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 Cet homme prétend avoir 179 ans (et c’est peut-être vrai)Sujet résolu
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beorcs
  Posté le 06/05/2014 @ 22:41 
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Astucien

D'après vous ?

Mahashta Mûrasi prétend être le plus vieil homme que la Terre ait jamais connu… Un ancien cordonnier indien de Bénarès (Vanarasi, nord) prétend, documents à l’appui, être le plus vieil homme de l’histoire de l’humanité. Ainsi, selon ses dires, Mahashta Mûrasi serait né le 6 janvier 1835 à Bangalore (sud) avant d’émigrer vers le nord du pays, à Bénarès, en 1903. Au terme d’une carrière de cordonnier achevée en 1957 à l’âge honorable de… 122 ans, le digne descendant de Mathusalem aurait profité d’une retraite bien méritée dans ce haut lieu national de la spiritualité. Située sur la rive gauche du Gange, un fleuve réputé pour ses vertus miraculeuses, Bénarès est en effet également considérée comme l’une des plus anciennes villes de l’histoire de la civilisation. À ces quelques arguments de poids viennent s’ajouter des « documents officiels » soutenant la version des faits, bien qu’aucun examen médical n’ait été effectué à ce jour… En outre, pour faciliter la tâche des chercheurs de records et des enquêteurs curieux, « le doyen des Hommes » n’aurait plus consulté un médecin depuis 1971 et bénéficierait par conséquent d’un dossier médical pour le moins nébuleux. Mahasta confie néanmoins vivre son « immortalité » presque comme une malédiction voire un « oubli divin »: « Je suis en vie depuis si longtemps que même mes arrière-petits-enfants ne sont plus de ce monde. La Mort m’a oublié, en quelque sorte…et je nourris désormais peu d’espoir. Personne ne meurt à 150 ans, encore moins à 170. Je dois être immortel ou quelque chose comme ça! » Jusqu’à preuve du contraire, pourquoi pas…

( Source )



Modifié par beorcs le 06/05/2014 22:46
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legba
 Posté le 07/05/2014 à 07:41 
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Astucien

Encore un conte à dormir debout comme Little Bouddha.

traction
 Posté le 07/05/2014 à 09:48 
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Astucien

'lut

j'ai posé la question à ma femme (qui est médecin)

voici sa réponse: "physiologiquement impossible .....jusqu'à 130 ans dans des cas rarissimes oui mais au delà non !"

beorcs
 Posté le 07/05/2014 à 13:11 
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  Astucien

traction a écrit :

'lut

j'ai posé la question à ma femme (qui est médecin)

voici sa réponse: "physiologiquement impossible .....jusqu'à 130 ans dans des cas rarissimes oui mais au delà non !"

Re__ ,

Naturellement, c'est aussi mon opinion ; mais ce n'est que mon opinion .....

**** Juste une petite remarque au passage : quand on pose une telle question aux gens, as-tu remarqué que la réponse est systématiquement: "Oui, bien sûr, c'est possible", ou :"Non ! physiologiquement impossible .....",

-----------> alors que les gens devraient plutôt dire : ("....selon ce qu'on m'a appris et au vu de mes connaissances" ) >>>> "Oui, je pense que c'est possible....", ou "Non, je pense que c'est physiologiquement impossible....". .

doubleton
 Posté le 07/05/2014 à 13:25 
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Astucien

beorcs
 Posté le 07/05/2014 à 13:32 
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  Astucien

J'admire les gens capables de nous concocter des hoax plus vrais(semblables) que nature, de petits orfèvres..

yves.vaissiere
 Posté le 07/05/2014 à 13:41 
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  Grand Maître astucien

devraient

Pour rappel, il y a des cas où on "devrait" se plier à ce que tu dis,
et d'autres où c'est le contraire.

Bonjour, ne serait-ce que dans le même cas : 15 ans et 10000 ...

