car mandrake, le prédécesseur de mandriva, proposait déjà quelque chose qui tenait réellement la route avec sa version 9.0), mais je suis catégorique sur une chose: linux a TOUJOURS été plus stable que windows… Un simple exemple: j'ai eu, il y a un temps certain, un équivalent PII, 333MHz, avec 64Mb de RAM (top du top à l'époque). Pour mon malheur, j'habitais juste à coté d'une cabine haute tension, et la tension dans l'habitation avait tendance à jouer au yoyo de manière assez spectaculaire… La carte mere de mon pc a à ce point mal supporté ces variations de tension qu'un régulateur de puissance qui était dessus en a purement et simplement éclaté. J'ai changé la carte mere et gardé le processeur, meme je l'ai toujours soupçonné d'en avoir souffert. Sous windows (98 SE, à l'époque), c'était plantages à répétition, et difficultés diverses à démarrer, alors que linux était capable, malgré le processeur abimé, de tourner plusieurs semaines sans problèmes… Ce sur quoi je suis par contre tout à fait d'accord, c'est sur le fait que linux devrait encore se "démocratiser", en modérant un peu ma phrase par le fait que c'est exactement ce vers quoi il tend (car il évolue en permanence, en grosse partie en ce sens). Malheureusement pour nous, l'utilisateur d'un ordinateur a une réelle tendance à en demander de plus en plus à son ordinateur (comme tu as connu la période "ante-pc", je présumes que tu ne me contredira pas sur ce point [clindoeil]) Mais, si tu acceptes les explications qui précèdent, tu comprendras que, dans bien des cas, on garde malgré tout "un train de retard"… En conclusion, je dirais que, ce qu'il faudrait avant tout, c'est que les boites qui mettent des nouvelles technologies au point cessent de considérer linux comme quantité négligeables, et, au minimum, tiennent la communauté linux au courent, à défaut de proposer leur propre portage, et que l'ensemble des gens qui "produisent" une communication quelconque (site internet, par exemple) réalisent que tout le monde n'est pas *forcément* sous windows, ni parfaitement entendant, ni même forcément bon voyant… Une prise de conscience générale est réellement nécessaire en ce sens, mais il appartient à tous d'essayer de la transmettre[clindoeil] Merci d'avoir eu le courrage de lire ce post jusqu'à son terme [clindoeil]

Les utilisateurs fidèles à Linux devraient avoir le réflexe de le soutenir , par exemple en étant membre du club Mandriva (pour ceux qui utilisent la Mandriva). Cela dit, j'ai moi aussi tenté l'expérience Linux. J'ai tenté plusieurs distribution, dont les Mandriva 2005-2006, Ubuntu et Suse 10 (à partir de laquelle j'écris ceci d'ailleurs). Voici mon constat: Très bon système, quoi que chaque distro a ses avantages et ses inconvénient, mais pour l'installation de logiciels, pas évident, j'ai demandé pour un pilote de carte vidéo, une tonne de ligne de commande à taper, et quand on à besoin de logiciels spécialisés, alors là, bonne chance. C'est un bon système qui a besoin encore de quelques années (voir plusieurs) avant d'arriver à la versatilité de WindowsXP. Sans oublié qu'il faut s'assurer que notre matériel est reconnu par la distro qu'on veut installer. Ça fait un bon moment que je bizoune sur linux, et pour ma part, je ne peut pas faire le saut, car j'ai trop de logiciel spécialisé à utilisé qui n'existe pas sous Linux même sous wine. Mais Linux est quand même prometteur à + ou - long terme.

