> Tous les forumsMultimédia

 [Tuto] Enregistrer radio sons streaming podcasts
Statut du sujet : NON RESOLU Imprimer
 Romualdinho13
  Posté le 25/03/2006 @ 15:03  
 Petit astucien

943 Messages

[Tuto] Comment enregistrer les webradios et tout son quelle que soit la source ?


Sommaire

I. L'enregistrement du streaming des webradios

II. Alternatives à l'enregistrement des webradios

  • A. Le podcasting
  • B. Le source file downloading

INTRODUCTION
Un morceau de Britney Spears, de Byoncé, d'Ashley Simpson, de Madonna, de Michaël Jackson… ou un vieux tube des Beatles passe en « streaming » (diffusion de flux audio et/ou vidéo sur Internet) ; vous le cherchiez depuis belle lurette mais ne savez que faire pour le savourer plus tard. Un concert live de Kassav’ est diffusé sur Internet, mais votre jubilation est ternie à l’idée que vous ne pourrez pas le réécouter. Une émission est diffusée sur France Info, RFI, la BBC ou quelque autre radio, mais vous êtes frustré à l’idée de ne pas avoir de dictaphone. Un ami vous a prêté un CD audio, et vous n’avez pas le temps de chercher le logiciel idoine pour le « ripper » (copier sur le disque dur). Un fichier audio est en ligne, comme les émissions de France Culture, mais les webmasters n’ont pas, pour celles qui vous intéressent, mis en place un dispositif de « podcasting » (voir infra) permettant de les télécharger. Vous voudriez tester vos talents de chanteur ou d'animateur radio/télé en enregistrant votre belle voix ; mais, une fois le micro branché sur votre PC, vous vous fourvoyez dans le labyrinthe du paramétrage du pilote de la carte son ou d'un logiciel de capture audio... Quoi de plus rageant et frustrant que de se trouver dans de telles situations, où il vous est impossible d’enregistrer ce qui ferait pourtant votre bonheur ?
Rassurez-vous. Des solutions existent. Suivez mon pas à pas pour enregistrer les webradios et toute source sonore. Pour relever ce défi, il existe une myriade de solutions à la fois matérielles et logicielles. Je n'ai planché que sur ces dernières, en retenant Audacity, JetAudio et Radio Fr Solo, et en évoquant des alternatives à l’enregistrement du streaming des webradios. En annexe figurent des logiciels et sites complémentaires pour profiter légalement et gratuitement des radios, de la musique*, des vidéos...


I. L'enregistrement du streaming des webradios

  • Audacity

Audacity est le leader incontesté des logiciels gratuits d'édition audio. Il permet d'enregrister toute source sonore (voir chap. Numérisation de cassettes et disques vinyles) puis de retravailler (ajout d'effets spéciaux, suppression de bruits parasites, etc. ; voir chap. Tutoriels d'Audacity) les sons obtenus, pour ensuite les exporter en Wave ou MP3 (à condition d'installer l'encodeur LAME MP3. Cliquez ici pour la configuration du logiciel avant le lancement d'un enregistrement.

Audacity permet donc de faire des enregistrements soignés qui demandent beaucoup d'interventions. Pour des enregistrements plus simples - et parfois automatisés (la fonction Enable Timer de JetAudio, par exemple, permet d'en programmer l'arrêt) -, d'autres logiciels peuvent lui être préférés, comme les autres logiciels de capture audio ou certains logiciels multimédia. JetAudio et Radio Solo ne sont donc, loin s'en faut, pas les seuls enregistreurs de sons ou de webradios.

C’est l'un de mes logiciels favoris. Et pour cause, il a une interface intuitive et raffinée. De plus, c'est un couteau suisse en ce sens qu'il sait tout faire ou presque : lire presque tous les formats de fichiers audio ou vidéo (même les .divx, le nouveau codec divx 6, mais pas les .mov), convertir les fichiers d'un format à un autre (onglet Convert), enregistrer des sons d’une source analogique ou numérique (onglet Record), « ripper », c.-à-d. copier un CD/DVD (onglet Rip), graver (onglet Burn)... Bref, c'est à la fois une chaîne hi-fi, un lecteur DVD, un dictaphone, une radio, un graveur... virtuels. Aucun « freeware » (gratuiciel, logiciel gratuit) ne peut, aujourd’hui, se targuer d’une telle richesse de fonctions tout en frisant, de surcroît, et dans sa conception et dans son fonctionnement, la perfection !

