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 Comment se défendre d'accusation de viol ?
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regedice
 Posté le 10/06/2019 à 22:47 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :

"Si vous acceptez de montez chez un homme, vous devez accepter le fait que l'homme puisse s'imaginer qu'il y aura rapport sexuel"

Celle qui est montée avec Ramadan devait accepter qu'il imagine la battre comme plâtre, la flanquer dans la baignoire et lui pisser dessus, peut-être ; mais pas qu'il le fasse.


Il imagine ce qu'il veut, il ne fait pas ce qu'il veut.


On doit pouvoir dire stop à tout instant, déjà quand on vous verse un verre. (cependant même rempli à ras bord, on n'est pas obligé de le boire. Entier ... Et si vraiment on a très soif, l'eau du robinet est gratuite)

On ne fait pas cela avec une femme que l'on ne connaît pas déjà.

Quand on regarde l'intérêt qu'on porté des millions de femmes aux livres "50 nuances..." On peut dire que les femmes fantasmes, mais ne sont pas consciente de la réalité de l'acte ?

Un homme, hormis un vrai malade, chercher avant tout une partenaire de jeu, il va beaucoup discuté et voir comment la femme réagit à ses avances.

De même qu'une femme ne va pas coucher avec le premier venu sans en savoir un minimum sur lui.

J'ai vu une scène dans un film actuel: "Ce que veulent les hommes", c'était drôle de voir l'héroïne fantasmer sur son voisin tout beau et tout musclé pour s'apercevoir que c'était un soumis qui avait tout l'équipement dans son appartement de luxe.

Ce que les gens montrent et ce que les gens aiment est très différent, on peut avoir des fantasmes et même des pratiques sexuelles qui feraient peur à n'importe quel amis, famille ou collègue.

Mais là nous parlons de l'acte sexuel, quel qu'il soit et de la possibilité, majoritairement, aux femmes d'aller porter plainte et d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.

L'autre jour, a été révélé que les hommes très connus font de plus en plus de selfie avec les femmes qui ont l'intention de passer à l'acte avec eux, pour se protéger. Si ça continue, bientôt on va avoir droit à des parties à 3, avec l'huissier de justice censé certifier que tout s'est bien passé en faisant signer un document à "l'invité(e)" en fin de rapport ?!

Je ne sais pas si certain d'entre-vous ont vu le sujet sur "Christian Quesada" et cette prétendue victime

Son témoignage est effrayant, non pas parce qu'il lui aurait fait, mais la manière dont elle perçoit les choses.

Lorsqu'on dialogue avec un homme qui nous propose de nous inviter dans un hôtel et de dormir ensemble, est-ce que l'homme à le droit de prévoir qu'il va se passer quelque chose avec cette femme si elle accepte sa proposition ?

On a vraiment l'impression que l'homme et la femme sont incapables de se comprendre sur la vision rapport sexuel ?!

Déjà dès le départ, on dirait que du point de vue de la femme, l'homme reçoit un cadeau précieux et qu'il doit le valoriser, alors que du point de vue de l'homme, la femme veut juste passer un bon moment.

À partir de là, on peut comprendre que quand une femme a couché et que l'homme ne lui a pas accordé le respect qu'elle attendait, elle peut déjà s'imaginer avoir été abusée.

Si on y ajoute à cela, une certaine différence d'âge, là c'est automatique, l'homme sera vu comme un gros porc et la femme comme une malheureuse victime.

Je ne sais pas pour vous, mais je pense qu'il n'y a rien de plus facile que de se faire passer pour une victime, surtout si on débloque un peu dans sa tête et que ça nous permet de recevoir la sympathie des gens.

yves.vaissiere
 Posté le 11/06/2019 à 00:18 
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  Grand Maître astucien

Je pense que tu supputes beaucoup.

Une bonne partie de ce que tu dis est sujet à caution. Considère simplement les faits, pas ce qu'on pense de ce qu'on penserait ; il faut raisonner en terme de droit, et d'abord d'égalité de droits.