Je viens de voir que je ne suis pas complètement dingue en voyant le problème matériel qu'avait eu koala01 [bigsmile] En effet ma soeur avait un problème avec un PC portable qui était sous Windows Me....il fonctionnait normalement un bon bout de temps (avec pas mal de bugs...mais windows Me était connu pour cela) jusqu'au jour où le PC se transformais en bouilloire au bout de quinze minutes ! même après réinstallation que ce soit sans les mises à jours ou avec le problème était toujours là (quinze minute et extinction...je pensais donc que c'était un problème matériel....mais j'ai voulu essayer de voir ce que ça donnait avec une distribution Linux...bien m'en avait pris car il tourne sans problème...maintenant pour savoir ce qui en était la cause je n'en sais rien du tout [confus]

Pour Win Me je ne sais pas mais ça ne serait pas surprenant. En revanche il existe un bug similaire sou XP, connu et reconnu par Microsoft, provoquant une surconsommation électrique faisant chauffer un peu plus le matériel et surtout épuisant bien plus vite que la normale les batteries de portable. Cela dit ce n'est pas au point du portable de ta soeur s'éteignant après 15mn d'utilisation! Microsoft aurait été forcé de publier au plus vite un correctif s'il fallait que ce bug ait pris cette importance sous XP. Bug il me semble non corrigé à ce jour, un de plus.

Faites quand meme attention au fait que mon problème matériel avait malgré tout une cause parfaitement connue (mon arcade surcilliaire s'en souvient: un morceau du régulateur de puissance l'a tapée en plein [langue]) Si je n'ai jamais eu la preuve que mon processeur avait souffert (car on m'a dit qu'il était en état partout où je l'ai fait tester), je n'ai quand même pas eu non plus la preuve du contraire[clindoeil]

Salut, De mon côté , je dirais que même si les softs sont gratuis sous Gnu/Linux n'oubliont pas de soutenir financièrement...car c'est beaucoup de boulot même en hobby... Pas de généralités , par ex tout le monde sait que les rpm cela gère très mal les dépendances, et tout le monde sait aussi qu'une distrib basée sur debian gère parfaitement les dépendances... je trouve Gnu/Linux plutôt en avance et j'en suis satisfait , XGL est sorti et hop je l'ai installé sur gentoo et sa fonctionne sans aucun problème même si c'est plutôt eye candy cela démontre que des projets innovant avancent rapidement... Je connais win et mac et je trouve ma gentoo plus configurable et plus agréable , plus avancé et pas besoin de faire la chasse au softs sur le net pour avoir ce que je veux, installer des softs à la main n'est pas ce qui a de plus complexe non plus...(il y a tjrs le problème des jeux ) Par contre fgaimardlinux , explique ton problème en collant les erreurs et tu verras que l'on serra plus avancé car je ne vois pas la raison de cette Diatribe... Quels sont les softs qui te posent des soucis... @ +

salut krouge tu frimes avec ton xgl [happy]... moi j'arrives pas à le mettre pour le moment, même si j'ai pas eu trop le temps encore d'insister je me tue à lui dire ça depuis le début. a+

je vais me gêner tient [langue]... Tu verras quand tu vas l'installer...[clindoeil][fete]... Faut qu'il arrête fgaimardlinux avec dès critiques non constructive surtout pour un gars qui ne débute pas ,il n'a encore donné aucun nom de soft qu'il ne trouve pas sous Gnu/Linux...a part rosegarden qui se trouve inclu ds les sources de toutes distribs , il suffit de régler ses sources et d'utiliser son gestionnaire de packages... @+

