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 5 Décembre,journée compliquée,ensuite...risques de turbulences.
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miccmacc3
 Posté le 28/11/2019 à 12:53 
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  Astucien

pabinvu a écrit :

ce n'est que le fond de ma pensée, celle d'un quidam issu d'une bonne famille..........bonne soirée

Bonjour pabinvu

Pensée que je respecte parce que c'est la tienne .

Je me dois de l'écouter et de réfléchir.

Jean_Aymard
 Posté le 28/11/2019 à 13:13 
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  Astucien

Bonjour

Demande toi pourquoi on ne parle jamais de la retraite des parlementaires ?

Ne devrait-elle pas suivre le même chemin que celle des autres Français ?

L'égalité de traitement n'est-ce pas pour tous ?

logico
 Posté le 28/11/2019 à 13:46 
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Astucien

Les droits de l'homme ont été édictés par les riches pour les riches !

Tous les hommes sont égaux ?: Mon oeil !



Modifié par logico le 28/11/2019 13:48
yves.vaissiere
 Posté le 28/11/2019 à 14:48 
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  Grand Maître astucien

Ce sont des droits, pas un constat !

(tu préfèrerais par exemple "les hommes sont inégaux de par leur naissance et couleur", comme droits ? )



Modifié par yves.vaissiere le 28/11/2019 15:09
logico
 Posté le 28/11/2019 à 15:28 
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Astucien

Et le droit à une retraite décente ! Les travailleurs participent à l'enrichissement du pays : combien est vendu un avion, un tgv à l'exportation par exemple ?



Modifié par logico le 28/11/2019 15:29
Prisca71
 Posté le 28/11/2019 à 16:48 
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Petite astucienne

C'est de 2014

miccmacc3
 Posté le 28/11/2019 à 16:59 
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  Astucien

Bonjour les amis

J-7

Je pense que ce jour-là,il faudra rester coucher ou se réserver 2 bons films pour laisser passer l'orage :

http://www.leparisien.fr/economie/greve-du-5-decembre-sncf-ratp-enseignants-avocats-le-point-sur-la-mobilisation-a-j-7-28-11-2019-8203935.php

Bien q'il soit indéniable que le gouvernement et la SNCF déminent au maximum:

https://www.lepoint.fr/societe/greve-du-5-decembre-la-sncf-bloque-les-reservations-jusqu-au-8--27-11-2019-2350136_23.php

« Les ventes TGV inOui, Ouigo et Intercités sont suspendues pour les 5, 6, 7 et 8 décembre. Les trains sont fermés à la vente et affichés complets, cela, pour permettre aux clients déjà dotés d'un billet pour les 5, 6, 7 et 8 décembre et dont le train ne circulera pas de bénéficier de la souplesse d'accès sur un train dont la circulation est assurée, sans garantie de place assise », a expliqué un porte-parole à l'Agence France-Presse. Sur les sites de réservation, les trains sont affichés complets, comme ils l'avaient été, par exemple, avant la grande grève des cheminots du printemps 2018.

miccmacc3
 Posté le 29/11/2019 à 08:32 
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  Astucien

Bonjour les amis

Je vous poste une image ,ne pas y voir un soutien ou un refus de cette réforme de retraite (parce que c'est évidemment plus compliqué que cela)c'est uniquement pour sourire:



Modifié par miccmacc3 le 29/11/2019 08:33
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miccmacc3
 Posté le 30/11/2019 à 12:07 
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  Astucien

Bonjour les amis

??? Constat inattendu de Jean-Paul Delevoye, Haut-commissaire aux Retraites ???

https://lesobservateurs.ch/2019/11/30/jean-paul-delevoye-haut-commissaire-aux-retraites-on-aura-besoin-de-50-millions-detrangers-pour-equilibrer-le-systeme/

On aura besoin de 50 millions d’étrangers pour équilibrer le système au niveau européen

https://www.lefigaro.fr/politique/immigration-et-retraites-la-petite-musique-de-delevoye-20191129

Immigration et retraites: la petite musique de Delevoye Il déplore un «climat malsain» sur l’immigration, nécessaire selon lui au futur équilibre des retraites.