Il y a certes des cas où X ou Y n'en sait rien, mais il y a des limites !

(tu n'aurais pas publié ce sujet dans une revue médicale, ni ici avec les nombres donnés plus haut ;
avec 179 c'est interrogeant pour une certaine frange de population plus ou moins bien renseignée, pas pour une autre qui l'est davantage)

C'est malheureux, mais quand on parle de "vérité", on se place d'emblée (et on y place ses interlocuteurs) dans le pseudo-indécidable ...
On parlera de vérité quant au Sofitel ("on ne saura jamais ..." etc. entre parenthèses c'est pas parce quelqu'un peut mentir ou se taire qu'il y a des scellés, imagine des caméras ignorées ou des confessions tardives) ;

mais jamais quant au fait que l'Ablette peut vivre dans l'eau sans se noyer !

Ou alors envers des gosses ...
Je ne suis pas toubib ni véto, mais leur dire que "je pense" qu'aucune ne survivrait 179 ans sans une goutte.d'eau serait une précaution oratoire inutile ;
et même particulièrement nuisible, même et surtout envers eux.

Il faudrait sinon leur suggérer que faire l'essai sur une seule ne serait pas probant, mais d'en choper au moins une centaine ...
M'est-il permis de dire qu'il n'y "aurait" "peut-être" pas besoin d'attendre l'issue, sans que tu m'objectes qu'il pourrait y avoir quelque résurrection avant les 179 ans ? Ou qu'une centaine, n'est pas l'espèce ?

(allez, on repart sur la mémoire de l'eau ?
Ou sur la "théorie du genre apprise dès la maternelle", où certain s'est allègrement affranchi du conditionnel ? )



Modifié par yves.vaissiere le 07/05/2014 13:57
beorcs
 Posté le 07/05/2014 à 15:32 
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  Astucien

Yves ,

une vérité est toujours ta vérité, qui confrontée à ma vérité, et à celle de nos voisins, nous permet à tous de dégager des dénominateurs communs,

qui forment la définition* communément admise.

C'est la vérité couramment admise : mais est-ce la vérité ? >>>> la totalité des inventeurs, savants , et découvreurs nous ont copieusement démontré que non .( et heureusement ! )

( malgré les propos touffus de wikipédia pour le coup, je définirais ....une *définition, comme l'énonciation des dimensions__ou caractères__ essentiels de quelque chose |-----> reste à savoir : essentiels pour qui ? .....etc).

Si je suis, comme tout le monde l'actualité scientifique et médicale, je n'ai __ comme toi et bien d'autres, je suppose __, que des quasi-certitudes. .... et d'innombrables doutes.

Tant et tant de nos dogmes, se sont fissurés dans tous les domaines, en moins d'un demi-siècle ....

Ensuite..... Á chacun d'utiliser sa jugeotte..

.

.

1) Longévité humaine (source wikipedia )

Le nombre de centenaires et même de supercentenaires (personnes âgées d'au moins 110 ans) n'a cessé d'augmenter. On situait autrefois la longévité humaine aux alentours de 100 ans, et il est effectivement probable que très peu de personnes aient réellement dépassé cet âge avant le xxe siècle.

En 2000, la longévité humaine était estimée à 115 ans mais le record de longévité pour une personne décédée, reconnu et légalement prouvé (par des actes d'état civil), est à ce jour toujours détenu par la Française Jeanne Calment, qui a atteint l'âge de 122 ans4.

Au Brésil cependant, José Coelho de Souza, né le 10 mars 1884, son certificat de naissance ayant été vérifié par les autorités, avait 128 ans en mai 20128.

De nombreux autres records existent mais ne reposent pas sur des documents vérifiables. Ainsi un « almanach universel », de l'année 1825, édité par « Brée l'ainé, imprimeur du Roi », décrit la longévité remarquable d'un nommé Étienne Baqué, qui serait né à Angoumer (Ariège) le 16 janvier 1700, et serait mort le 22 août 1824 à Estadens (Haute-Garonne), âgé donc de 124 ans. Une de ses activités consistait à cueillir des plantes médicinales, dans les Pyrénées, qu'il revendait aux pharmaciens9.