Je ne suis pas fgaimardlinux, mais trouvez-moi s'il vous plait des applications CAD sous linux...ou encore de design de cuisine et salles de bain... Et pour lire les fichiers .midi, Suse10 linux les lit, mais pas de son, et d'autres distributions disent qu'il n'y a pas de synthétiseur... donc ne lisent pas les .midi, .kar, .mid... Faut installer qqc d'autre...Alors que sous Windows ça s'installe avec le pilote de la carte de son. Et les applications de musique avec effet sur microphone et instrument pour du "live"? Avec Windows, j'ai du vrai live (reverb live, chipmunk live, etc....live). Sous Linux, j'ai installé des soft qui marchent, d'autres qui ne marchent pas (comme sous windows), j'ai vu des softs faire geler Linux et être obligé d'appuyer "reset", tout comme Windows de temps en temps (du moins, c'est beaucoup plus rare avec XP). Je ne dis pas que c'est de la mrd, bien au contraire, je pense que Linux vaut les autres OS, seulement, pour la simplicité et la versatilité, il reste beaucoup de chemin à faire. De plus, si je voulais me servir de linux, je devrai alors changer d'imprimante/scanner, de modem56k, de moniteur, et de carte video, car ces 4 éléments posent problèmes avec Linux: Pas de pilotes, ou à moitié pour ma carte vidéo (pas de TV out). Cela dit, je serais le premier à soutenir Linux, si seulement je trouvais tout ce dont je me sert sous windows (et là, je rêve un peu, du moins, à court termes). Car tant qu'à utilisé Wine, je préfère Windows, et de plus, beaucoup de log ne fonctionne pas sous Wine. Et tant qu'à acheter un émulateur à 80$ ou 100$ et me retrouver avec de l'incompatibilité matériel et être obligé de faire une enquête pour savoir si tel ou tel matériel fonctionne sous Linux, je préfère payer 150$ pour WindowsXP et plus de trouble de périphérique. Il ne faut pas oublié que comme Windows est le plus répendu, c'est normal qu'il soit une cible facile pour les hackers, virus, et autres cochonnerie. Mais pour ce qui est de sa stabilité, chez-moi j'ai trois PC qui tourne sous WindowsXP (légal) et franchement, c'est solide comme OS. C'est sûre qu'il faut un bon Firewall, un bon antivirus, de bons antispywares, tous à jour, et un routeur de préférence. Et un entretien normal. Et si tout les développeurs Linux se mettaient ensemble pour développer une seule distribution plutôt que 134 million, on aurait peut-être un os qui se veut une véritable alternative a MicrosoftWindowsXP, les uns développant le système d'exploitation, les autres, les pilotes... le meilleur de tout quoi... Voilà, et j'attends vos réponse pour les applications CAD. Je les transmettrai à mon client (un bureau d'architecte).

...il suffit de régler ses sources... Ç'est ça le problème, il faut savoir comment... Une fois qu'on sait, ok, mais un débutant en informatique mettra beaucoup plus de temps pour se débrouillé seul sous Linux que sous Windows. Le simplicité et facilité d'utilisation fait défaut. Et pour reprendre les paroles de fgaitruc, je préfère mettre du temps à utiliser mes logiciels, plutôt que de paramètrer leurs installations. Et étant assembleur, il faut maintenant guider les clients... Il y en a un qui le fait au québec, pour soutenir le logiciel libre, il charge 150$ pour installer TaoLinux incluant un an de soutien technique. Désolé, mais avec les contraintes de linux, je préfère dire à mes clients:"150$ pour WinXP", sans contrainte matériel. Je suggère donc aux dévellopeurs de s'allier sur une seul distribution, et pourquoi pas en améliorant la compatibilité avec les applications qui tournent sous Windows. Alors là, et seulement là nous en obtiendrons un véritable compétiteur à WindowsXP. Parce que, pour l'instant, il n'y a pas de compétition tant que j'ai besoin de Windows pour mes applications qui n'existent pas sous Linux et que mon matériel ne s'installe pas sous Linux. PS. Et je pense que ce sont des critiques constructives.

Modifié par al68 le 12/03/2006 18:58

Entièrement de ton avis [approuve] Et quand tu dis ... Si seulement ... [approuve][approuve] mais je reste sceptique même au long terme, ce n'est malheureusement pas partit pour. pourtant ça ne pourrai qu'être tout bénef pour le développement de Linux qui devriendrait alors une alternative sérieuse à Windows et bien plus facile d'accès. En ce qui concerne la difficulté de faire reconnaître son matériel, comme toi presque tout mon matos est incompatible. Moi qui pratique la MAO (Musique Assistée par Ordinateur) aucune alternative n'existe sur Linux ou alors de petits gadgets, rien de bien crédible et d'équivalant de ce qui se fait sous Windows. Le son n'en parlons-même pas, Linux ne vaut rien par rapport à Windows. On ne peux pas créer d'effets spéciaux sous Linux, pas d'écho, pas de réverb, pas de chorus,.. rien de tout ça. Pour moi le développement amène le développement, tant que les éditeurs et constructeurs ne développeront rien et ne feront rien pour Linux, tant qu'il n'y aura pas cette prise de conscience pour reprendre ce que disait Koala, ça ne pourra que freiner le développement et la démocratisation de Linux.