Modifié par miccmacc3 le 30/11/2019 12:11
miccmacc3
 Posté le 30/11/2019 à 12:08 
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  Astucien

Les réactions ne se sont pas fait attendre:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jean-paul-delevoye-retraites-immigration_fr_5de19051e4b0913e6f7e9a3e

La droite et l’extrême droite ont dénoncé ce vendredi 29 novembre la “scandaleuse rhétorique” du Haut-Commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, qui a estimé dans la journée qu’il faudra “50 millions de population étrangère pour équilibrer la population active en Europe en 2050″.

longchris42
 Posté le 30/11/2019 à 18:25 
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Astucien

miccmacc3
 Posté le 03/12/2019 à 13:55 
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  Astucien

Bonjour les amis

Tout est en place pour le premier (que j'espére seul)acte :

https://www.afp.com/fr/infos/334/retraites-mobilisation-massive-en-vue-pour-forcer-macron-abandonner-son-projet-doc-1mq9g92

Cheminots, enseignants, étudiants, policiers, éboueurs, avocats... syndicats, partis d'opposition et "gilets jaunes" appellent à faire grève et à manifester jeudi contre la future réforme des retraites, promesse de campagne que l'exécutif est déterminé à mener à terme.

Le mouvement s'annonce particulièrement suivi et pourrait durer plusieurs jours dans les transports, en raison de l'appel à une grève illimitée à la SNCF et à la RATP.

La mobilisation contre la fusion des 42 régimes actuels (privé, fonctionnaires, spéciaux, complémentaires) en un système universel par points "s'annonce forte et durable", prévient la CGT, qui a appelé à une grève interprofessionnelle avec FO, la FSU, Solidaires et des organisations de jeunesse.

Une intersyndicale (CGT, FO, la FSU, Solidaires, Unef, Fidl, MNL et UNL) est programmée vendredi pour envisager la suite. A l'exception notable de la CFDT, favorable à un système de retraites "universel", "plus lisible" et "plus juste".

Anticipant un mouvement long et un contexte social tendu où les mécontentements se multiplient (hôpital, urgences, polices, enseignants, cheminots, "gilets jaunes"...), l'exécutif a enchaîné les réunions ces derniers jours, dont un séminaire gouvernemental dimanche à Matignon.

De son côté, le haut-commissaire aux Retraites, Jean-Paul Delevoye, reçoit encore une fois chaque organisation syndicale et patronale, avant de rendre ses conclusions à Edouard Philippe lundi 9 ou mardi 10 décembre.

En première ligne, le chef du gouvernement doit dévoiler le projet à la mi-décembre, avant une présentation au Parlement début 2020

Il a laissé la semaine dernière une porte ouverte à une entrée en vigueur après 2025, année prévue au départ. Et à des thèmes chers aux syndicats, comme les droits familiaux, la pénibilité ou les "garanties" attendues par les enseignants, dont près de sept sur dix seront en grève.

Lundi, pour les rassurer, le ministre de l'Economie Bruno Le Maire s'est prononcé pour une revalorisation de leur salaire.

La fermeté reste toutefois de mise: "Je n'y renoncerai pas", a prévenu Emmanuel Macron, quand Edouard Philippe est "plus déterminé que jamais.

-Mécontentement social-

Mais le spectre de 1995 pèse. Alain Juppé, le Premier ministre d'alors, avait dû reculer sous la pression de la rue sur sa réforme des "régimes spéciaux".

"Il y a deux conditions pour mener à bien un tel projet: un minimum de consensus sur le bien-fondé de ce bouleversement et une confiance dans le gouvernement. Aucune de ces conditions n'est réunie", estime Bernard Thibault, ancien dirigeant de la CGT, chef de file des cheminots il y a 24 ans. Pour lui, "le mécontentement social est plus fort qu'en 1995".