Lancez JetAudio (pour ce tutoriel, j’ai utilisé la version JAD6_Basic, qui est en anglais ; le patch français de la version JAD7_Basic est ici). La jolie interface en forme de chaîne hi-fi s’affiche ; elle est personnalisable. Cliquez alors sur l’onglet Record (Enregistrer). Une fenêtre s’affiche.
Dans le volet de droite, dénommé Target (Cible), on la possibilité de définir le nom du fichier (par précaution, renommez-le impérativement à la fin de l'enregistrement...), le dossier cible et les paramètres d’encodage. Par défaut, le fichier audio est généré dans le dossier My Documents (Mes Documents). Mais on peut changer de destination en cliquant sur l'icône avec des points de suspension. La flèche en arc sert à restaurer les paramètres par défaut.
Dans le volet de gauche, dénommé Source, votre carte son par défaut est sélectionnée. Il ne reste qu’à sélectionner la source : Stéréo mix (Mixage stéréo) si vous voulez enregistrer directement via la carte son, c.-à-d. par le mélangeur audio de Windows ; Microphone si vous voulez utiliser le micro.
Avant de commencer l’enregistrement, pensez à bien régler le contrôleur de volume : à droite de la zone source se trouve une barre verticale ; poussez le curseur vers le haut sans toutefois atteindre le sommet.
Testez ensuite la qualité d’enregistrement. Cliquez sur Start (Démarrer) et, à droite, dans la zone Status (Statut), veuillez à ce que les clignotants de la zone Recording volume (volume de l’enregistrement) restent verts. Si le rouge apparaît, baissez le curseur pour éviter une saturation, synonyme d’une dégradation de la qualité du son obtenu. Si le rouge persiste, baissez le volume de l'émetteur (une webradio ou un lecteur multimédia) du son à enregistrer. Bref, jonglez avec les deux pour juguler la saturation : soit le curseur de JetAudio, soit celui de l'émetteur.
Une fois les paramètres réglés et le test effectué, procédez à l’enregistrement définitif… Cliquez sur Stop pour arrêter l’enregistrement. Il est aussi possible de programmer l’arrêt : dans la zone Options, cochez la case Enable Timer (Activer le compte à rebours) et définissez la durée d’enregistrement à l’aide des cases fléchées ou du bouton Set.
Ça y est ! Votre fichier audio est créé! Renommez-le. Vous pouvez alors l’écouter, le convertir, le graver… en faire ce que vous voulez pour votre bonheur !
(Attention : pensez à renommer votre fichier final une fois l'enregistrement terminé, autrement il serait écrasé lors d'un prochain enregistrement. Pour les plus attentifs, c'est la troisième fois que j'insiste sur ce point.)

  • B. Radio Fr Solo

C’est un gratuiciel qui donne accès à plus de 600 radios francophones du monde (d’autres langues sont aussi disponibles), qu’on peut écouter et enregistrer à volonté :
http://ifamilie.free.fr/