Un certain nombre de scientifiques, comme le britannique Aubrey de Grey, promoteur du projet SENS, pensent que ce record pourra largement être dépassé par un effectif croissant d'individus en bonne santé, si l'on donne à la recherche les moyens nécessaires.

2) ICI, >>>>> L’homme vivra-t-il un jour jusqu’à 150 ans ?

3) >>>> http://www.hominides.com/html/actualites/esperance-de-vie-sapiens-0668.php



Modifié par beorcs le 07/05/2014 16:01
traction
 Posté le 07/05/2014 à 17:58 
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Astucien

'soir

non arrêtez de rêver ! même en cas d'incroyables (mais improbables) progrès de la médecine, rien ne changera le fait qu'on commence à vieillir à la naissance et une des raison c'est l'oxygène qui abime (en les oxydant) nos cellules, et c'est IRRÉVERSIBLE ......

(a moins de supprimer l'oxygène mais ça ce n'est peut être pas une bonne idée)

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beorcs
 Posté le 07/05/2014 à 18:11 
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  Astucien

Alors .....reste plus qu'à croire à la métempsychose .

Quoique ....même si nous vivions 1000 ans, les gens trouveraient que c'est trop court....tout est relatif .

yves.vaissiere
 Posté le 07/05/2014 à 20:13 
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  Grand Maître astucien

une vérité est toujours ta vérité

C'est bien ce que je dis.

Certaines "vérités" sont les tiennes et/ou les miennes (mais perso j'essaie de ne pas en avancer, sinon tu me dis lesquelles tu dois confondre avec une opinion ou un truc de ce genre).

Mais par contre il y a la réalité ; qui, elle, est une !

Qu'on la connaisse, ou qu'on ne la connaisse pas.

Après, faudrait p'têt arrêter de se donner de toute force les moyens d'éviter de la connaître ...

Mais ça, c'était avant la réponse précédente de Traction ... "tout est relatif" ? Voilà, une "vérité" !

Tout comme "on ne sait jamais", "à bon chat bon rat", et "un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ... : c'est une tendance, une vection, mais on ne définit pas le champ d'application, on reste volontairement dans le vague ...

Quand on est en cours de philo, on peut parfois se poser certaines questions quant aux "vérités" ;
mais par rapport à la réalité, on toujours comme un con.

Si tu veux mettre un piston de 8 dans un cylindre de 6, ça ne marchera pas, c'est une réalité ;
à appeler ça une opinion ou une vérité, on induit que ça serait peut-être possible, comme dans le titre de ton sujet !

Car il y a des choses dont on peut être sûr, en fait ... le doute systématique est une démarche scientifique, mais ce n'est pas parce qu'on émet un doute qu'on pourra le maintenir, justement : son émission a pour but, entre autres, de tenter de le lever ; et voilà qui est fait.

(à 140 je sais pas si c'était tenable, à 120 on sait ; bien que je me souvienne de ce qu'a dit Jean-Daniel Flaysaquier, journaliste et médecin, à savoir que "toujours" et "jamais" c'était en amour et en politique, pas en médecine )

Tu peux donc par exemple renommer ton sujet ainsi :

Cet homme prétend avoir 179 ans (et on peut pas savoir si c'est un mensonge délibéré ou une erreur sénile)



Modifié par yves.vaissiere le 07/05/2014 20:54
glcsm
 Posté le 07/05/2014 à 20:55 
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Petit astucien
beorcs a écrit :

Alors .....reste plus qu'à croire à la métempsychose .

Quoique ....même si nous vivions 1000 ans, les gens trouveraient que c'est trop court....tout est relatif .