Si les Français se disent très largement favorables à une réforme du système de retraites (76%), 64% ne font pas confiance au gouvernement pour la mener, selon un sondage Ifop pour le Journal du Dimanche.

L'initiative d'une grève reconductible est venue de syndicats de la RATP, après une grève le 13 septembre qui a quasiment paralysé la capitale et ses environs.

SNCF, Air France, EDF, poids lourds, avocats, enseignants ou étudiants... le mouvement a pris de l'ampleur au fil des semaines, s'étendant aux "gilets jaunes", mais aussi, côté politique, au Parti socialiste, au PCF, à la France insoumise et au Rassemblement national.

Des syndicats peu habitués à battre le pavé, prévoient de participer: la CFE-CGC va manifester, la CFTC a laissé ses syndicats "libres" de rallier et des fédérations Unsa se rassembleront devant Bercy, en présence de leur secrétaire général, Laurent Escure. Quant à la CFDT-Cheminot, à contre-courant de sa centrale, elle appelle à une grève illimitée.

Le projet de loi définissant le système "universel" de retraite est une promesse électorale d'Emmanuel Macron en 2017, à un moment où le système était à l'équilibre. Mais le Conseil d'orientation des retraites (COR) prévoit désormais un déficit, incitant l'exécutif à réfléchir à des mesures d'économies avant même l'application de la réforme.

La CFDT ne veut pas en entendre parler. Si une réforme demandant "aux personnes de travailler plus longtemps sur la carrière (...), en janvier, oui, la CFDT se mobilisera", a prévenu Laurent Berger, secrétaire général du premier syndicat français.



Modifié par miccmacc3 le 03/12/2019 14:11
miccmacc3
 Posté le 03/12/2019 à 14:14 
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  Astucien

re ....

Quelques blocages de raffineries ,les gendarmes interviennent:

https://www.afp.com/fr/infos/334/levee-du-blocage-des-depots-de-brest-rennes-et-la-rochelle-sur-fond-de-penurie-de-carburant-doc-1mr7s91

https://www.afp.com/fr/infos/334/les-gendarmes-debloquent-le-depot-petrolier-de-rennes-doc-1mr5l25

Au lendemain d'une réunion à Bercy avec les professionnels du BTP, qui protestent contre la suppression d'un avantage fiscal sur le gazole, les accès de trois des cinq dépôts bloqués dans l'Ouest ont été libérés mardi, sur fond de difficultés d'approvisionnement des stations service.

Quelque 140 gendarmes sont intervenus dès 04H15 mardi matin pour libérer les accès du dépôt pétrolier de Vern-sur-Seiche, près de Rennes, bloqué depuis la nuit de jeudi à vendredi par les entrepreneurs du BTP, qui avaient placé leurs engins de chantier devant l'entrée principale.

miccmacc3
 Posté le 06/12/2019 à 14:15 
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  Astucien

Bonjour les amis

Comme la plupart d'entre vous, je savais que cette journée du 5 décembre 2019 serait une étape importante dans la negotiation sur la nouvelle réforme des retraites .

Nouvelle réforme ...une de plus ...cela fait 48 ans que cela dure .

Avec une accélération depuis 1999 ,2000 et 2003 depuis que nos technocrates se sont aperçus que l'on se dirigeait droit dans le mur avec l'arrivée en retraite des "Papy Boomers".

Petit historique condensé

Je ne remonterai pas avant 1945 .

> 1945:

1945 : naissance de la Sécurité sociale

Les ordonnances d'octobre 1945 créent la Sécurité sociale, dont l'assurance-vieillesse constitue l'une des principales branches (avec la maladie, la famille et les accidents du travail).

C'est alors la naissance du régime général des retraites, qui s'applique à l'époque à tous les salariés du secteur privé, hors agriculture. Le principe de fonctionnement du régime est de créer un système qui fonctionne par répartition : les cotisations des actifs servent à financer la même année les pensions des retraités.