Pour écouter une radio avec Radio Fr Solo (pour ce tutoriel, j’ai utilisé la version v 2.0), la procédure est double selon que l’on veut accéder à toutes les radios disponibles ou seulement à ses stations préférées.
Pour accéder à toutes les radios, cliquez sur le triangle qui se trouve au bout de la ligne Sélectionnez une radio. Faites votre choix. La lecture se lance alors automatiquement.
Pour accéder aux stations préférées, cliquez sur Favoris > Organiser. Une fenêtre intitulée Organiser les favoris s’affiche. A gauche figure la liste des stations disponibles. Sélectionnez les stations une à une, puis cliquez sur Ajouter. Les stations sélectionnées basculent alors à droite, dans le volet Favoris (20 max). Pour écouter une radio, sélectionnez-la parmi vos favoris, puis cliquez sur Ok. L’interface du logiciel s’affiche et l’écoute de la radio choisie commence.
Avant de commencer l’enregistrement, il faut paramétrer le logiciel afin qu’il génère un fichier audio aux spécificités désirées. Cliquez sur l’onglet Options. Une fenêtre s’ouvre. Cliquez sur l’onglet Options d’enregistrement, au milieu du volet de droite. Une nouvelle fenêtre s’affiche : indiquez alors vos choix... Seule recommandation : décochez Mono au profit de Stéréo. Cliquez ensuite sur Paramètres du mixer Windows pour choisir la source d’enregistrement : dans la nouvelle fenêtre qui s’affiche, sélectionnez la colonne Mixage Stéréo/Stéréo Mix pour indiquer au logiciel de capturer le flux audio à partir de la carte son ; assurez-vous ensuite que le curseur n'est pas sur le plancher (au niveau 0 de la barre, le fichier créé n'aura pas de son!) en le poussant vers le haut. Terminez en cliquant successivement sur Ok jusqu’au retour à l’interface du programme.
Vous pouvez maintenant commencer l’enregistrement en cliquant sur le bouton rouge, ou sur l’onglet REC en haut dans les menus du logiciel. Par défaut, le chemin d’accès au fichier audio créé est : C:\Programmes files\Radio Fr Solo\Record\.



II. Alternatives à l’enregistrement du streaming des webradios

Progrès technique aidant, il est aujourd'hui possible de trouver des alternatives à l'enregistrement du streaming des webradios. Il s'agit du podcasting et du source file downloading.

  • A. Le podcasting

Outre le « streaming » des webradios, une nouvelle technologie a fait son apparition sur la planète des loisirs numériques : le « podcasting ». Dérivé des mots iPod (le célèbre baladeur numérique d’Apple) et broadcast (diffuser en anglais), celui-ci consiste à mettre en ligne des fichiers audio (on parle de podcasts audio) ou vidéo (on parle de podcasts vidéo) légalement téléchargeables. D'où le mot podcast, qui désigne un fichier prévu pour être légalement téléchargé et transféré sur un baladeur numérique (un lecteur MP3 pour le podcast audio, un lecteur MP4 pour le podcast vidéo).
Ici, plus question donc d’utiliser Audacity, JetAudio, Radio Solo ou tout autre logiciel de capture pour enregistrer une émission ou une chanson : le fichier est déjà prêt à l’emploi et téléchargeable sous forme de MP3, RAM, AAC, MOV ou tout autre format audio ou vidéo ; il suffit alors de le lancer avec son lecteur habituel ou de le transférer sur votre MP3 ou MP4 pour l’écouter ou le visionner.
Plusieurs sites hébergent aujourd’hui des tonnes de fichiers à écouter (les podcasts audio) ou à regarder (les podcasts vidéo) et surtout à télécharger légalement, parmi lesquels :
http://podemus.com/
http://www.touslespodcasts.fr/
http://www.podcast.net/
http://www.casteropod.com/
http://www.radiofrance.fr/services/rfmobiles/podcast/
http://www.rtl.fr/radio/podcast.asp

http://www.rmc.fr/podcast/

http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/pub_pod/index.htm

Ces fichiers couvrent des sujets aussi divers que la musique, les émissions radiophoniques ou télévisées, les vidéos amateurs, les bêtisiers, les interviews, les conférences, etc.
Enfin, des logiciels, appelés agrégateurs de podcasts, ont été édités pour les récupérer, parmi lesquels :
Juice (http://juicereceiver.sourceforge.net/index.php): plus simple et moins riche que ses deux rivaux présentés infra, il est, pour l'instant, le seul pour lequel j'aie trouvé des tutoriels en français :
http://www.pcastuces.com/pratique/multimedia/podcasting/page3.htm
http://www.europe1.fr/podcast/aide.jsp
itunes (http://www.apple.com/fr/itunes/download/): le meilleur, aux dires des spécialistes.
ziepod (http://www.ziepod.com/): le plus riche après iTunes.

Doppler (http://www.dopplerradio.net/)

Happy Fish (http://happyfish.info/software/download.aspx) : il nécessite Microsoft .Net Framework pour fonctionner.