On ne fait pas cela avec une femme que l'on ne connaît pas déjà.

Eh bien si, "on" ! Tu connaîtrais tous les "on", tu es famille avec certains, ou tu as lu sur eux ?

Qu'ils se soient rencontrés précédemment ou qu'ils aient échangé quelques missives ne change rien, on ne peut pas dire qu'ils se connaissaient. Mais quand bien même ?

Elle était admirative, mais ça ne change rien : quand c'est non, c'est non, quand bien même elle aurait consenti à n'importe quoi d'autre avant (y compris les mêmes choses ou des pires).

La qualification de viol est indépendante, en droit et nous avons le devoir de nous y borner, de ce qui passe (ou de qu'on subodore ou suppose s'y passer) dans la tête, surtout au tréfonds.

Il est inutile ici, et de toute façon complètement hasardeux de jauger et a fortiori juger quoi que ce soit sur des considérations psychoculturelles, en prime tellement dépendantes de "l'observateur" et de ses préjugés.

À partir de là, on peut comprendre que quand une femme a couché et que l'homme ne lui a pas accordé le respect qu'elle attendait, elle peut déjà s'imaginer avoir été abusée.

C'est pas vraiment qu'on s'en tape, de ce qu'elle a pu et de ce qu'elle pourra imaginer (plus haut c'était l'homme qui imaginait ... du moins tu l'imaginais ). Mais ce qu'il faut faire, c'est définir les critères qui permettent de définir et caractériser l'abus, sinon on reste dans l'imaginaire.

Le consentement est donc au cœur (c'est dommage je trouve - j'ai de l’imagination moi aussi - qu'on en soit là mais bon ... c'est vrai qu'il n'y a pas souvent symétrie des sentiments), et si l'expression du refus est immédiate alors il n'y a pas photo.

est-ce que l'homme à le droit de prévoir

Oui, il a le droit de prévoir. Et aussi de se foirer, marginalement ou magistralement, dans ses prévisions ; et aucun droit de faire quoi que ce soit qui enfreindrait la volonté de l'autre, pour réaliser son oracle.

Un homme, hormis un vrai malade, chercher avant tout une partenaire de jeu, il va beaucoup discuté et voir comment la femme réagit à ses avances.

De même qu'une femme ne va pas coucher avec le premier venu sans en savoir un minimum sur lui.

Tu généralises, voire idéalises ... de toute façon, le normal et le pathologique se recouvrent ; et la différence entre pas trop barjot et bien jobard possiblement criminel, ne réside que dans le passage à l'acte.

Il est effectivement facile de passer pour une victime ; mais il n'est pas difficile non plus d'en faire des vraies.

Jean_Aymard
 Posté le 11/06/2019 à 08:28 
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Astucien

Bonjour

P....... vous vous posez quand même beaucoup de questions.

Tous les hommes avant de "se mélanger" avec une femme ne se lancent pas dans une étude philosophique sur les bienfaits du sexe pour les deux partenaires de jeu.

Tu veux ou tu veux pas, tu veux c'est bien, si tu veux pas tant pis
Si tu veux pas, j'en f'rai pas une maladie
Oui mais voilà réponds-moi non ou bien oui
C'est comme ci ou comme ça, ou tu veux ou tu veux pas

https://www.youtube.com/watch?v=PQxPaQlE_Bk

Il ne faut pas oublier que nous sommes des mammifères

et que le mâle chez les mammifères a été conçu par la nature pour assurer la reproduction de l'espèce.

Que ce mâle ait envie de galipettes est donc on ne peut plus naturel.

logico
 Posté le 11/06/2019 à 08:29 
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Astucien

regedice a écrit :
yves.vaissiere a écrit :

"Si vous acceptez de montez chez un homme, vous devez accepter le fait que l'homme puisse s'imaginer qu'il y aura rapport sexuel"

Celle qui est montée avec Ramadan devait accepter qu'il imagine la battre comme plâtre, la flanquer dans la baignoire et lui pisser dessus, peut-être ; mais pas qu'il le fasse.


