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 Cherche conseils en maçonnerie (avec cédille !)Sujet résolu
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lougal50
  Posté le 19/08/2013 @ 08:27 
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Astucien

Bonjour à tous,

J'ai voulu changer mon vieux portail en bois (pourri) par un tout neuf en acier (4 m).

Mon problème c'est que les piliers ont été posés il y à longtemps et que moi maintenant je dois m'y adapter. (ou tout démolir et tout refaire).

Donc ma patte de scellement (le gond du haut) se trouve très au bord du pilier, voir croquis (vu du dessus) vite fait ci dessous. En bas ma porte est posée sur une crapaudine scellée dans le sol.

Pensez vous que ça tiendra dans le temps cette affaire ? C'est quand j'ai scellé ma patte que j'ai eu un doute......... Elle est près du bord du pilier !

Merci d'avance pour votre savoir ou expérience dans ce domaine et à bientôt (j'espère)...

NB : Poids d'une porte = 50 Kg.



Modifié par lougal50 le 19/08/2013 08:30
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lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 08:50 
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  Astucien

Bonjour et merci Anonyme

Ton idée est très bonne mais j'ai regardé le lien fourni et il faudrait que je fixe cette roulette à l'endroit ou j'ai une tige qui vient se fixer dans le sabot d'arrêt et que je ne peux pas enlever ????????

Mais bon piste à suivre, vais aller faire un tour chez brico machun...

Bonne journée à toi {#}

Ixandre0
 Posté le 19/08/2013 à 09:47 
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  Astucien

Bonjour

Et souder une patte de déport .

lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 10:00 
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  Astucien

Ixandre0 a écrit :

Bonjour

Et souder une patte de déport .

Merci M'sieur,

D'une part je n'ai pas de matériel à souder et ne m'y connait pas en soudure et d'autre part c'est quoi une patte de déport ?

Désolé de mon incompétence.

Bonne journée

Ixandre0
 Posté le 19/08/2013 à 10:17 
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  Astucien

Re

Si j'ai bien compris, la fixation du support haut du ventail
va se faire par "fixation mécanique "( cheville/tirefond).
Alors, fais souder (ami, artisan...) une patte de déport sur ton support.

Une patte de déport, c'est un bout de métal ferreux ajouté pour décaller
les trous de fixations .

perlerarissime
 Posté le 19/08/2013 à 10:32 
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Petit astucien

Lui aussi il aurait eu besoin de rajouter une cédille à son nom, Sean Connery le James Bond.

Aretha Franklin mariée à Sean Connery dorénavant s'appellera Aretha Connery.



Modifié par perlerarissime le 19/08/2013 10:34
Ixandre0
 Posté le 19/08/2013 à 10:37 
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  Astucien

Anonyme a écrit :

Salut

Il me semble qu'il n'y a pas de fixation ( trous, cheville,

tire-fond ) mais un simple plat scellé dans le pilier.

...Une patte de déport, c'est un bout de métal ferreux ajouté...

Pour cela il lui faudra desceller la patte actuelle.

A la limite autant en acheter une plus grande et

la sceller à la place.

Anonyme

Anonyme

Anonyme

Si c'est le cas, soudage sur place, sans enlever le support , préparer l'ajout ( avec trous
préforés) et soudure .

{#} dommage que je ne puisse lui faire la soudure à distance .....

Jean-Pierre
 Posté le 19/08/2013 à 11:15 
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  Maître astucien

Le gond à scellement du haut peut même arriver au bord du pilier.

Mais... faut absolument percer en BIAIS vers le centre du pilier !!!

Cas classique (suivant régions) des gonds de volets.

Ixandre0
 Posté le 19/08/2013 à 11:25 
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  Astucien

Re

Euh...oui, mais alors, prendre une équerre plus large
de façon à fixer plus en intérieur de pilasse, pour ne pas éclater
le bord.

Faut voir de même, si, le support est de modèle " plat " ou " rond ".

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Ixandre0
 Posté le 19/08/2013 à 12:18 
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  Astucien

Jean-Pierre

@ jpdlx

Oui mais.....à nous de les attrapper .

Ce serait p'être mieux si notre ami envoyais une image de cette pilasse .

leongka
 Posté le 19/08/2013 à 12:19 
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  Maître astucien

{#}

il y a la solution de virer la patte existante, et venir se fixer sur le plat extérieur avec une patte plus longue.

cela se dit "pose en applique"

leongka
 Posté le 19/08/2013 à 12:25 
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  Maître astucien

il faudrait voir le portail pour connaître le style de fixation employé, pour le maintien haut

http://portail-cloture.comprendrechoisir.com/fiche/voir/118663/poser-un-portail-battant-scellement-au-mortier

leongka
 Posté le 19/08/2013 à 12:30 
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  Maître astucien

http://solu-gates.com/ouverture-speciale-portail.html



Modifié par leongka le 19/08/2013 12:32
y.bli
 Posté le 19/08/2013 à 14:24 
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  Maître astucien
Message original par lougal50


Donc ma patte de scellement (le gond du haut) se trouve très au bord du pilier, voir croquis (vu du dessus) vite fait ci dessous. En bas ma porte est posée sur une crapaudine scellée dans le sol.

Pensez vous que ça tiendra dans le temps cette affaire ? C'est quand j'ai scellé ma patte que j'ai eu un doute......... Elle est près du bord du pilier !

Bonjour,

Je pense que ça doit tenir, tout dépend de ce que tu as utilisé pour le scellement, surtout pas du mortier standard...

La force qui s'exerce sur la patte n'est pas très importante. Une grande partie du poids repose sur la crapaudine.

Sinon, pourqui ne pas sceller la patte en biais ?