Pour créer podcasts et autres vidéoblogs, voir :

http://www.pcastuces.com/pratique/multimedia/podcasting/page4.htm

http://www.01net.com/editorial/315445/exprimez-vous-sur-internet/tout-pour-creer-podcasts-videoblogs-et-galeries-photo/

http://www.01net.com/article/301293.html


Pour en savoir plus sur cette salutaire alternative, voir :

http://www.pcastuces.com/pratique/multimedia/podcasting/page1.htm

  • B. Le source file downloading

J'entends par cet anglicisme l'opération qui consiste à télécharger le fichier source du flux diffusé en différé, comme les archives audio non podcastables, c-à-d non disponibles sous forme de podcasts.

Parvenir à récupérer ce fichier relève souvent d'un parcours du combattant eu égard non seulement aux obstacles techniques (l'URL du fichier source est parfois difficile voire impossible à trouver...) mais encore au bon programme capable d'un tel exploit à moindres frais (les logiciels capables de le faire sont quasiment tous payants).

NetTransport est l'un de ces chevaliers blancs (voir chap. Petit tutoriel de NetTransport).


CONCLUSION

L’intérêt d’avoir, dans ce dossier, exposé sur l’enregistrement des webradios et ses alternatives, c’est que, désormais, plus aucun flux audio ne vous passera sous le nez : si vous ratez une émission, vous avez la possibilité de vous rattraper en récupérant le podcast ad hoc ; si elle n'est pas podcastable (essentiellement pour des raisons de droits d’auteur, comme pour certaines conférences de France Culture), certaines émissions des stations de Radio France donnent la possibilité de la réécouter pendant une semaine ; il suffit alors de vous précipiter sur le site de la station concernée pour l’écouter et l’enregistrer, ou, plus simple, la récupérer avec NetTransport.

Le streaming, le podcasting et le source file downloading : trois technologies auxquelles correspondent trois manières de récupérer une émission ou une chanson, à savoir, respectivement, l'enregistrement, le podcast et le téléchargement du fichier d'origine. Quelle que soit la technologie utilisée, il faut garder à l'esprit que le téléchargement, la diffusion et le partage des oeuvres protégées sans l'autorisation expresse des ayant-droits constituent une infraction...

Comme « le progrès ne vaut que s’il est partagé par tous » (Aristote), je doute fort qu’il y ait des internautes qui n’apprécient pas l’effet bénéfique de ces technologies dans la diversification de leurs loisirs numériques. Coup de chapeau alors aux techniciens et autres ingénieurs qui les ont mises à notre disposition !

* Avec Clickster & StationRipper (cf. infra, chap. Plate-formes multimédia), les podcasts (cf. infra, chap. Sites de podcasts) et certains sites du chapitre Autres sites de musique libre ou d'écoute gratuite (cf. infra), on peut légalement et gratuitement télécharger de la musique.

 Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 
 
Publicité
 Romualdinho13  Posté le 01/11/2007 à 22:18  
Petit astucien

943 Messages
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 01/11/2007 à 22:55  
Petit astucien

943 Messages

Suite



Modifié par Romualdinho13 le 12/05/2008 16:59
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 01/11/2007 à 22:56  
Petit astucien

943 Messages

VII. Plate-formes multimédia

Un dossier sur l'enregistrement sonore serait incomplet sans :

1) Le tuto de PCASTUCES sur l'enregistrement des radios : http://www.pcastuces.com/pratique/multimedia/enregistrer_radio/page1.htm ;

2) Audacity, le meilleur freeware d'édition audio : il permet d'enregrister toute source sonore (voir chap. Numérisation de cassettes et disques vinyles) puis de retravailler (ajout d'effets spéciaux, suppression de bruits parasites, etc. ; voir chap. Tutoriels d'Audacity) les sons obtenus, pour ensuite les exporter en Wave ou MP3 (à condition d'installer l'encodeur LAME MP3) ;

