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 ce qu'on peut faire avec un ultra portable ?
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Demerzel
 Posté le 09/03/2009 à 20:58 
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Astucien

hello,

Balza, tu saurais me trouver la législation européenne qui impose le fait de fournir le logiciel sur CD/DVD.

Quid des logiciels achetés sur internet? Peut-on réclamer un CD/DVD?

indic
 Posté le 09/03/2009 à 21:05 
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Petit astucien

Moi, le seul moment ou j' ai vaguement entendu parler d'un cd fourni,

c'était à l'achat d'un pc portable équipé de vista pro et c'était pour downgrader vers xp ...

Sinon je pense que vous perdrez votre temps à réclamer un cd windows à votre revendeur ...

balza
 Posté le 09/03/2009 à 22:57 
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Petit astucien

http://i44.tinypic.com/2ic7knc.jpg
http://i44.tinypic.com/2by91c.jpg
http://i44.tinypic.com/k2xyqu.jpg

Je vois que le sujet est passionnant et passionne!

Je vais donc en remettre une couche. Je n'avais jamais participé à un forum sur l'informatique et je suis venu vous rejoindre il y a quelques dizaines de jours et je vogue de sujet en sujet ......ce qui m'a frappé, en premier lieu, c'est le gars qui dit à un autre "essaie de te procurer le cd afin de te dépanner" je suis étonné du nombre de gens qui ont un PC et qui n'ont pas le CD ou le DVD de l'OS qui est sur leur disque dur......j'en suis abasourdis et quelle faille est responsable de la situation de certains?

Pour XP par exemple il court de trés bons supports ou on a brûlé des versions différentes de XP. Donc je croyais que chacun qui avait un PC de 2ème main ou un self-made avec XP (par exemple) disposait du CD original ou au pire d'une copie piratée (comme est innondé ce millieu!) Mais avoir ni l'un ni l'autre on va au casse pipe car sans cet "outil", on serait tenté de d'abord essayer des recettes maisons des plus risquées aux plus farfelues (j'en ai lues pas mal ces derniers 10 jours!

La législation sur les propriétés numériques des concepteurs existe ......quand j'aurai le temps j'en ferai une compile mais je suis noyé de ce côté là (Ceci était pour Demerzel en particulier) et puis, Google fait cela mieux que moi.

Pour ce qui est des PC neufs, je ne peu parler que de ce qui se passe en Belgique....je ne vais prendre qu'un seul exemple: tous les PC vendus par Photo-Hall, les grandes surfaces,.... sont vendus avec la documentation ET une licence originale de l'OS (pré)installé confirmée par son CD livré avec la machine (portable ou non) Quand un PC (de marque) atterrit chez moi, je demande toujours les CD d'installation de la machine et 80% me les fournissent les 20% restants 7 sur 10 ont une version piratée (alors il retourne avec sa machine) les autres, je ne réinstalle pas l'OS mais je sort le DD et je fais un backUp des dossiers demandés (photo, musique) que je grave sur DVD

Je vous ai joint 3 photos

2photos vous montre que bien des versions originales avec licences sont pressées au nom du constructeur du PC (ici, par exemple: Compaq, Medion et il en a de toutes les marques)

la troisième photo: pour Médion, par exemple, ils fournissent deux versions de Vista une de 32 bits préintallée et une version 64 bits (encore sous le cellophane) mais si on installe cette version il faut payer un supplément à MicroSoft donc l'acquéreur a, en fait, deux DVD Vista avec la même licence normalement impossible d'utiliser sur une autre machine.....c'est avec cette seule restriction qu'ils peuvent les presser à leurs noms et payent à MicroSoft la quantité de volumes installées ou à installer (ils ont des conditions de faveur)

Je montre aussi la version OEM de XP Pro il consiste en un pack de 5 CD.

J'espère n'avoir pas été trop long (oufti!!)

