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 Besoin de faire le point avec vous pour Image SystèmeSujet résolu
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roro999
  Posté le 08/09/2016 @ 09:25 
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Astucien

Bonjour à tous

Aujourd'hui j'ai besoin d'une mise au point et de vos conseils pour l' Image Système sur W10
Jusqu'à présent j'utilisais Paragon et j'ai même créé l'Image Système proposée sur W10
si j'ai besoin de faire le point et vos conseils me seront précieux comme d'habitude.

1)- Est-ce à dire que la sauvegarde avec Paragon , Acronis, Aomei, Esasus , Ghost.... (selon ses goûts)
donne le même résultat que l'Image Système obtenue par W10

2)-Certains de nos spécialistes de PCA ont souvent préconisé une sauvegarde faite par un logiciel extérieur à Windows
est-ce toujours le cas et alors l'image système de W10 n'est pas indispensable et inutile de la créer en plus ?

Ce que je pense c'est que l'on peut faire soit la sauvegarde avec Paragon , Acronis, Aomei, Esasus , Ghost....
soit l'image Système créée par W10
mais inutile de faire les deux ou alors pourquoi ?

3)-Pour Paragon j'ai un excellent TUTO de Le Fêlé avec sauvegarde et restauration
mais je suis prêt à changer dès lors que Le Fêlé qui conseille récemment Aomei donne la version française
et surtout un Tuto aussi simple et précis que celui fait avec Paragon

4)-J'ai noté aussi que notre ami pour Eliot3 préfère Acronis

5)- Quelle que soit la sauvegarde retenue, Conseillez-vous SVP de la faire tous les 8 ,10 ou 15 jours ?

Pardon pour mes questions stupides mais j'avais besoin de faire le point avec vous.
Merci d'avance

Bonne journée à tout le forum



Modifié par roro999 le 08/09/2016 09:26
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RoxorF29
 Posté le 08/09/2016 à 10:12 
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Petit astucien

Bonjour,

Perso, j'utilise AOMEI ... Pour cloner systématiquement un systéme en parfait état, et ce sur un disque dur externe de même taille, ou supérieur à l'original, permettant ainsi en cas extrême de souci insoluble, de remplacer purement et simplement le disque interne!

Aprés, il existe plusieurs raisons à ce choix:

1) gain de temps

2) facilité de mise en œuvre dans les deux cas: clonage et permutation de HDD .

3) Efficacité du processus!

roro999
 Posté le 08/09/2016 à 10:35 
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Astucien

Bonjour RoxorF29

Merci d'avoir répondu aussi vite

Je viens aussi de trouve sur PCA Tuto de Le Fêlé

https://forum.pcastuces.com/tuto_aomei_backupper_free_pro_25-f14s103.htm

Que penses-tu de ma question quand je dis

On peut faire soit la sauvegarde avec Paragon , Acronis, Aomei, Esasus , Ghost....
soit l'image Système créée par W10
mais inutile de faire les deux ou alors pourquoi ?

Combien de temps environ pour sauvegarder avec Aomei ?

Bonne journée



Modifié par roro999 le 08/09/2016 11:08
Le Fêlé
 Posté le 08/09/2016 à 12:08 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Tu peux diversifier, si tu veux, les "imageurs", ce n'est pas interdit et si ça te rassure !

"temps environ"

Tout dépend de la taille de ton système et de ton matos !

Chez moi, avec AB, je mets 1 minutes 30 environ pour un système de 12 Go !



Modifié par Le Fêlé le 08/09/2016 12:51
roro999
 Posté le 08/09/2016 à 12:38 
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Astucien

Bonjour Le Fêlé

Merci des précisions et de tes conseils toujours très avisés

Bonne journée

yves.vaissiere
 Posté le 08/09/2016 à 13:11 
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  Grand Maître astucien

J'émettrais, bonjour, un ajout au choix de Roxor :mieux qu'un clone, des images !