Il imagine ce qu'il veut, il ne fait pas ce qu'il veut.


On doit pouvoir dire stop à tout instant, déjà quand on vous verse un verre. (cependant même rempli à ras bord, on n'est pas obligé de le boire. Entier ... Et si vraiment on a très soif, l'eau du robinet est gratuite)

On ne fait pas cela avec une femme que l'on ne connaît pas déjà.

Quand on regarde l'intérêt qu'on porté des millions de femmes aux livres "50 nuances..." On peut dire que les femmes fantasmes, mais ne sont pas consciente de la réalité de l'acte ?

Un homme, hormis un vrai malade, chercher avant tout une partenaire de jeu, il va beaucoup discuté et voir comment la femme réagit à ses avances.

De même qu'une femme ne va pas coucher avec le premier venu sans en savoir un minimum sur lui.

J'ai vu une scène dans un film actuel: "Ce que veulent les hommes", c'était drôle de voir l'héroïne fantasmer sur son voisin tout beau et tout musclé pour s'apercevoir que c'était un soumis qui avait tout l'équipement dans son appartement de luxe.

Ce que les gens montrent et ce que les gens aiment est très différent, on peut avoir des fantasmes et même des pratiques sexuelles qui feraient peur à n'importe quel amis, famille ou collègue.

Mais là nous parlons de l'acte sexuel, quel qu'il soit et de la possibilité, majoritairement, aux femmes d'aller porter plainte et d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.

L'autre jour, a été révélé que les hommes très connus font de plus en plus de selfie avec les femmes qui ont l'intention de passer à l'acte avec eux, pour se protéger. Si ça continue, bientôt on va avoir droit à des parties à 3, avec l'huissier de justice censé certifier que tout s'est bien passé en faisant signer un document à "l'invité(e)" en fin de rapport ?!

Je ne sais pas si certain d'entre-vous ont vu le sujet sur "Christian Quesada" et cette prétendue victime Oh là : elle n'est pas la seule victime du même individu, qui avait déjà eu des ennuis judiciaires pour s'être masturbé devant des jeunes gens en pleine rue, qui envoyait des photos de son sexe à des jf !

Son témoignage est effrayant, non pas parce qu'il lui aurait fait, mais la manière dont elle perçoit les choses.

Lorsqu'on dialogue avec un homme qui nous propose de nous inviter dans un hôtel et de dormir ensemble, est-ce que l'homme à le droit de prévoir qu'il va se passer quelque chose avec cette femme si elle accepte sa proposition ?

On a vraiment l'impression que l'homme et la femme sont incapables de se comprendre sur la vision rapport sexuel ?!

Déjà dès le départ, on dirait que du point de vue de la femme, l'homme reçoit un cadeau précieux et qu'il doit le valoriser, alors que du point de vue de l'homme, la femme veut juste passer un bon moment.

À partir de là, on peut comprendre que quand une femme a couché et que l'homme ne lui a pas accordé le respect qu'elle attendait, elle peut déjà s'imaginer avoir été abusée.

Si on y ajoute à cela, une certaine différence d'âge, là c'est automatique, l'homme sera vu comme un gros porc et la femme comme une malheureuse victime.

Je ne sais pas pour vous, mais je pense qu'il n'y a rien de plus facile que de se faire passer pour une victime, surtout si on débloque un peu dans sa tête et que ça nous permet de recevoir la sympathie des gens.

,

Une partie des méfaits du triste sire qu'est C. Quesada:

https://www.lepoint.fr/justice/une-star-d-un-jeu-televise-mise-en-examen-pour-detention-d-images-pedopornographiques-27-03-2019-2304327_2386.php



Modifié par logico le 11/06/2019 09:30
logico
 Posté le 11/06/2019 à 09:45 
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Astucien

yves.vaissiere
 Posté le 11/06/2019 à 10:21 
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  Grand Maître astucien

le mâle chez les mammifères a été conçu par la nature pour assurer la reproduction de l'espèce

Je pense que la femelle aussi, néanmoins ; et pour d’autres classes que les mammifères. Mais juste attention, peut-être, aux vocables de style "conçu par la nature" : ça fait un peu créationniste. N'oublions pas l'Évolution.