Non! Il ne reste plus à espérer que dans le cadre du temps maximum qui dans l'état actuel du processus global de l'ensemble ne peut dépasser un temps moyen d'une centaine d'années* que l'on arrive à faire en sorte que chacun trouve la même joie ou plaisir de vivre sur terre**....C'est pas demain la veille! Tout le reste n'est que littérature car entrant dans le cadre du matériellement possible seulement pour quelques uns et non pour tous.

Nota*: Processus ''résultat'' où tous les autres ont, peut être, échoués (ou peut être le seul possible des le départ)

Nota** une fois tout le monde heureux de vivre, libre à chacun de penser ''à l'éternité ''d'après''.



Modifié par glcsm le 07/05/2014 21:55
glcsm
 Posté le 08/05/2014 à 10:22 
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Petit astucien

Bonjour yves

Petite discussion car il est impossible de traiter un sujet pareil dans un endroit où il est interdit de parler de tout ce qui peut de près ou de loin concerner soit la politique soit la religion

Cet homme prétend avoir 179 ans (et on peut pas savoir si c'est un mensonge délibéré ou une erreur sénile). dis tu:

L'homme n'est peut être pas capable de connaître la vérité, voire peut être même de la définir et c'est tant mieux mais si son intelligence n'est pas faite pour trouver -la vérité- il reste qu'elle est faite pour la chercher. et la pratiquer.

La vérité est la connaissance des choses telles qu'elles sont mais -la vérité peut être le résultat de l'accord des idées entre elles ou l'accord des idées avec les choses... les choses -apparentes-

La vérité est cachée et le mensonge qui ne nuit à personne peut être admis mais la vérité reste le fondement de tout ordre moral et à ce titre si toute vérité n'est pas bonne à dire toute les approches de la vérité vers la probabilité 1 sont bonnes à entendre en tout cas à professer.

yves.vaissiere
 Posté le 08/05/2014 à 11:11 
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  Grand Maître astucien

La vérité (mot dérivé du latin veritas, « vérité », dérivé de verus, « vrai »)1 est généralement définie comme la conformité ou la fidélité d'une idée ou d'un jugement avec son objet, autrement dit comme la conformité de ce que l'on dit ou pense avec ce qui est réel2.

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9

Je ne vois pas pourquoi elle serait nécessairement cachée, ni ce qui pourrait justifier qu'on postule qu'on ne peut l'approcher que progressivement.

Certes par exemple Beorcs et toi n'avez que des probabilités, d'ailleurs différentes selon ce que je vous ai permis à chacun d'en voir, quant à la valeur faciale de la pièce de monnaie que j'ai dans ma main.

Mais moi, j'ai pleine certitude de la conformité de ce que je pense qu'elle est, avec le réel ;
en clair, j'ai l'info. Tout simplement.

Toute l'information nécessaire et suffisante, et ce n'est pas si rare. C'est même le cas général, dans les activités quotidiennes normales (ce que n'est pas la contribution à ce topic PC Astuces ).

L'Homme a besoin de mystère (pour ne pas dire de surnaturel) et il est partout ;

- Ce fruit, dans le saladier, qui sait d'où il peut bien venir ?
Quelle main l'a caressé puis cueilli, quels yeux l'ont admiré, quel navire l'a charrié ...

- Mais c'est une pomme à moité pourrie que je viens de ramasser au verger, ballot !

C'est le fond de mes précédents messages : quand on utilise le mot "vérité", qui est pourtant on ne peut plus transparent, bien souvent on sous-entend déjà, la plupart du temps tout-à-fait arbitrairement, qu'il n'y aurait pas évidence et consensus !

15 ou 10000, c'est déjà plié : on connaît la vérité, autrement dit on a une connaissance du réel suffisante.

179 ans, "on" peut la chercher, puisqu'on est mal renseigné (c'est d'ailleurs le principe d'un hoax).