salut, n'en déplaise à tous les détracteurs de linux, je suis nouveau sous ce système et désolé mais je trouve qu'il est supérieur à windows, c'est une évidence pour moi. un rodage de quelques jours et on prend très vite en main la bête, j'en suis encore tout étonné. c'est clair que linux c'est pas un système pour les gros paresseux qui ont besoin qu'on les prenne par la main, faut se bouger, chercher, voir réfléchir un peu... c'est un univers où on part du présupposé que l'utilisateur est un être intelligent, contrairement à l'univers windows où on prend tout simplement les gens pour des imbéciles voir des gogos. linux c'est la preuve que la conjonctions de quelques bonnes volontés peut donner des résultats stupéfiants. les principes à la base du système linux (simplicité, modularité, stabilité) sont excellents! alors oui, bien sûr que si on a passé toute sa vie (comme moi avant de franchir le pas) sous windows, on trouve au début linux difficile voir confus et on peut même râler parce qu'on trouve pas certains logiciels. mais franchement avec la base de données qu'il y a, à moins de vouloir une application très pointue, on trouve tout, voir de tout... monsieur tout le monde, qui utilise son ordi pour écrire, écouter de la musique, regarder des films, naviguer etc, trouve sans aucun soucis son bonheur! critiquer linux parce qu'on trouve pas tous les logiciels désirés, c'est de la mauvaise fois, car si une telle situation existe il me emble que ce sont les éditeurs de logiciels qui sont avant tout en cause, ce sont eux qui ne développent pas de version pour linux. alors faut laisser le temps à des gens bénévoles de mettre à la disponibilité de la communauté les outils ou s'y mettre soit même... le problème n'est en fait pas savoir si on passe à linux parce qu'on ne veut plus payer, presque tout le monde utilise des copies, cracks et autres versions piratées de windows. non, à mon avis si on passe sous linux, c'est avant tout pour trouver une alternative à un système dominant. a cet égard, linux est très intéressant, tant du point de vu philosophique que pratique. perso, je pense que le libre à un grand avenir devant lui, ce n'est que le début de la conquête du grand public. avec un tel esprit de partage du savoir et d'entre aide, avec une communauté aussi créative et efficace, pas de doute, linux c'est l'avenir. vive linux! vive le libre!

Modifié par Taras_Boulba le 12/03/2006 19:34

Je travaille sous Windows et je ne suis pas un gigolo pour autant ni un fénéant seulement tant qu'à travailler autant utiliser son PC avec plaisir, être productif que de passer la grande majorité de son temps à se prendre la tête dans les lignes de commande même si ça s'apprends, ce n'est pas du tout évident et à chercher trois plombes sur le net si on a la chance de pouvoir se connecter, un driver compatible sans savoir en prime s'il existe. Ceci dit, j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser Linux j'ai déjà installé une Mandriva puis une Fedora, j'ai été surpris de sa grande stabilité j'aime bien Linux j'aime beaucoup même et commençais à me passionner pour cet OS. Ce que je reproche à Linux, pas à Linux même mais aux constructeurs est de se foutre royal des gens qui utilsent cet OS en ne faisant rien du tout pour, je pense notament à Canon. Quand ils auront changé leur fusil d'épaule et prendront conscience que tout le monde n'est pas que sur Windows et commenceront à développer pour Linux alors à ce moment-là je changerai pour Linux. C'est le plus gros point noir qui me rebute à franchir définitivement le pas.

S'il n'y avait pas ce problème d'incompatibilité matérielle, si tout les constructeurs proposaient un drivers compatible Linux, je serai prêt à me prendre la tête dans les lignes de commande, à apprendre à l'utiliser comme à mes débuts avec Windows il y a de ça une vingtaine d'années. Maîtriser Linux ne se fera pas du jour au lendemain, petit à petit. J'aimerai apprendre, je rêverai même de n'utiliser que lui seulement c'est loin d'être le cas. Peu de constructeurs ne rendent leur matériel compatible et c'est bien dommage.