- chaque image équivaut AU MOINS à un clone (à moins de jouer du tournevis, quand c'est possible, plus vite qu'une restau ; qui peut prendre jusqu'à dix minutes quand on ne fait pas le ménage et qu'on a un matériel normal, pas des SSD en raid comme Le Fêlé )

- il ne peut y avoir qu'un seul clone sur un volume donné, et ça le mobilise entièrement

  • les images étant des fichiers, on les case où on veut, déplace, copie ...
  • on conseille de garder au moins les deux dernières images, des fois que la toute dernière le soit d'un OS corrompu avant qu'on ait encore eu le tps de s'en rendre compte

Cloner n'est plus donc guère utile qu'en cas de changement définitif d'interne ; et encore ! Il suffit de restaurer la dernière image sur le neuf.

(on passant, la plupart des imageurs permettent de cloner sur plus petit)

roro999
 Posté le 08/09/2016 à 13:39 
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Astucien

Bonjour yves.vaissière

Merci cher Maître de cet excellent commentaires sur le clonage.

Après Le Fêlé qui m'a honnoré d'une réponse et avant que je mette Résolu
Aurais-tu STP un conseil ou une précision a apporter à monpost et à mes
interrogations ?

Merci d'avance

Bon après-midi ...à l'ombre !!

yves.vaissiere
 Posté le 08/09/2016 à 14:52 
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  Grand Maître astucien

Au niveau de la fréquence, toutes les semaines à tous les mois (selon ce qu'on veut bien avoir à rattraper en MàJ, install et configs, brefs changements dans le Système) davantage si on veut.

Au niveau du nombre d'images à garder, 4 ou 5 dernières si fréquentes.

(deux imageurs ... est-ce que ça ne voudrait pas dire que tu n'as pas TOTALEMENT confiance en chacun ? Alors deux, ça ne fait que rapprocher des 100 % sans les atteindre, tu peux en envisager d'autres.
Tâche d'avoir sous le coude les media nécessaires à une réinstall, de tte façon)
Bien entendu suivre le lien de la première ligne de la signature de Le Fêlé,https://forum.pcastuces.com/recommandations_aux_nouveaux_possesseurs_de_pc-f3s5207.htm.



Modifié par yves.vaissiere le 08/09/2016 14:53
roro999
 Posté le 08/09/2016 à 15:08 
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Astucien

Re:Bonjour yves.vaissière

Merci de ton expertise et pour le lien de Le Fêlé

Merci à tous

Bon après-midi

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beezapa
 Posté le 09/09/2016 à 23:46 
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Astucien

Bonjour,

Je me servais d'Acronis pour toutes mes sauvegardes.

J'ai testé Aomei sur Windows 10 sur une tour, Linux a partir de Windows, pour le disque de rescue, je n'avais plus de clés usb ou de CD

pour l'installer ou le graver.

Résultat une occupation géantissime de la sauvegarde d'aomei, 146G0pour une sauvegarde qui sur le disque représente un HDD de 320Go et le système a refusé l'espace que j'avais réservé au

backup, il me l'a mis à la racine de Windows 10.....???, alors qu'acronis lui n'en occupe que 73 Go et respecte les endroits qui lui son désigné pour la sauvegarde.

J'ai refait le même essai avec Windows 10, il me fait une image de 52 Go et 28 avec acronis, il est vrai que le système de Microsoft est lui encore plus gourmand en espace disque.Le résultat est

similaire et sans soucis, la présentation d'Acronis2016 en rebutera certain, je crée les sauvegardes à partir d'une clef USB, mais le poids des images de restauration n'est pas négligeable avec

aomei même si certain HDD portable sont abordable.

Bonne journée



Modifié par beezapa le 09/09/2016 23:51
roro999
 Posté le 10/09/2016 à 09:54 
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Astucien

Bonjour beezapa

Merci d'avoir complété mon post par ton expérience.