Que ce mâle ait envie de galipettes est donc on ne peut plus naturel.

On ne dit pas le contraire ; et, comme toi sans doute, on pense qu'il est on ne peut plus naturel que la femelle en ait parfois "envie" aussi ... ou pas !
(surtout quand il s'agit d'être rouée de coups et de se faire pisser dessus)

Maintenant, le topic porte sur la défense d'une personne accusée de viol.

"Monsieur le président, assesseurs, avocat général, Mesdames et Messieurs les jurés, mon client, Adolf Hitler, a eu maille à partir avec les juifs, qui, je vais vous le démontrer, l'avaient bien cherché ..."

Il est normal aussi qu'il y figure des éléments de défense, y compris d'attaques capillotractées de la partie adverse. Mais n'oublions pas les victimes.

ET de présumés viols, (ou de n'importe quelle violence ou voie de fait sans témoin)
ET de présumé(e)s affabulations/faits imaginaires.



Modifié par yves.vaissiere le 11/06/2019 10:51
logico
 Posté le 11/06/2019 à 11:13 
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Astucien

,

Ici c'est l'inverse : viol d'homme par une femme

http://www.madmoizelle.com/hommes-victimes-viol-agression-sexuelle-tabou-842065

Qui l'eut cru Ha les méchantes

yves.vaissiere
 Posté le 11/06/2019 à 11:20 
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  Grand Maître astucien

Là, il faut distinguer les cas où il y a pénétration (du violé par le violeur, toujours pour qualification ; l'article mélange un peu tout).

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logico
 Posté le 11/06/2019 à 11:29 
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Astucien

Oui si la violeuse est pénétrée qualifier le viol ne peut se voir défini comme une intrusion "Introduction" de l'objet du non délit

yves.vaissiere
 Posté le 11/06/2019 à 11:42 
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  Grand Maître astucien

Outre les godes, il y aurait des clitos jusqu'à des 10 centimètres (visibles !) et même davantage ... on n'est pas dans la norme (sans parler des trans proprement dit·e·s) mais après tout le salaire de Neymar ne l'est pas non plus.



Modifié par yves.vaissiere le 11/06/2019 15:22
logico
 Posté le 11/06/2019 à 13:29 
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Astucien

Si la présumée violée par Meynard ignorait être filmée ce serait en faveur de sa sincérité concernant des brutalités subies auparavant : la justice devrait y réfléchir

Jean_Aymard
 Posté le 11/06/2019 à 15:16 
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Astucien

logico a écrit :

Ici c'est l'inverse : viol d'homme par une femme

http://www.madmoizelle.com/hommes-victimes-viol-agression-sexuelle-tabou-842065

Bonjour

Je ne sais pas si beaucoup d'hommes auraient dit non

Et si beaucoup d'hommes se sentiraient violés (dans ces histoires)

logico
 Posté le 11/06/2019 à 15:23 
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Astucien

Jean_Aymard a écrit :
logico a écrit :

Ici c'est l'inverse : viol d'homme par une femme

http://www.madmoizelle.com/hommes-victimes-viol-agression-sexuelle-tabou-842065

Bonjour

Je ne sais pas si beaucoup d'hommes auraient dit non

Et si beaucoup d'hommes se sentiraient violés (dans ces histoires)

Quand le Clito fait 30,5 attention ça peut faire mal

https://rmc.bfmtv.com/emission/le-clitoris-en-chiffres-le-fil-d-ariane-du-2908-830367.html



Modifié par logico le 11/06/2019 15:24
regedice
 Posté le 13/06/2019 à 00:05 
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Astucien

logico a écrit :

,

Une partie des méfaits du triste sire qu'est C. Quesada:

https://www.lepoint.fr/justice/une-star-d-un-jeu-televise-mise-en-examen-pour-detention-d-images-pedopornographiques-27-03-2019-2304327_2386.php

Info données par des journalistes, il n'y a pas de jugement, rien...