JCT

balza
 Posté le 09/03/2009 à 23:10 
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Petit astucien

Les logiciels vendu sur le net, pour la différence de prix, je préfère toujours me faire envoyer un gravé. mais la vente de logiciels selon la méthode enregistré sur le PC est tout à fait légale......il n'y a pas de machine dont le foctionnement en dépendent. Tandit qu'un OS, c'est différent! (un PC sans OS ça marche pas même pour le DOS 6.22 il faut encore une licence en principe.

Demerzel
 Posté le 10/03/2009 à 13:21 
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Astucien

Bonjour,

Je viens de parcourir le site de la législation européenne et belge (pas française parce que ce point va peut-être évoluer cette année car à la limite de la légalité point de vue vente liée et qu'un projet de loi est en cours de développement).

Mais rien, que dalle nada sur le fait qu'un logiciel doit être fournis sur support CD.

Ce qui dans un sens est logique, si le législateur impose que tous les logiciels doivent être fournis sur CD, qu'en est-il des anciens logiciels sur disquette, des logiciels sur clé USB, des logiciels à téléchargé et même sur DVD et bientot Blueray ... à chaque fois le législateur va modifié la loi quand un support va être inventé?

Quel que soit le logiciel, à partir du moment qu'on paye la licence, on doit avoir ledit logiciel quelque soit le support, dans le cadre d'un PC, le support c'est le DD, dans le cadre d'un jeu, c'est un CD/DVD ou le téléchargement.

Si vous avez une loi qui dit le contraire, je veux bien la lire mais perso le fait qu'il soit sur le DD n'efreint pas la loi puisque rien n'est précisé.

indic
 Posté le 10/03/2009 à 15:02 
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Petit astucien
Demerzel a écrit :

Bonjour,

Je viens de parcourir le site de la législation européenne et belge (pas française parce que ce point va peut-être évoluer cette année car à la limite de la légalité point de vue vente liée et qu'un projet de loi est en cours de développement).

Mais rien, que dalle nada sur le fait qu'un logiciel doit être fournis sur support CD.

Ce qui dans un sens est logique, si le législateur impose que tous les logiciels doivent être fournis sur CD, qu'en est-il des anciens logiciels sur disquette, des logiciels sur clé USB, des logiciels à téléchargé et même sur DVD et bientot Blueray ... à chaque fois le législateur va modifié la loi quand un support va être inventé?

Quel que soit le logiciel, à partir du moment qu'on paye la licence, on doit avoir ledit logiciel quelque soit le support, dans le cadre d'un PC, le support c'est le DD, dans le cadre d'un jeu, c'est un CD/DVD ou le téléchargement.

Si vous avez une loi qui dit le contraire, je veux bien la lire mais perso le fait qu'il soit sur le DD n'efreint pas la loi puisque rien n'est précisé.

Mais du coup, dans le cas d'un windows sur hdd du pc, comment on fait pour créer une "copie de sauvegarde" ?

c'est quand même pas sympa !

Demerzel
 Posté le 10/03/2009 à 15:12 
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Astucien

Dans le cas des Acer, il y a un logiciel pour faire une copie de cette partition ... mais je saurais plus te dire vu que j'ai viré cette partition en installant mon XP Pro dessus après un remplacement du DD par Acer Allemagne ... merci Acer d'avoir détatoué le DD .

Et il me semble que ce logiciel vous suggère de les graver à la première utilisation du portable.

balza
 Posté le 10/03/2009 à 18:27 
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Petit astucien

Bonsoir à tous,

Le gestionnaire, ou l'OS comme on dit aussi, peut être fourni sur un support amovible au PC.....cela a commencé avec le floppy de 5"1/4, ensuite, le floppy de 3"1/2, le CD-Rom.....(je ne citerai pas volontairement les systèmes de stockage et de backUp) et autres disques à lecture optique,.......mémoires flash......c-à-d les supports modernes convenant comme supports de ces logiciels .....il viendra un temps ou nous n'auront même plus le pouvoir (ni le droit?!) d'être en possession de ces logiciels mais nous les partagerons avec d'autres sur des sites spécialisés. Entre-temps, je maintiens mes positions sur le principe de la détention de l'OS sur un support conforme aux stipulations du concepteur/développeur même qu'il soit (pré)installé par le fabriquant du PC. Le backUp à charge de l'utilisateur final sera en général le pack des logiciels (presque) offerts (Ghost, AV, ......)