Bon Week-end

Alamac
 Posté le 11/09/2016 à 19:05 
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Nouvel astucien

Bonjour,

Je remarque qu'il y a toujours une confusion dans l'esprit des utilisateurs entre Sauvegardes, synchronisation, image disque et clonage.

Avant toute chose, il faut savoir exactement comment est installé son système tout en sachant que les données ne doivent jamais se situer sur la même partition que celle de Windows. Cette disposition était préconisée pour Windows XP, 7, 8 et certainement encore pour Windows 10.

Il se trouve que 80% des utilisateurs se trouvent dans cette situation du "tout sur le même disque" et en particulier ceux des portables, je me demande bien pourquoi les constructeurs persistent dans cette erreur.

La solution que l'on conseillait autrefois pour ceux qui ne possèdaient qu'un seul disque dur était de partager le disque en 2, une partition pour Windows (C:\) et l'autre pour les données (D:\), la partition D:\ pouvant également servir de support lorsque l'on veut imager le système Windows, cette solution est toujours d'actualité.

Pour sauvegarder les données enregistrées sur la partition D:\, il est hautement conseillé d'utiliser un disque dur externe installé dans son boîtier USB et non sur une clé USB peu fiable.

Les sauvegardes des données peuvent être réalisées de plusieurs façons :

- Mode incrémentiel, dans ce cas seuls les nouveaux fichiers ou ceux modifiés seront sauvegardés.

- Mode synchronisation en gardant bien à l'esprit que ce n'est pas une sauvegarde à proprement parler puisque travaillant dans les 2 sens. Les fichiers effacés dans le dossier source le seront également dans le dossier de destination et vice versa. Cette solution est très dangereuse parce que tout fichier effacé par erreur sera définitivement perdu.

- Mode miroir qui consiste à rendre identique le dossier destination au dossier source.

En ce qui concerne les sauvegardes du système (C:\), beaucoup de logiciels font ça très bien par image disque, personnellement j'utilise Paragon Backup and Recovery. Pour ceux qui sont installé en dual-boot avec Linux, il est bon de signaler que Paragon Backup and Recovery prend en charge les partitions générées par Linux. Il sera donc possible de restaurer un système Windows installé en dual-boot avec Linux avec le CD de secours de Paragon.

L'image disque permet avec efficacité de sauvegarder son système (C:\), mais ne sera d'aucune utilité en cas de crash du disque dur, même si l'image a été sauvegardée sur un disque dur externe. En effet, l'image disque ne peut être restaurée que sur le disque dur avec lequel elle a été créée, donc impossible de le faire sur un disque dur neuf. Cette particularité n'est jamais clairement indiquée sur aucun manuel et j'ai du me résoudre à cette conclusion après avoir passé des soirées et des nuits à tester en vain.

Pour prévenir un éventuel crash du disque dur, il est impératif de le cloner avant qu'il ne tombe en panne et de garder le clone sous le coude au cas où, c'est le seul moyen vraiment efficace et le prix à payer pour être certain de pouvoir récupérer son système. Beaucoup de logiciels prétendent le faire, mais il y a souvent des problèmes et les disques restaurés ne fonctionnent pas toujours. Le logiciel qui m'a toujours donné 100% de satisfaction dans ce domaine, c'est Macrium Reflect, malheureusement il est en anglais, mais ce n'est pas un problème tellement il est simple à manipuler.

La restauration usine permet bien sur de récupérer son système, mais il faudra installer de nouveau ses logiciels et si les données sont sur la même partition que Windows, elles seront écrasées...

Je précise que je n'utilise que des logiciel en freeware (SyncBack ou Cobian Backup, Macrium Reflect, Paragon Backup and Recovery etc...).

Je ne sais pour quelle raison les sauvegardes et les images disque pourtant si simple à réaliser il y a quelques années sont devenues si obscures après l'apparition des portables, la question reste posée.

Merci de me corriger si vous pensez que j'ai dit des âneries, personne n'est parfait et ne possède la science infuse, on avance par ses erreurs...