3) Clickster (tuto), une petite merveille qui télécharge légalement et gratuitement des MP3 musicaux disponibles sur le Web. Et les stocke sur le PC sans les partager. Ce qui le différencie des logiciels P2P ou BitTorrent. Et en fait une excellente alternative au téléchargement illégal. A utiliser sans modération car, juridiquement, l'usager ne peut être inquiété que s'il transfère les fichiers téléchargés vers les dossiers de partage d'eMule et Cie ;

4) StationRipper, un logiciel gratuit qui télécharge légalement et gratuitement de la musique en MP3, pendant que celle-ci est diffusée sur une webradio ;

5) Mercora, un gratuiciel communautaire qui permet l'écoute légale de la musique mise en partage par les internautes du même réseau, ce qui en fait la première "radio P2P". Un logiciel incontournable pour quiconque veut dénicher des titres introuvables ailleurs, d'autant que sa dernière version permet aussi de partager d'autres fichiers, et ce, en toute légalité ;

6) Odebit, un logiciel multimédia iconoclaste : son interface donne accès, sans carte tuner TV, aux chaînes de télé, radios, clips, jeux vidéo et salons de "chat" avec ou sans webcam. Il est gratuit et ne nécessite aucune formalité particulière tant pour l'installation que pour l'utilisation (hormis l'agaçante obligation de cliquer sur une publicité pour lancer le programme). Seules recommandations de l'éditeur : connexion ADSL ; préinstallation de Real Player et Flash Player, mais K-lite Mega Codec m'a permis de m'en passer. Pour son esthétique, sa gratuité, sa simplicité, sa diversité médiatique et la bonne qualité de ses contenus audiovisuels, c'est assurément mon coup de coeur, ma meilleure plate-forme multimédia, d'autant plus qu'il intègre aussi une ribambelle de services en ligne comme les programmes télé, les pages jaunes, la météo, etc. ;

7) Goodies-Tv, un autre logiciel multimédia révolutionnaire : son interface donne indifféremment accès aux webradios, webTv, clips vidéo et podcasts, que les internautes ajoutent au gré de leurs trouvailles, accroissant continûment ainsi le nombre de médias disponibles ; de plus, il intègre un magnétophone. Bien qu'il soit gratuit, son installation est tout de même fastidieuse et contraignante : une fois le programme installé, un code d’accès est réclamé pour la connexion. Pour l’obtenir, inscrivez-vous d’abord sur le site de l’éditeur : cliquez sur le lien Code Actuel puis sur Créer un compte utilisateur. Un identifiant, un mot de passe… vous sont demandés ; indiquez-les, puis notez-les pour ne pas les perdre. Ensuite, cliquez sur le lien Espace Membres, saisissez vos identifiants. C’est alors que va vous être attribué un code dit "actuel" : c’est lui que vous allez utiliser pour vous connecter à Goodies-Tv, dont voici le tuto ;

8) MaxTv Online, un nouveau venu qui n'a rien à envier à ses prédécesseurs ci-dessus. Gratuit lui aussi, il est facile à installer, simple d'emploi, et se distingue de ses concurrents par de nouveaux médias accessibles comme les films, les émissions télé, sans oublier les désormais classiques chaînes de télé et autres radios ;

9) ADSL TV, un freeware qui sort du lot parce qu'il fait à la fois office de magnétoscope numérique et de plate-forme multimédia : il permet de regarder et d'enregistrer les chaînes de la Freebox et de la Neufbox en mpeg2 (même qualité d'images que celle du DVD) ainsi que les webtvs et shoutcasts du monde entier ; d'écouter et d'enregistrer radios et podcasts... Conçu au départ pour les freenautes, il peut aujourd'hui être utilisé par tout internaute (les bouquets de télé Freebox & Neufbox ne seront alors pas disponibles) ;

10) COMFM, le site de référence en matière de streaming. Il donne accès aux webradios et TV de la planète ;

11) Napster, qui propose l'écoute gratuite des chansons, le téléchargement étant payant et réservé aux abonnés ;

12) Universal Music, qui mettra bientôt son catalogue de musique en téléchargement gratuit via un site Supervisé par la société SpiralFrog. Affaire à suivre ;