>1947:

1947 : création de l'Agirc

L'Association générale des institutions de retraite des cadres (Agirc) est créée en 1947 et suit également un fonctionnement par répartition. Ce régime complémentaire, dédié aux cadres, s'ajoute au régime de base de tous les salariés. La différence est qu'il fonctionne en points.

>1949:

1949 : création des caisses de retraite des professions indépendantes

4 ans après la création du régime général des salariés du privé, les professions indépendantes se dotent de leur propre caisse de retraite :

  • La CNAVPL pour les professions libérales,
  • La Cancava pour les artisans,
  • L'Organic pour les commerçants et les industriels
  • >1956:
  • 1956 : naissance du minimum vieillesse

    Afin d'assurer un revenu minimal aux personnes n'ayant pas suffisamment cotisé, le minimum vieillesse est créée en 1956. Ce dispositif est réservé aux personnes âgées de plus de 65 ans. Il est financé par l'impôt et géré à l'époque par le Fonds national de solidarité qui deviendra, en 1993, le Fonds de solidarité vieillesse (FSV).

  • >1961:
  • 1961 : création de l'Arrco

    L'Association pour le régime de retraite complémentaire des salariés (Arrco) coordonne désormais la retraite complémentaire pour l'ensemble des salariés, cadres etnon-cadres. Les cadres conservent toujours une retraite complémentaire à l'Agirc.

    Comme pour l'Agirc, les pensions Arrco s'ajoutent à la retraite du régime de base et le régime fonctionne en points.

  • >1971 :
  • 1971 : réforme Boulin

    Afin de mieux partager les fruits de la croissance des Trente Glorieuses, cette première réforme vise à relever sensiblement le niveau des pensions. Les règles de calcul des retraites du régime général sont modifiées :

  • La retraite complète à taux plein à 65 ans passe de 40 à 50 % du revenu des 10 meilleures années (et non plus des 10 dernières).
  • La durée d'assurance requise pour la pension complète est allongée de 30 à 37,5 ans (120 à 150 trimestres).
  • >1972:
  • 1972 : La retraite complémentaire devient obligatoire

    Dès 1972, l'affiliation à un régime de retraite complémentaire (Arrco-Argic) devient obligatoire pour les salariés et anciens salariés de l'agriculture. La retraite obligatoire des salariés a désormais deux volets : la retraite de base et la retraite complémentaire.

  • >1982:
  • 1982 : la retraite à 60 ans

    François Mitterrand instaure la retraite à 60 ans, contre 65 ans auparavant, sous réserve d'avoir cotisé 37,5 années. Pour rappel, le taux plein permet, à cette époque, de percevoir 50% des 10 meilleures années de salaire.

  • >1991:
  • 1991 : le livre blanc sur les retraites

    Le Livre blanc sur les retraites, préfacé par le Premier ministre de l'époque Michel Rocard, pose pour la première fois la question des conséquences du vieillissement de la population sur l'équilibre du système de retraite. Plusieurs pistes de réformes sont proposées :

  • allongement de la durée de cotisation,
  • allongement de la durée de référence pour le calcul des pensions (au-delà des 10 meilleures années),
  • indexation des pensions sur les prix,
  • création de mécanismes de retraite supplémentaire par capitalisation.
  • Ces propositions ont toutes été mises en oeuvre par la suite et servent toujours de base à la réflexion lors de chaque nouvelle réforme du système des retraites.