Modifié par Rolive le 12/03/2006 20:05

salut, Il ya des logiciel CAD sous Gnu/Linux , je ne dis pas qu'il sont parfait ou aussi abouti que les grosse machine sous win mais on peu bosser avec , juste un coup de google... Pour la MAO des projets existent comme remudi agnula qui avance , j'avoue que j'utilise cubase sx pour faire mon son car je n'ai pas encore le temps d'étudier la MAO sous Gnu/Linux mais j'y compte bien car même passer souw win pour cubase me sâoule... http://www.linuxmao.org/tikiwiki/tiki-index.php Le projet Agnula est facile à trouver avec google... Pas question d'avoir une seule distribution , un seul bureau, un code source férmé, etc...Il y a assez de dev talentueux pour enrichir encore Gnu/Linux...L'open source est une autre vision du monde ou il y a une grande collaboration et beaucoup de motivation pour offrir des OS (Gnu/Linux ,les BDS et autre projets du libres) très puissant à utiliser selon les besoins de chacun, l'open source n'est pas mort , le travail apportera ses fruits ds le futur... Soutener des projets , tester , proposer , participer c'est là la solution pour plus de logiciels de hauts niveaux... On ne peut pas comparer les compagnies de billou et steeve avec un code source closed qui qui gagne des millions en s'alliant avec les gros producteurs de softs avec nôtre système adoré qui est disponible gratuitement du nord au sud , d'est en ouest de la planète avec une réactivité inégaller , Gnu/Linux (les BSD) est déjà le système le plus sécurisé, le plus configurable, le plus stable avec de grandes avancée ds beaucoup de domaines...Gnu/linux est jeune mais l'avenir est grand... @ + Enjoy Gnu/Linux all around the world

Modifié par k.rouge le 12/03/2006 20:05

Il existe bien quelques projets pour la MAO mais aucun n'est vraiment aboutit.

Pour ce qui est des logiciels CAD (ou autres très spécialisés) et le SON il faut avouer que windows est en avance (même de beaucoup)...mais pour un simple utilisateur lambda Linux permet pratiquement de tout faire...plus il y aura d'utilisateurs lambda plus il y aura de chance que de nouveaux logiciel soient develloppés dans des domaines spécifiques car s'il y a d'énormes demandent il y a toujours une société ou des passionnés qui vont profiter de l'opportunité qui se présente Si votre matériel est incompatible profitez-en pour envoyez systématiquement un mail au constructeur...juste histoire de dire que les utilisateurs linux existe...c'est ce que je fait en général (ça prends pas beaucoup de temps)...maintenant si ça sert à quelquechose c'est une autre question...

d'accord avec toi k.rouge, ce qui fait la force et la richesse de linux c'est sa diversité! l'uniformité c'est la mort de l'innovation, de la créativité. d'ailleurs il me semble (avis de novice) que les distributions sont plus complémentaires que concurrentes, un terme qui ne veut d'ailleurs rien dire dans un monde où le savoir est partagé entre tous. ce qui est fantastique avec linux c'est justement cette possibilité de tester les distributions et de choisir un environnement qui vous convient. et d'ac avec sacripant aussi, pour que les éditeurs ou constructeurs de périph se bougent, il faut que linux atteigne une taille critique. c'est clair que tant que linux sera marginale, ils ne verront pas l'intérêt de développer et donc dépenser des sous pour ce système qui en plus est libre (et qui donc quelque part va à l'encontre de leur raison même d'exister). donc je crois pas que la démarche qui consiste à dire, je passerais à linux quand il y aura tous les pilotes et logiciels soit la bonne... il faut migrer sans attendre sous linux si on trouve le concept chouette et donc augmenter la masse d'utilisateurs, quitte à conserver un windows (temporairement) sur une partition pour faire marcher ce dont on a besoin. bonne soirée

salut taras_boulba, je ne t'avais jamais croisé sur ce forum. Donc enchanté. D'autant plus que j'aurais pu écrire exactement ce que tu as dit. +1 donc. Aux éditeurs de se bouger. Aux constructeurs de se bouger. Linux suivra. a+