Pas, semble-t'il, si "on" est toubib, où là on est à 100%, ou zéro du contraire.
(remarque qu'on peut ne pas les croire, et continuer à chercher ; mais bon, s'ils sont unanimes et pas tous russes soviétiques ...)

Sauf peut-être en physique quantique, les probabilités sont aussi une mesure de notre connaissance/ignorance quant au réel ;
mais dans la vie courante, il y a beaucoup plus de choses qu'on connaît de manière absolue, à condition de ne pas trop chercher de midi à quatorze heures.

(à noter l'anathème fréquent "lui, il détient la vérité" bref il est prétentieux ;
mais pourquoi pas, s'il s'agit par exemple d'être aussi certain que de l'heure à cinq minutes près ? )



Modifié par yves.vaissiere le 08/05/2014 11:33
glcsm
 Posté le 08/05/2014 à 11:32 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

La vérité (mot dérivé du latin veritas, « vérité », dérivé de verus, « vrai »)1 est généralement définie comme la conformité ou la fidélité d'une idée ou d'un jugement avec son objet, autrement dit comme la conformité de ce que l'on dit ou pense avec ce qui est réel2.

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9

Je ne vois pas pourquoi elle serait nécessairement cachée, ni ce qui pourrait justifier qu'on postule qu'on ne peut que l'approcher progressivement.

Beorcs et toi n'avez que des probabilités, selon ce que je vous ai permis d'en voir, de la valeur faciale de la pièce de monnaie que j'ai dans ma main ;

mais moi, j'ai pleine certitude de la conformité de ce que je pense qu'elle est avec le réel.

L'Homme a besoin de mystère (pour ne pas dire de surnaturel) et il est partout ;

- Ce fruit, dans le saladier, qui sait d'où il peut bien venir ?
Quelle main l'a caressé puis cueilli, quels yeux l'ont admiré, quel navire l'a charrié ...

- Mais c'est une pomme à moité pourrie que je viens de ramasser au verger, ballot !

C'est le fond de mon premier message : quand on utilise le mot "vérité", qui est pourtant on ne peut plus transparent, on sous-entend déjà, tout-à-fait arbitrairement, qu'il n'y aurait pas évidence et consensus !

179 ans (pas 15 ni 10000), "on" peut chercher la vérité, si on est mal renseigné.
Pas, semble-t'il, si "on" est toubib, où là on est à 100% (ou zéro).

Tu ne peux pas avoir la pleine certitude de ce que tu penses pour ce qui est de la conformité avec le réel non seulement elle ne contient pas, de fait, la même ''valeur faciale'' marchande inscrite suivant le pays où tu vas l'utiliser (qualité, quantité ou service) mais c'est peut être une fausse pièce ayant l'apparence d'une vrai.

Ta pomme ouvre la porte à l'imagination pas à la vérité tu l'offres au regard de l'autre tout en sachant que s'il te pose la question de sa provenance si tu n'a pas l'intention de le ''tromper' tu vas lui dire ta vérité...Ramassée sous tel pommier celle ci à 99 % de chance d'en être issue.

Pour ce qui concerne le toubib il est suivant le cas ou les circonstances plus près de la ''vérité'' qu'un autre mais pas plus et encore c'est à voir!



Modifié par glcsm le 08/05/2014 11:49
yves.vaissiere
 Posté le 08/05/2014 à 11:53 
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  Grand Maître astucien

Je parle évidemment d'une pièce de monnaie "connue", et d'une pomme suffisamment "connue" : tu chipotes.
J'avais bien dit "faciale", justement, pour éviter le rapprochement avec une quelconque autre valeur ; du coup, par exemple qu'elle soit fausse ou pas ne change rien à l'affaire.

Prétendrais-tu que la date actuelle (officielle, sans donc chercher l'astronomie où on n'est même pas en 2014, ou d'autres fuseaux horaires) n'est peut-être pas le 8 ?