  • >1993:
  • 1993 : réforme Balladur

    Cette réforme s'inscrit dans la continuité du « Livre Blanc » de 1991 et prévoit notamment pour les salariés du privé :

  • l'allongement progressif de la durée minimum de cotisation de 37,5 ans à 40 ans (soit 150 à 160 trimestres),
  • le changement du mode de calcul des pensions, dont la période de référence pour le calcul des retraites passe des 10 meilleures années de salaire aux 25 meilleures années,
  • l'indexation des pensions versées aux retraités sur les prix et non plus sur les salaires,
  • la création du Fonds de solidarité vieillesse (FSV) qui prend en charge l'ensemble des dépenses de solidarité (minimum vieillesse, prise en compte des trimestres de chômage, majoration pour enfants à charge...).
  • >1999:
  • 1999 : création du Fonds de réserve des retraites

    Le gouvernement Jospin crée le Fonds de réserve pour les retraites (FRR). Ce fonds d'investissement est destiné à aider le système des retraites à affronter le choc démographique du papy-boom. Il vise à assurer la pérennité du régime par répartition. Il est alimenté par une taxe sur les revenus du patrimoine et des placements, et par des dotations exceptionnelles.

  • >2000:
  • 2000 : création du COR

    Le Conseil d'orientation des retraites (COR) a pour mission d'assurer le suivi du système des retraites et d'éclairer l'action publique par son expertise et ses propositions. Il est composé d'élus, d'experts, de représentants de l'Etat, des partenaires sociaux et de la société civile.

  • >2003:
  • 2003 : réforme Fillon

    En 2003, cette réforme prévoit notamment :

  • l'allongement de la durée de cotisation à 41 ans (164 trimestres) en 2012,
  • l'alignement progressif de la durée de cotisation du public sur celle du privé,
  • l'instauration d'un système de surcote pour encourager le report de la date de départ en retraite,
  • la création de nouveaux produits d'épargne retraite par capitalisation (Perp, Perco, PERE),
  • la mise en place de rendez-vous réguliers tous les 4 ans pour décider de l'évolution future du système en fonction de l'accroissement de l'espérance de vie.
  • la création de la retraite additionnelle de la fonction publique (RAFP) qui sera mise en place en 2005.
  • >2007:
  • 2007 : réforme des régimes spéciaux

    La plupart des régimes spéciaux s'alignent progressivement sur le régime de la fonction publique :

  • la durée de cotisation est alignée sur celle du public,
  • un mécanisme de surcote / décote est instauré,
  • la période de référence pour le calcul de la pension devient les 6 derniers mois de carrière au lieu du dernier mois,
  • la revalorisation des pensions est indexée sur les prix et non plus sur les salaires.
  • >2010:
  • 2010 : réforme Woerth

    Une nouvelle réforme est mise en place en 2010 pour 2 raisons :

  • les précédentes réformes n'ont pas permis de résorber le besoin de financement du système des retraites,
  • le déficit s'aggrave en 2010 (32 milliards d'euros) suite à la crise de 2008.
  • De plus, la crise a généré de la part des acteurs internationaux une attente forte en matière de maîtrise des finances publiques. La réforme Woerth de 2010 prévoit donc :

  • l'allongement progressif de la durée d'assurance et un recul de l'âge de départ à 62 ans,
  • le report à 67 ans de l'âge automatique de la retraite à taux plein,
  • des restrictions sur les conditions d'accès au dispositif « carrière longue ».
  • Parallèlement, le COR publie 2 rapports importants début 2010 :

  • en janvier, son 7ème rapport est consacré aux différents scénarios possibles de remise à plat du système de retraites,
  • en avril, le 8ème rapport actualise les projections financières à l'aune des conséquences de la crise économique.
  • >2014:
  • 2014 : réformes Ayrault et Touraine

    Les réformes Ayrault et Touraine de 2014 prévoient :

  • l'instauration d'un compte pénibilité à points pour les emplois difficiles, permettant de partir plus tôt à la retraite,
  • un nouvel allongement progressif de la durée d'assurance,
  • l'abaissement de la valeur d'un trimestre à 150 fois le smic horaire brut,
  • de nouvelles possibilités de rachat de trimestres,
  • la fin de l'ouverture de nouveaux droits à la retraite issus des cotisations versées dans le cadre d'un cumul emploi-retraite.


Modifié par miccmacc3 le 06/12/2019 14:57
miccmacc3
 Posté le 06/12/2019 à 14:28 
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  Astucien

Ici,je donne un avis personnel (donc forcément contradictoire).