Taras_Boulba, il ne s'agit pas ici d'insulter les utilisateurs de windows mais de discuter sur un fait établis: la compatibilité matériel et des possibilités logiciels de Linux (et non-plus de sa stabilité). En lui même, il est excellent, et tant qu'on reste dans le général (internet, e-mail, écouter de la musique, taper des lettres...) ça marche très bien et c'est très stable. Mais dès qu'on tombe dans le spécialisé, ben c'est ça... Ma femme par exemple, pourrait passer à linux et elle n'aurait aucun problème pour faire ce qu'elle fait de son PC. Mais le jour ou elle voudra une nouvelle imprimante, un nouveau modem, ou trouver un logiciel quelconque, les problèmes commenceront, et ceci, ce n'est pas dans un but de détracter Linux, mais de constater les faits. Et je ne me considère pas comme un imbécile heureux qui ne fait que clické à gauche et à droite. Beaucoup d'utilisateur de PC utilise mal l'internet (sites porno et autres cochonneries du genres) et ont toujours des problèmes dû aux virus et spywares. Les virus étant beaucoup moins nombreux sur Linux, et les spywares quasi-inexistant, c'est sûre que le passage à linux donne l'impression du plus grande stabilité... Chez-moi on a deux PC connecté en permanence via un routeur, et je refais mes systèmes 1 fois par année et ce, juste par principe, même si le système va bien. On surf en masse, je download et installe/déinstalle des tonnes de logiciels (pour tester). Jamais d'instabilité... de temps en temps, un redémarrage. La plus part du temps les problèmes d'ordi sont des codes 19...à 19 pouces en face du moniteur. Je connais des entreprises qui ont WinXP sur leurs machines, sans internet...ça ne plante jamais. Défragmentation de temps à autre. jusqu'à maintenant, cette discussion s'était bien déroulé et ce serait bien que ça continue comme ça, alors, Taras_Boulba, si tu ne peux partager tes opinions et respecter celles des autres qui sont contraire aux tiennes sans insulter ces derniers, abstient toi d'y participer. Et merci à tout les autres qui discutent de manière amicale et empreinte de respect de ce sujet controversé.

salut j'ai raté un épisode alors... qu'est-ce qui était insultant ? a+

ça: linux c'est pas un système pour les gros paresseux qui ont besoin qu'on les prenne par la main, faut se bouger, chercher, voir réfléchir un peu... c'est un univers où on part du présupposé que l'utilisateur est un être intelligent, contrairement à l'univers windows où on prend tout simplement les gens pour des imbéciles voir des gogos.

tu m'as évidemment mal compris. je ne dis pas que les utilisateurs de windows sont des imbéciles, je dis qu'on les prend pour des imbéciles, c'est pas la même chose quand même. suffit de voir les prix hors de proportion de certains softs (parce qu'ils sont en position dominante sur un marché dont finalement peu de gens connaissent bien l'offre disponible) au regard de leur qualité ou des innovations qu'ils contiennent. et quand je parle de paresse, je veux dire par là qu'a force d'utiliser un système on finit par penser qu'il n'y a pas mieux et surtout que s'il y a autre chose faut que ce soit comme windows. ben non, linux est un autre système donc au début c'est vrai faut se secouer. tout le monde galère au début, surtout si t'as pas d'aide, mais avec les forums et les tutos on s'en tire très bien. je suis (bientôt j'étais) moi même un utilisateur de windows et je ne supporte plus qu'on me prenne pour un gogo en voulant m'imposer chaque jour un peu plus de restrictions (cf les drm) qui contraignent ma liberté. toutes ces procédures de contrôle qui s'imposent de plus en plus ne me disent rien de bon, je préfère passer du côté où le contrôle est inexistant ou transparent. c'est tout... et puis j'ai envie de découvrir autre chose. j'ai bien précisé que pour moi la raison principale au passage à linux est d'ordre philosophique. je ne crois pas que ce soit une bonne chose qu'un seul système d'exploitation domine. il véhicule avec lui ses idées, ses normes, sa conception d'internet même. linux c'est une autre façon de concevoir notre rapport aux nouveaux médias que sont l'informatique et internet, c'est ce qui me plaît. l'idée qu'ils y a des gens qui se consacrent bénévolement à l'élaboration d'un savoir universellement partagé me plaît, je sais que je suis dans un milieu ou il n'y a pas d'arnaque, ou tout est transparent en plus d'être créatif. j'ai installé sans problème mandriva sur deux portables (un asus m5n et un acer travelmat 800) et un pc. avec windows, c'est beaucoup plus long, surtout pour les deux portables, si je parts d'une installe à zéro (sans sauvegarde). je dois installer des pilotes dans tous les sens, pas le cas avec mandriva qui se charge de tout, il n'y a plus qu'à paramétrer le connexion... pour ce qui est de l'installation de logiciel, n'importe qui sur démonstration ou en suivant un tuto capte très vite comment faut procéder. donc linux a vraiment fait de très gros progrès en terme d'accessibilité. linux est différent mais pas plus difficile. les reproches que tu lui adresses ne sont pas de son fait, ce sont les éditeurs et constructeurs qui se foutent royalement des utilisateurs de linux. voili voilou a+