Si je dis que Napoléon est mort à Saint-Hélène, on peut toujours émettre un doute (d'autant plus qu'il y a un Saint-Hélène en Gironde ).
Si je dis qu'il est mort tout court, par exemple évoquer un homonyme serait chipoter, et c'est avec une certaine lassitude que je répondrais que j'évoque bien quelqu'un né au dix-huitième.

Et s'il le faut je préciserais "siècle", pas arrondissement.

Mon propos est vocabulaire ; il réside surtout dans le constat qu'un article "La vérité sur la mort de Napoléon" évoquera le lieu, la date, les circonstances (empoisonné ou pas).

Mais sa teneur ne sera pas : Oui, il est bien mort.

Voilà pourtant une vérité que je détiens (ce qui suppose illico que je serais le seul, les autres pensent qu'il est vivant ).

Mais il est vrai que le cordonnier objet du sujet est un jeunot, à côté ...



Modifié par yves.vaissiere le 08/05/2014 12:03
gpalloq
 Posté le 08/05/2014 à 12:31 
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Astucien

Cet homme prétend avoir 179 ans.....

ce qui est vrai est que s'il prétendait avoir 20 ANS on se foutrait directement de sa gueule sans réfléchir au sens de "vérité " (ou, on penserai à un cas grave de "progéria")

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yves.vaissiere
 Posté le 08/05/2014 à 12:45 
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  Grand Maître astucien

Oui, mais si c'était une femme on regarderait la photo de plus près, voir si elle n'est pas retouchée ou à la recherche de marques de chirurgie esthétique.

Et le titre aurait été :

Cette femme prétend avoir 20 ans (et c'est peut-être faux)

glcsm
 Posté le 08/05/2014 à 14:11 
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Petit astucien

Tu vois bien que dans le fond nous sommes tous d'accord et il n'est en aucune façon question que je chipote ou que je veuille avoir raison à tout prix, la seule différence fondamentale entre toi et moi c'est qu'a l'évidence tu considères que la -vérité- (véracité) est un concept à prendre en compte en tant que tel (certitude humaine à l'égale, par définition, de celle de Dieu ) alors que moi je pense que ''l'évidente vérité'' n'est que l'exception qui confirme la règle.



Modifié par glcsm le 08/05/2014 14:20
legba
 Posté le 08/05/2014 à 14:31 
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Astucien

Lors de nos ébats, ma copine me dit :"Ceci n'est pas une pipe". Dit-elle la vérité ? Quand on sait qu'avec la femme, le mensonge devient bientôt vérité et la vérité mensonge.

glcsm
 Posté le 08/05/2014 à 15:26 
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Petit astucien

Rien à voir avec le mensonge mais tout de la vérité dans le cadre de l'acte volontaire en vue de la domination par la mise en œuvre d'une stratégie gagnante d'assujettissement, d'autant plus qu'en la circonstance cela semble passer inaperçu.



Modifié par glcsm le 08/05/2014 15:29
legba
 Posté le 08/05/2014 à 15:34 
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Astucien

Tu pourrais traduire ?

glcsm
 Posté le 08/05/2014 à 15:37 
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Petit astucien

Non! Hors sujet.

gpalloq
 Posté le 08/05/2014 à 15:51 
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Astucien

a) Cette femme prétend avoir 20 ans (et c'est peut-être faux) >>>> (voir photo)

b) Lors de nos ébats, ma copine me dit :"Ceci n'est pas une pipe". Dit-elle la vérité ?

Et , bien sur , question : il s'agit de la meme ???

legba
 Posté le 08/05/2014 à 15:51 
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Astucien

Puisque c'est ainsi, je vais en référer à Hermès Trismégiste.

gpalloq
 Posté le 08/05/2014 à 16:20 
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Astucien

hermes trimégiste ??

c'est lui qui a dit " les voies du Seigneur sont impénétrables "??? Corpus Hermeticum

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