Je pense que notre gros soucis sur la retraite en France a commencé en 1982 (après le décret promis par Monsieur le Président de la République ,François Mitterrand )

~.concernant l'age du départ en retraite:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000699275&categorieLien=id

J'ai voté à ce moment-là pour ce texte .

miccmacc3
 Posté le 06/12/2019 à 14:32 
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  Astucien

Je suis parti en retraite en retraite en 2011 ...on voit que(comme beaucoup ici ) j'ai subi de plein fouet toutes les restrictions sur ma possible retraite depuis 1991



Modifié par miccmacc3 le 06/12/2019 14:33
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miccmacc3
 Posté le 06/12/2019 à 14:42 
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  Astucien

Qu'en est-il aujourd'hui?

Pour protester contre ème réforme les Français sont descendus dans la rue.

806.000 selon les instances gouvernementales

1.500.000 selon la CGT

La grosse surprise est venu de l'éducation nationale .Forte mobilisation sur un possible ???"FaKe"???

https://www.lemonde.fr/education/article/2019/12/06/mouvement-du-5-decembre-dans-l-education-nationale-la-plus-grande-greve-depuis-2003_6021858_1473685.html

Ceux qui appelaient au mouvement avaient toutes les chances de réussir leur pari. Le calcul des pensions de retraite prévu par la réforme Delevoye est, en effet, défavorable aux enseignants, puisqu’il intègre les primes (faibles chez les professeurs) en valorisant les revenus sur l’ensemble de la carrière. Des simulateurs circulent sur les réseaux sociaux, faisant apparaître des pertes de pension allant jusqu’à 900 euros par mois.

Comment peut-on rentrer des paramètres dans un simulateur si on ne connait pas les principaux points de la Réforme???

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/jean-michel-blanquer-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-0612-1206919.html

J'ai regardé cette émission de bout en bout ,je comprends mieux

Une vision différente ici (impartialité oblige)

https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-du-5-decembre/greve-du-5-decembre-pourquoi-les-enseignants-se-mobilisent-massivement-contre-la-reforme-des-retraites_3730519.html



Modifié par miccmacc3 le 06/12/2019 15:01
beorcs
 Posté le 06/12/2019 à 16:00 
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  Astucien

Pour compléter, pour la gouverne de ceux qui s'intéressent au sujet,

Lu ceci aujourd'hui :

( ici >>>>>https://www.cbanque.com/retraite/actualites/77199/reforme-des-retraites-qui-est-concerne-par-les-regimes-speciaux?utm_source=cbanque&utm_medium=email&utm_campaign=lettre-essentiel-167 )

Emmanuel Macron souhaite simplifier le maquis des régimes de retraite en créant un système universel. Une réforme qui mettrait fin à certains dispositifs spéciaux, souvent décriés. il existe en fait 42 organismes, appelés caisses ou régimes de retraite, « avec des règles de calcul des cotisations et des pensions souvent bien différentes ».

26 régimes de base

Un tableau inséré dans un document annexe au projet de loi de finances de 2019 lève le voile sur ce mécanisme complexe. Le système de retraite compte d’abord 26 régimes de retraite de base. Les plus connus sont la Cnav pour les salariés du privé ou la MSA pour ceux du secteur agricole. Parmi eux, certains régimes sont dits complets ou intégrés car ils ne sont pas associés à un régime complémentaire, comme le CPCMR qui concerne les fonctionnaires relevant du Code des pensions civiles et militaires de retraites.

En plus de ces 26 régimes, il existe 17 régimes qualifiés de complémentaires car ils viennent en plus du régime de base, à l'image du régime Agirc-Arrco pour les salariés du privé. Mais ce n’est pas tout, il existe aussi 3 régimes de retraite additionnels. Le principal est le RAFP, la retraite additionnelle de la fonction publique. Il s’agit d’une pension de retraite versée en complément de la retraite de base. Il y a aussi le régime d’allocations viagères des gérants de débits de tabac, un dispositif additionnel de retraite obligatoire.