Les gens ont oublié, par exemple, les accusations contre Morandini qui a repris la TV et qui continue son chemin comme si de rien n'était.

Ce "Quesada" a un souci de fonctionnement mental non conventionnel, mais il n'a agressé personne et ça, beaucoup ne veulent pas le préciser.

Il est enfermé et traité de pédophile alors qu'il n'y a rien qui ne l'a démontré, par contre que la police ait écrit "à caractère pédopornographique" laisse "les gens" déraper sur leurs propres imaginations.

Le sujet porte sur les "accusations de viol" dont n'importe qui pourrait être victime et c'est là que c'est grave, surtout quand en plus on est célèbre.

Christian Quesada, pour la France, en est la symbole, car on accuse une personne très connue et populaire que tout le monde, une fois les accusations sorties, ne se gêne pas de taper dessus alors qu'il n'a pas été jugé.

Certains ont cité "RAMADAN" pour lequel c'était pareil, tout de suite enfermé alors que le dossier reposait majoritairement sur des mensonges, là aussi, les médias n'ont pas trop eu envie de le préciser.

Maintenant Neymar et Ronaldo, accusé par des femmes depuis leurs pays respectifs, une au Brésil l'autre aux USA, tout ça pour éclabousser les joueurs, leur faire peur et leur extorquer de l'argent.

Les médias sont friands de ce genre d'histoire car ils peuvent les tirer en longueur, légitimer la publication de pseudo révélations, etc...

Mais lorsque tout cela s'avère faux, là on parle de journalisme, de liberté, etc...

yves.vaissiere
 Posté le 13/06/2019 à 00:49 
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  Grand Maître astucien

Certains ont cité "RAMADAN" pour lequel c'était pareil, tout de suite enfermé alors que le dossier reposait majoritairement sur des mensonges, là aussi, les médias n'ont pas trop eu envie de le préciser.

LES, dossiers. Des médias ont eu envie de préciser qu'au moins l'un d'eux ne reposait pas que sur des mensonges ... et ils l'ont fait.

(il a menti aussi, au moins pour une affaire : nié la relation, puis changé de version en disant que la supposée victime était consentante.
Sans même évoquer les pratiques lors de la "relation", il n'est pas le contrexemple idéal, disons ...)

logico
 Posté le 13/06/2019 à 08:32 
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Astucien

regedice a écrit :
logico a écrit :

,

Une partie des méfaits du triste sire qu'est C. Quesada:

https://www.lepoint.fr/justice/une-star-d-un-jeu-televise-mise-en-examen-pour-detention-d-images-pedopornographiques-27-03-2019-2304327_2386.php

Info données par des journalistes, il n'y a pas de jugement, rien...

Les gens ont oublié, par exemple, les accusations contre Morandini qui a repris la TV et qui continue son chemin comme si de rien n'était.

Ce "Quesada" a un souci de fonctionnement mental non conventionnel, mais il n'a agressé personne et ça, beaucoup ne veulent pas le préciser.

Il est enfermé et traité de pédophile alors qu'il n'y a rien qui ne l'a démontré, par contre que la police ait écrit "à caractère pédopornographique" laisse "les gens" déraper sur leurs propres imaginations.Les images et vidéos trouvées dans son ordinateur et concernant des viols d'enfants démontrent bien qu'il pouvait passer à l'acte si cela n'avait déjà était fait . Il ne viendrait pas à l'idée d'une personne correcte de visionner des scènes de viols d'enfants ! Il n'est pas incarcéré par hasard, malgré les avocats qu'il ait pu se payer ! Il a eu à faire à la justice à plusieurs reprises il ne faudrait pas l'oublier !