JCT

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balza
 Posté le 10/03/2009 à 18:38 
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Petit astucien

Encore une petite parenthèse;

On ne peut pas obliger un acheteur de PC de se faire une copie d'un OS mis sur une partition.....il se met déjà en marge des loi sur les copies (interdites) déjà que sur la partition Data du DD on y trouve que l'équivalent au i386 c'est tout et c'est maigre. NB, je met toujours pour MicroSoft ce i386 afin de ne plus devoir insérer le CD lorsqu'il est demandé par une installation de périphériques, un changement de langue, ....mais pour une réparation (fixBoot, fixMBR.....) TinTin il faut trouver un ami complaisant.....

JCT

gr42
 Posté le 10/03/2009 à 22:10 
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Astucien

Bonsoir,

Je ne crois pas que faire une copie de auvegarde du DD soit illégale..Encore faut-il y arriver (sur les partitions cachées notamment).

Je confirme qu'Acer fournit un logiciel de recovery pour la restauration et propose dès la 1 ère utilisation de le créer . C'est peut-être discutable et pénible mais quand un problème survient , cela peut être utile.

Samsung avec son NC 10 propose de sauvegarder le système à la première ouverture mais plus curieux, il est sans sans lecteur de dvd ou cd , mais fourni avec des cd de restauration.On ne s'en plaindra pas mais s'il faut acheter un lecteur externe exprès ...Par contre, l'accès à la partition cachée et sa copie pour sauvegarde est possible... Alors que du côté Acer, la copie de la partition cachée est plus compromise ..

balza
 Posté le 10/03/2009 à 23:22 
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Petit astucien

Bonsoir gr42,

Tout à fait d'accord, une copie de sauvegarde d'un disque dur n'est pas illégale, elle est même des fois conseillée.

Avec une "pré-installation" d'un OS MicroSoft par des fabriquants ou des intégrateurs on est toujours sur une brèche au cas ou le PC ne peut plus redémarrer et ceci dû à un ennui au MBR ou un NTLDR manquant ou une contamination du boot........

Samsung et d'autres font des pré-installations et invitent l'utilisateur final de créér un Master CD dès que possible ou encore comme Packard Bell une disquette recovery qui sera la clé de différentes restaurations (ils fournissent trois CD de restauration )

Si on considère que la pré-installation de Windows elle est valable (malgrès les difficulté de réparation reprise ici plus haut) mais MicroSoft impose que soit joint à l'achat trois choses capitales et minimum:

- le contrat de licence d'utilisateur final (CLUF),

- la carte d'enregistrement MicroSoft,

- le certificat original d'autenticité.

Ils conseillent aux revendeurs de fournir à l'utilisateur final un manuel d'utilisation et (un jeu de disquettes) ou un CD Rom (DVD Rom) suivant l'OS placé sur la machine.

Depuis la MAJ ou est apparu MS genuine avantage combien de PC avec XP pré-installé n'ont plus pu se mettre à jour,

ou/et se faire un CD de réinstallation en intégrant SP2, SP3 et les pilotes de base.

Demerzel
 Posté le 11/03/2009 à 13:01 
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Astucien

Hello,

balza a écrit :

...peut être fourni sur un support amovible au PC.....Entre-temps, je maintiens mes positions sur le principe de la détention de l'OS sur un support conforme aux stipulations du concepteur/développeur même qu'il soit (pré)installé par le fabriquant du PC.