11 « vrais » régimes spéciaux

Au total, il existe donc 42 situations professionnelles distinctes en termes d’affiliation à des régimes de retraite. Et les régimes spéciaux dans tout ça, où sont-ils ? A la lecture de l’article L. 711-1 du code de la sécurité sociale, les régimes sont ceux qui existaient avant la création du régime général en 1945. Au final, sur les 42 régimes en vigueur, 11 sont considérés comme spéciaux.

Les plus connus sont ceux de la SNCF, de la RATP, de la Caisse Nationale des Industries Electriques et Gazières (CNIEG), mais on trouve aussi les salariés de la Comédie-Française, de l’Opéra de Paris, de la Banque de France, les agents employés par le régime des mines, les marins. Il y a également le régime dédié aux ouvriers d’Etat. En 2018, un peu plus de 25 000 personnes (frigoriste, mécanicien aéronautique, ouvrier de pyrotechnie…) étaient en poste, dont la majorité rattachée au ministère de la Défense.

Au total, selon les estimations de la Commission des comptes de la Sécurité sociale (CCSS), citées par Les Echos, ces régimes comptent « 418 776 cotisants, soit 1,4% de la population active, pour 930 277 bénéficiaires de pensions de retraite ». La situation démographique de ces régimes étant défavorable, ils sont déficitaires. L’Etat verse ainsi des subventions d’équilibre : environ 7,5 milliards d’euros cette année dont près de la moitié pour la SNCF. Mais ce n’est rien comparé aux 40,5 milliards d'euros versés au régime spécial des fonctionnaires d’Etat. En effet, selon la CCSS, il y a autant de cotisants que de bénéficiaires. Pas besoin de dotation d’équilibre en revanche pour la fonction publique territoriale et hospitalière, dont les régimes étaient bénéficiaires jusqu’en 2017.

En ajoutant la fonction publique au global, les 11 régimes spéciaux comptent 4,7 millions de cotisants, soit 15,7% des actifs, pour 4,3 millions de bénéficiaires.


regedice
 Posté le 07/12/2019 à 02:28 
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  Astucien

Tous ces échanges sur l'histoire vont vous amener à quoi en fait ?

Ce que font les politiques c'est bien, mais ce que font les entreprises c'est quand-même un peu plus concret !

De toute manière tout est question de pognon et ce qui me surprend toujours, c'est que les politiques viennent des lettres et non des mathématique !

Ils savent écrire des lois, des décrets, des propositions, etc... Mais dans les chiffres ils sont nuls !

C'est quand-même une histoire de pognon d'abord, non ?

Le privé doit toujours faire attention à ses dépenses, alors que le publique n'en a jamais rien eu à foutre, ce n'est pas pour rien que quasi toutes les administrations du monde sont en déficit !

Les fonctionnaires, l'état, les administrations, etc... Ca coûte une fortune et ça dépense sans compter, il faut, à ce niveau, arrêter l'hémorragie !

Ikewdu_
 Posté le 07/12/2019 à 08:52 
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Astucien

Salut,

Tu as raison en écrivant : Les fonctionnaires, l'état, les administrations, etc... Ca coûte une fortune et ça dépense sans compter, il faut, à ce niveau, arrêter l'hémorragie !

Il faut dire ça aux gens qui, dans les campagnes, n'ont plus de poste, plus de gare, plus d'école, pas de médecin, pas de service d'urgence à moins de 50 km, pas de réseau téléphonique stable....

Ce que font les politiques c'est bien, mais ce que font les entreprises c'est quand-même un peu plus concret !

C'est clair. Les gens de chez Whirlpool, de chez Moulinex, de chez Michelin en savent quelque chose. C'est effectivement le seul pognon qui compte, mais pas celui des employés,quel que soit l'endroit où ils sont exploités jusqu'à ce qu'on les jette pour trouver toujours moins cher.