Bonne journée à tous.

Jean_Aymard
 Posté le 12/09/2016 à 07:27 
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Astucien

Alamac a écrit :

Avant toute chose, il faut savoir exactement comment est installé son système tout en sachant que les données ne doivent jamais se situer sur la même partition que celle de Windows. Cette disposition était préconisée pour Windows XP, 7, 8 et certainement encore pour Windows 10.

Il se trouve que 80% des utilisateurs se trouvent dans cette situation du "tout sur le même disque" et en particulier ceux des portables, je me demande bien pourquoi les constructeurs persistent dans cette erreur.

Bonjour

Je trouve très bien ce que tu as écrit.

Je suis bien moins au courant que toi de tout ce qui concerne le PC et les sauvegardes

Mais lorsque je regarde le mien il me semble que :

- sur le disque "0" il y a la partition de restauration Usine, qu'il est partitionné en C: / où se trouve le système, et en D: / où se trouve des données

- sur le disque 1 nommé F: / se trouve aussi des données

Donc si je t'en crois ASUS a bien fait son travail et lorsque je fait une image système je ne sauvegarde que C:/

Est-ce suffisant pour restaurer celui-ci en cas de crash du disque "0" où comme tu le préconises il faudrait cloner le disque "0" ?

Je précise que les données qui se trouvent sur le disque D: / sont sauvegardées dur un disque dur externe.

Merci

Bonne journée

yves.vaissiere
 Posté le 12/09/2016 à 10:15 
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  Grand Maître astucien

Chez toi, n'ayant pas de partition "Re" de 100/450 Mo, peut-être que juste sauvegarder C: suffirait ;

mais juste une sauvegarde de partition C: ne suffirait pas chez tout le monde en cas de rare crash-disque, qu'il soit "vrai" (rarissime sauf en région montagneuse sur tour sans onduleur, mais le DD est à jeter), comme "faux" (passage en raw ou autre atteinte au boot ou au partitionnement).

Il leur faudrait avoir fait, avec le Backupper, effectivement ce que tu fais, ce qu'AOMEI appelle en fr une "sauvegarde de Système".

Toutes les partitions nécessaires à W, y compris de récupération "Re" si présentes, seront restaurées.

L'image de disque entier (juste en-dessous, "Sauvegarde de disque") ce serait pour pouvoir conserver en prime une éventuelle partition de restau-usine ("Recovery") et une Voisine, tout comme toi.

M'enfin le contenu de la Voisine (je vois qu'elle est vide, tu dois avoir les données sur ton Second, c'est parfait) tu le sauvegardes en Externe, c'est bien ce qu'il faut faire.

"Sauvegarder consiste à entretenir ce qui est à ne pas perdre sur au moins deux unités physiques ;
voire en deux endroits, contre vol et incendie."

Généralement, on ne sauvegarde pas l'OS au même rythme que les données, et pas de la même façon : par exemple les données individuellement et au fur et à mesure, et l'OS comme un tout (obligé) régulièrement.

Chacun s'organise ; notamment, le rythme peut coïncider ... si le rythme est le même, on peut alors imaginer des images de disque entier pour une seule opération au lieu de deux.
Pour toi (à Voisine absente ou vide) c'est pareil que de Système, même volume et durées, si du moins on abandonne la Recovery.

En cas de vrai crash-disque ou autre remplacement définitif, il suffit alors de restaurer la dernière image sur le neuf (comme on le ferait sur le même DD, si "faux" crash-disque ;
les images de C: ne prémunissent que contre les crashes-système, infections, installations envahissantes, fausses-manœuvres et essais de logiciels et pilotes).

Le clonage (mobilisant un disque supplémentaire par occurrence, donc il en faudrait bien deux mais bon) n'est plus guère indispensable que dans quelques cas très particuliers et très techniques ; chez les "systémeurs fous", par exemple.
Le procédé survit néanmoins encore essentiellement à cause de la persistance du mot : il est ancré définitivement chez les plus anciens d'entre nous en tant que seul synonyme de sauvegarde de système, et passe ainsi parfois auprès des plus jeunes.