@+

lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 14:30 
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  Astucien

et merci leongka

voici mon portail et la patte de scellement fournie avec :

Donc si je veux poser ma porte centrée (logique non ?), je suis forcé de la sceller sur le bord gauche de mon pilier.

Je compte essayer une autre façon :

j'achète une barre de métal, je fais les trous qu'ils faut ou il faut, et je la fixe en diagonale dans une tranchée faite en haut de mon pilier avec 3 chevilles chimiques.

j'y réfléchi ................ !!!!!!!!!!!!

a suivre

merci encore et à bientôt

Merci y.bli

on s'est croisé, ton croquis est à 100 % ce que j'envisage ci dessus;

Ca devrait le faire, comme ils disent maintenant

Bonne journée



Modifié par lougal50 le 19/08/2013 14:33
Jean-Pierre
 Posté le 19/08/2013 à 14:54 
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  Maître astucien

La force qui s'exerce sur la patte n'est pas très importante. Une grande partie du poids repose sur la crapaudine.

l'effort le plus important à gérer est celui de la patte du haut, car elle travaille en arrachement !

Je peux te dire que le vantail ouvert : ça tire dessus.

Contrairement à la crapaudine qui fonctionne elle en mode passif/constant = effort toujours régulier à fournir. Sauf si une aile...

J'espère que tu n'es pas architecte hein

Ne pas confondre poids et force d'arrachement.

En effet le poids d'un vantail repose sur la capaudine. Mais n'impêche que l'effort demandé à...

Un truc que je ne pige pas : si tu perces à environ 1 cm du bord tu vas éclater à coup sûr et certain. Donc faut passer par là mais en biasant vers le centre du poteau.



Modifié par Jean-Pierre le 19/08/2013 15:04
lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 15:09 
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  Astucien

me revoila

Bon.... ne vous moquez pas svp.... ceci est mon premier essai à améliorer !!

A améliorer ou à refaire ?

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leongka
 Posté le 19/08/2013 à 15:22 
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  Maître astucien

et bien vu ton portail et son système de tenu, tu peux mettre ce genre de penture en applique, à fixer avec des chevilles à expension.

évite les scellements.

leongka
 Posté le 19/08/2013 à 15:25 
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  Maître astucien

je viens de voir tes photos, cela ne tiendra pas dans le temps.

si prit dans la masse au moment du coulage du béton, oui.

mais en collage peu de chance {#}

lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 15:26 
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  Astucien

{#}

oui mais cette penture sera contre le pilier, moi le téton du haut de porte est à environ 6 cm du pilier !

leongka
 Posté le 19/08/2013 à 17:25 
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  Maître astucien

il faudrait mettre le portail affleur, mais la fixation serait en dessous des 6 cm

la fixation haute de ton portail, la penture vient se poser directement dessus

y.bli
 Posté le 19/08/2013 à 18:46 
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  Maître astucien
J'espère que tu n'es pas architecte hein

Comme je ne veux pas entrer dans les considérations personnelles qui me concernent et que l'anonymat est une règle que je suis, je ne relève pas, bien que... refais un schéma du calcul du moment des forces (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d%27une_force_%28m%C3%A9canique%29)....

de plus en voyant les photos qui montrent que la patte est au-dessus du portail, je suis conforté dans l'idée que la patte scellée non perpendiculairement est une solution viable et que c'est ainsi que fonctionne un des vantaux d'un portail que j'ai à la campagne (poids 80 Kg)

@+

lougal50
 Posté le 19/08/2013 à 19:00 
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  Astucien

Merci encore à tous pour votre aide.

Bon il fallait que j'avance...... donc je me suis lancé

Maintenant j'en suis là :

Demain matin je fixe 3 chevilles à expansion dans les trous, je te recouvre tout ça de mortier et je vais faire une prière à Lourdes. (sur le paquet de chevilles il est marqué que ça tiens 450 kg)

Ca devrait tenir ... hein les gars !!!!!

Bonne soirée et encore merci à vous

Jean-Pierre
 Posté le 19/08/2013 à 19:09 
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  Maître astucien

Re,

lougal50, là tu as fait le bon choix !

Pourquoi ? car ça ne travaille pas en arrachement n'en déplaise à...

Edit oupsss :

Si tu dois motoriser un jour ton portail, attention à vérifier la compatibilité de l'écoinçon restant côté propriété (si ouverture vers propriété)

Certains mécanismes s'adaptent suivant les marques, mais pas tous.



Modifié par Jean-Pierre le 19/08/2013 19:33
y.bli
 Posté le 19/08/2013 à 20:07 
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  Maître astucien
lougal50 a écrit :Maintenant j'en suis là :

Demain matin je fixe 3 chevilles à expansion dans les trous, je te recouvre tout ça de mortier et je vais faire une prière à Lourdes. (sur le paquet de chevilles il est marqué que ça tiens 450 kg)

et bien ça correspond à ce que je préconisais depuis le début (patte en biais)... et tu n'as pas besoin de chevilles... pour plus de sécurité il suffirait de noyer verticalement 3 fers à béton du diamètre des trous que tu fais dans ta patte
je suis convaincu que ça ne bougera pas

@+



Modifié par y.bli le 19/08/2013 20:10
Jean-Pierre
 Posté le 19/08/2013 à 21:14 
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  Maître astucien

Re,

Pour complémenter ma réponse, faut absolument (comme dans le fil d'idée de y.bli) ne pas mettre cheville/vis dans le trou du milieu ; mais tamponner un fer acier qui force un peu en l'enfonçant !

Ce, afin d'éviter à la longue le jeu qui sera équivalent à l'épaisseur de la paroi de cheville plastique. Bref faut absolumemnt "bloquer" cette éventualisé.

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