... et ce qui me surprend toujours, c'est que les politiques viennent des lettres et non des mathématique !

Je trouve qu'ils savent parfaitement compter, au contraire. J'en connais peu qui aient fini dans la misère.

La France est composée de deux clans irréconciliables.

Entretenus par qui ? Quand j'entends à la radio en boucle "Il vous faudra 3 heures pour aller à Paris car les grévistes (ils) bloquent telle ou telle autoroute... Je me dis que la cission est vraiment entretenue par des médias qui sont de parti pris. L'auditeur est par défaut francilien, non gréviste, et usager des services publics qui coûtent si cher et dont on le persuade qu'il faut absolument les supprimer.



Modifié par Ikewdu_ le 07/12/2019 12:51
yves.vaissiere
 Posté le 07/12/2019 à 10:05 
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  Grand Maître astucien

( par défaut, un message répond à celui juste au-dessus ; mais "par défaut" ...

on pourrait croire

... c'est sans mention ni citation ! Les gens qui croivent, ils croivent à tord, et navet qu'à chercher ! )

yves.vaissiere
 Posté le 07/12/2019 à 10:28 
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  Grand Maître astucien

"On les cite", tu as voulu dire qu'on les désigne par leur pseudo en plus de les citer.
Et moi, je dis que ce n'est pas obligé, les lecteurs n'ont qu'à rechercher qui a dit quoi ; ça leur apprendra à lire attentivement, et c'est ça surtout qui évitera les trop nombreuses confusions qu'on voit ces derniers temps.

Scapo
 Posté le 07/12/2019 à 11:22 
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  Astucien
et c'est ça surtout qui évitera les trop nombreuses confusions qu'on voit ces derniers temps.

C'est vrai qu'il y de sacrées quotes parfois.



Modifié par Scapo le 07/12/2019 11:23
miccmacc3
 Posté le 07/12/2019 à 11:22 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :
ça leur apprendra à lire attentivement, et c'est ça surtout qui évitera les trop nombreuses confusions qu'on voit ces derniers temps.

Bonjour les amis

@ mon grand ami Yves édit: + Scapo que je viens de croiser

Vous savez que je m'ennuie lorsque je ne vous lis plus...

Bon...au sujet de ta phrase(Yves );je suis sur que le miccmacc est encore dans le coup

Celui là !!!

On va finir par le virer



Modifié par miccmacc3 le 07/12/2019 11:24
yves.vaissiere
 Posté le 07/12/2019 à 11:25 
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  Grand Maître astucien

Citer c'est cela: L'avatar plus le texte....Sinon on ne sait plus qui a écrit quoi.

Eh non : citer, c'est citer. (c'était bien connu de Saint-Antoine, qui était le frappé de ces cités cécité)

Quand on sait plus on relit, reloue !

C'est vrai qu'il y de sacrées quotes parfois.

Et quand on entend citer avec pseudo, ça peut induire des confusions annexes si c'est raté :

https://forum.pcastuces.com/sujet.asp?page=-1&f=9&s=56070&REP_ID=6093393

Je cite Patoche et sa prose

Et voilà donc une brillante démonstration : ce n'est pas sa prose ! C'est celle de "Que choisir".

Le premier répondant (Regedice,me rappelais plus lequel ; si seulement tu avais collé un lien ...

https://forum.pcastuces.com/bouteilles_en_plastique_marche_arriere_sur_la_consigne_ou_enfumage-f9s56095.htm

... par politesse, hein ? ) a cru, faute d'avoir bien lu attentivement, que c'était Patoche(qui n'a pas d'avatar, entre parenthèses) qui avait dit, et même estimé que la nouvelle est bonne !

Donc de toute façon on sait plus ; donc on relit.

Reloup ! (hybride, comme chacun sait, d'un·e renard·e et d'un·e lou·p·ve)



Modifié par yves.vaissiere le 07/12/2019 12:01
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