Modifié par yves.vaissiere le 12/09/2016 15:19
Jean_Aymard
 Posté le 12/09/2016 à 10:28 
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Astucien

Bonjour Yves

Lorsque je fais, si j'ai bien compris ce que tu as écrit : avec une Sauvegarde Système, (faite avec Aomei Backupper)

Je peux en cas de crash ou de changement de Disque restaurer mon Système tel qu'il était au moment de la Sauvegarde.

Je confirme comme tu le préconises que je fais toujours mes sauvegardes en double sur 2 disques durs différents ( malheureusement pour y accéder rapidement, elles sont toutes les 2 chez moi )

Mais si ma maison brulait comme c'est arrivé dans la région de Marseille récemment, je ne pense pas que ce serait la pire des choses et ce que je pleurerait le plus.

Merci à toi pour tes réponses toujours très utiles aux béotiens comme moi

Bonne journée à Toi Yves



Modifié par Jean_Aymard le 12/09/2016 11:24
roro999
 Posté le 12/09/2016 à 10:31 
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Astucien

Bonjour Alamac

"Ah ! Qu'en termes choisis ces choses-là sont dites..."

Merci de tes précisions très détaillées.
Ton explication rejoint celles de nos "Maîtres" sur PCA qui ont souvent conseillés de prendre un logiciel "extérieur"
à Windows pour faire les sauvegardes
Que ce soit avec Paragon Backup and Recovery(comme toi et moi) ou Acronis True Image ou Aoméi Data Backuper,
EaSus Todo Backup,Macrium Reflet, Chost ....selon ses goûts !

Avant de mette "Résolu" je voulais demander à notre Maître Le Félé ce que veut dire AB quand il dit:

"Chez moi, avec AB, je mets 1 minutes 30 environ pour un système de 12 Go !


Merci à tous et Bonne semaine


Le Fêlé
 Posté le 12/09/2016 à 10:36 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Aoméi Backupper !

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yves.vaissiere
 Posté le 12/09/2016 à 10:51 
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  Grand Maître astucien

si ma maison brulait

Un appentis/garage/cabanon/bac quelconque/etc. peut suffire à héberger un Externe, qu'on viendra chercher puis ramènera. (deux ; pour ne faire qu'un aller-retour, j'amène le 1 et je ramène le 2, l'inverse la fois d'après)

Si on veut des sauvegardes plus que quotidiennes ("au fur et à mesure", aussitôt les données créées/modifiées/téléchargées/achetées) et donc carrément ne pas bouger, on peut alors imaginer amener le courant secteur à l'appentis/etc. pour un disque réseau ; transfert par câble, courant porteur, ou wifi.

Peut-être mieux encore, en tt cas accessible à tout débutant : une vieille tour ou portable + TeamViewer, gratuit et sans inscription, qui permet contrôle et transferts en local (sans aucun passage sur le Net) de façon intuitive (par exemple glisser-déposer).
C'est vraiment enfantin. (et pas besoin d'écran/clavier/souris, pour ce PC de cabanon)

Les clouds, pour les données importantes (si confidentielles, dument cryptées ! Ou au contraire, pour partages/travail collaboratif) de petit volume (à moins d'être fibré).



Modifié par yves.vaissiere le 12/09/2016 11:51
roro999
 Posté le 12/09/2016 à 11:36 
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Astucien

Bonjour à tous

Merci Le Felé pour l'explication, je savais que tu conseillais Aoméi
mais je n'arrivais pas à comprendre AB pour Aoméi Backupper
Dont Acte !

Merci Yves.vaissière pour tes conseils techniques et de prudence contre le vol ou l'incendie.
Ayant été cambriolé voici quelques années j'apprécie que tu donnes ce genre d'astuces.

Merci à tous et Bonne semaine

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