Modifié par Taras_Boulba le 12/03/2006 23:45

Je lis beaucoup sur différents forums Windows, et j'ai affaire là à des êtres intelligents. Et un autres point sur la diversité de Linux, n'oubliez pas ce vieil adage : "trop, c'est comme pas assez" Diversité, ok, mais peut-être un peu moins pour plus d'efficacité! La diversité dans le dévoloppement amène au concensus, et de là, il faut prendre des directions communes sans quoi, c'est l'anarchie. Ce n'est pas Linux en lui-même qui est en cause, mais les possibilités limité qu'il offre à ce jour. Comme Taras_Boulba le dit, monsieur tout le monde y trouve son pied avec ce système. Mais ce n'est pas de la mauvaise foi que d'avoir besoin d'un logiciel d'utilitée précise. Je travail avec mon PC, je fais des plans d'armoires de cuisines, de salles de bains, et autres. Et comme passe temps, je fais de la musique assisté, des soirées de karaoké, et ce sont là les raisons pourquoi j'ai un PC. Si je ne peux pas le faire sous linux, je suis donc de mauvaise foi de ne pas passé à Linux... D'accord, ce n'est peut-être pas Linux le problème, mais le fait est que sous linux, ta MP700 ne fonctionnera pas...Ton Modem Aopen non-plus, et ton moniteur AOC n'est pas reconnu. et ce sont des faits, donc, dans mon cas, pour mettre Linux je devrais investir environ 500$ en matériel (imprimante, scanner, modem56k, moniteur)... Et ce, sans avoir ce pourquoi j'ai un PC. À quoi bon... Je ne pourrai plus faire mes spectacles, mes plans, et sûrement autres choses...

Modifié par al68 le 13/03/2006 00:11

Peut-être ai-je mal compris. Mais tu dis: Sous-entendant je le fait que j'ai des besoins précis fait que je suis de mauvaise foi. Je crois que dans chacune de mes réponses sur ce post je dis que Linux en lui même est bon. Je critique le fait qu'il y a beaucoup de matos non reconnu et qu'il n'y a pas ou peu de log spécialisé. Pour ce qui est de la dominance de Windows, bien d'accord, mais dans mon cas j'ai trois choix: 1- Garder Windows, 2- Aller vers Mac, qui me coûteras beaucoup plus cher, 3- Soutenir Linux, et me servir de mon PC seulement pour aller sur le web... Un PC qui m'a coûter plus de 1500$cad dois répondre à 100% de mes besoins, pas 30%, et c'est ce que Linux me donne. Que ce soit la faute à Canon, Hp, Nvidia, Aopen, ça m'est égale. Quand un client me demande (car je fais de l'assemblage à temps perdu) des infos sur Linux, il ne fait pas la distinction entre Linux et les cies qui refusent de faire des pilotes pour Linux. Le fait est que sous Linux, il faut vérifié la disponnibilité des pilotes et des log disponnibles avant de s'y lancé. Et ceci est un fait peu importe qui en est responsable.

Modifié par al68 le 12/03/2006 23:37