Comme tu l'indique bien : "peut être fourni sur support amovible au PC" ... tu indique aussi la détention de l'OS sur un support conforme au stipulation du concepteur/dev ... justement la partition caché (préinstallé) n'est pas identique à un CD original mais développé pour cela donc 100% conforme à ce développement du concepteur/installateur.

Je ne dis pas que je suis d'accord avec ça, moi aussi je préfère avoir les CD/DVD mais légalement rien ne semble l'interdire.

balza a écrit :

Depuis la MAJ ou est apparu MS genuine avantage combien de PC avec XP pré-installé n'ont plus pu se mettre à jour,

ou/et se faire un CD de réinstallation en intégrant SP2, SP3 et les pilotes de base.

Quelque soit le XP d'ailleurs pré-installé ou pas, tous ceux qui ont XP avant le MS genuine, en cas de problème c'est re-install obligatoire, réparation impossible (sauf faire un CD intégrant tout ce qu'il faut mais combien de gens le font ou même savent que ça peut exister)

benico
 Posté le 14/03/2009 à 15:19 
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Petit astucien

gr42 a écrit :

Je confirme qu'Acer fournit un logiciel de recovery pour la restauration et propose dès la 1 ère utilisation de le créer . C'est peut-être discutable et pénible mais quand un problème survient , cela peut être utile.

encore faut il que celui ci fonctionne

gr42
 Posté le 14/03/2009 à 19:36 
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Astucien

Bonsoir ,

Au sujet du logiciel d'Acer recovery ( est-ce que c'est lui qui ne fonctionne pas ? Ou , pour avoir quelque peu pataugé avec la ré installation de vista et avoir cru que mes dvd étaient foireux , je me suis aperçu qu'à la fin de l'installation, il faut remettre le dvd N°1 dans le lecteur et ce même s'il a été éjecté laissant croire que l'installation est finie.

En effet, il manquait pour moi des éléments , qui étaient sur le dvd mais ne les trouvant pas au redémarrage , vista stoppait l'installation sans possibilité de ré ajuster au démarrage suivant ...D'où retour à la case départ et ré installation : donc , tant que vista ne démarre pas complètement , je laisse le dvd dans le lecteur ...

Peut-être une solution pour certains

benico
 Posté le 15/03/2009 à 19:30 
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Petit astucien

hello gr42

pour ma part "erecovery" le log d'acer pour une restauration système n'a jamais fonctionné et ce dès la 1ere mise en route du pc (aucune demande d'effectuer un dvd de sauvegarde)

et quand je veux le lancer "service non disponible"

j'ai essayé divers manip et rien y fait

après plusieurs contacts auprès du SAV d'acer leur réponse est tjrs la même (me propposer le dvd de sauvegarde pour 60€ donc de payer deux fois mon windows quoi)

mais merci pour l'info ,ça pourra aider certains surment

indic
 Posté le 23/03/2009 à 22:09 
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Petit astucien

Bonjour à tous,

Je viens de recvoir mon pc ACER TRAVELMATE 5520 aujourd hui, qui je vous le rappelle, revient de son TROISIEME RENVOI chez le fabricant ...

Vous voulez savoir si il est réparé ?

Ca en a l'air mais je n'en serai certain que d'ici 2ou3 jours...

PAR CONTRE :

1 le logiciel permettant l'utilisation de la webcam a disparu (?)

2 le pilote qui prend en charge la connection internet sans fil est carrément absent ! ce qui rend le wifi totalement inutilisable !!! ???

Et moi qui croyais faire un bon achat ...

Demain je re-re-re-re-contacte le SAV de ACER et je me fache tout rouge !

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benico
 Posté le 25/03/2009 à 18:29 
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Petit astucien

re

alors indic,après le coup "de fache tout rouge" , quel est le resultat auprès du SAV d'acer

pour ce qui est de tes pilotes de cam et de wifi,tu devrais pouvoir les trouver sur leur site...

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