13) Magnature et Jamendo, les pionniers de "la musique libre" : de nouveaux artistes y mettent leurs oeuvres en écoute et téléchargement gratuits, l'internaute étant libre de faire un don ou pas. Et aussi et surtout de partager légalement la musique sur le réseau P2P de son choix ;

14) Deezer, le site phare de l'écoute gratuite illimitée : un catalogue impressionnant de célébrités est mis en écoute sans contraintes de durée ou d'inscription préalable, alors que les sites payants, pour inciter à l'achat, ne proposent que des extraits. On peut ainsi écouter des heures de musique de son idole sans coupures, les titres s'enchaînant dans l'ordre d'affichage de l'artiste recherché. On peut aussi se constituer une playlist, une compilation de ses morceaux favoris, pour une écoute lors de prochaines visites du site, à la seule condition de s'inscrire (inscription gratuite). On peut enfin acheter les chansons de son choix : c'est seulement ici que le téléchargement est autorisé. En mettant à la disposition des mélomanes des milliers de tubes en écoute sans restrictions, ce site vient de révolutionner le paysage de la vente de musique en ligne. Il devrait faire des émules, à moins d'un rebondissement dû aux désaccords avec les artistes, les majors du disque ou les sociétés de droits d'auteurs ;

15) Jiwa, le premier des émules annoncés : il se lance dans le sillage de Deezer...

16) CoinsHifi, un gratuiciel qui singe les LTT et fera bientôt de l'ombre aux lecteurs multimédia traditionnels...



Modifié par Romualdinho13 le 19/06/2008 21:31
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 16/12/2007 à 19:45  
Petit astucien

943 Messages

Suite



Modifié par Romualdinho13 le 12/05/2008 16:59
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 16/12/2007 à 19:45  
Petit astucien

943 Messages

VIII. Autres logiciels multimédia

Plate-formes multimédia :

Wizzgo, un gratuiciel qui enregistre les chaînes de la TNT, comme l'explique ce tuto ;

Joost, une gigantesque plate-forme multimédia d'une richesse hallucinante ;

Miro, "l'aspirateur gratuit de vidéos open source" ;

Zattoo, un gratuiciel qui donne accès aux chaînes de France Télévision ;

Freeplayer.org, un site de téléchargement des logiciels multiposte.

Radios :

CoinsHifi, un gratuiciel qui fera bientôt de l'ombre aux lecteurs multimédia traditionnels ;

Screamer Radio, un gratuiciel qui enregistre les webradios ;

StreamRipper, une extension de Winamp qui enregistre les webradios ;

RaimaRadio, un gratuiciel qui permet l'écoute et l'enregistrement de webradios ;

Radio France Toolbar, un gratuiciel qui transforme Internet Explorer en annuaire des stations de Radio France ;

Todae Live Plugin, une extension qui transforme Windows Media Player (tuto) en radio ;

Spider Player, un gratuiciel qui enregistre les webradios et fait office de lecteur MP3 polyvalent ;

Internet Digital Radio Tuner, un radio-cassette gratuit qui diffuse et enregistre en qualité CD.

Lecteurs tout terrain (LTT : communément appelés les lecteurs universels, ils lisent tous les formats de fichiers audiovisuels sans codecs supplémentaires à installer):

VideoLan Client (VLC) Media Player, le premier lecteur tout terrain de l'histoire du multimédia ;

Kantaris Media Player, VLC relooké ;

SMPlayer, l'un des concurrents de VLC ;

GomPlayer, l'un des concurrents de VLC ;

KMPlayer, le concurrent le plus dangereux de VLC : il lui dispute le titre de meilleur LTT ;

AVS DVD Player



Modifié par Romualdinho13 le 21/06/2008 23:23
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 16/12/2007 à 19:46  
Petit astucien

943 Messages
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 16/12/2007 à 19:47  
Petit astucien

943 Messages

Suite



Modifié par Romualdinho13 le 12/05/2008 19:17
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 18/04/2008 à 12:14  
Petit astucien

943 Messages
Afficher le profil de Romualdinho13Envoyer un message privé à Romualdinho13
 Revenir en haut de la page
 Romualdinho13  Posté le 18/04/2008 à 12:15  
Petit astucien

943 Messages