Le sujet porte sur les "accusations de viol" dont n'importe qui pourrait être victime et c'est là que c'est grave, surtout quand en plus on est célèbre.

Christian Quesada, pour la France, en est la symbole, car on accuse une personne très connue et populaire que tout le monde, une fois les accusations sorties, ne se gêne pas de taper dessus alors qu'il n'a pas été jugé.

Certains ont cité "RAMADAN" pour lequel c'était pareil, tout de suite enfermé alors que le dossier reposait majoritairement sur des mensonges, là aussi, les médias n'ont pas trop eu envie de le préciser.

Maintenant Neymar et Ronaldo, accusé par des femmes depuis leurs pays respectifs, une au Brésil l'autre aux USA, tout ça pour éclabousser les joueurs, leur faire peur et leur extorquer de l'argent.

Les médias sont friands de ce genre d'histoire car ils peuvent les tirer en longueur, légitimer la publication de pseudo révélations, etc...

Mais lorsque tout cela s'avère faux, là on parle de journalisme, de liberté, etc...

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le zen
 Posté le 13/06/2019 à 22:13 
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Petit astucien

Bonsoir regedice;

vous dites : << Les médias sont friands de ce genre d'histoire car ils peuvent les tirer en longueur, légitimer la publication de pseudo révélations, etc >>.

Et je suis de votre avis ( ce qui ne veut pas dire que nous avons raison ) mais je me permettrai de nuancer un peu.

Si les médias sont friands de ce genre d'histoire,c'est parce que les médias savent que monsieur tout le monde ( en grande partie )

est lui même friand de ce genre d'histoire. ( certain ici fait même à mots ambigus cachés entre les lignes l'apologie du viol ).

Donc les médias trouvent dans ce genre d'histoire du grain à moudre et en font commerce. Et la mayonnaise prend bien.

Bonne fin de semaine.

le zen

PS ok je suis un peu h.s. ne répondant pas 100% à la question posée d'origine mais,voyant qu'être h.s. coule des jours heureux,

je me dis après tout pourquoi je ne ferai pas pareil ! ( je ne vise pas QUE ce sujet ) ! ! !

regedice
 Posté le 18/06/2019 à 11:19 
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Astucien

le zen a écrit :

Bonsoir regedice;

vous dites : << Les médias sont friands de ce genre d'histoire car ils peuvent les tirer en longueur, légitimer la publication de pseudo révélations, etc >>.

Et je suis de votre avis ( ce qui ne veut pas dire que nous avons raison ) mais je me permettrai de nuancer un peu.

Si les médias sont friands de ce genre d'histoire,c'est parce que les médias savent que monsieur tout le monde ( en grande partie )

est lui même friand de ce genre d'histoire. ( certain ici fait même à mots ambigus cachés entre les lignes l'apologie du viol ).

Donc les médias trouvent dans ce genre d'histoire du grain à moudre et en font commerce. Et la mayonnaise prend bien.

Bonne fin de semaine.

le zen

PS ok je suis un peu h.s. ne répondant pas 100% à la question posée d'origine mais,voyant qu'être h.s. coule des jours heureux,

je me dis après tout pourquoi je ne ferai pas pareil ! ( je ne vise pas QUE ce sujet ) ! ! !

C'est clair que les médias vivent de ces faits divers !

regedice
 Posté le 18/06/2019 à 11:25 
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Astucien

logico a écrit :

Les images et vidéos trouvées dans son ordinateur et concernant des viols d'enfants démontrent bien qu'il pouvait passer à l'acte si cela n'avait déjà était fait . Il ne viendrait pas à l'idée d'une personne correcte de visionner des scènes de viols d'enfants ! Il n'est pas incarcéré par hasard, malgré les avocats qu'il ait pu se payer ! Il a eu à faire à la justice à plusieurs reprises il ne faudrait pas l'oublier !

Euh et comment tu as ces informations toi ?

J'en ai vu et lu beaucoup, mais je ne suis jamais tombé sur cette information !

Personnellement, il y a fort longtemps, j'utilisais "la mule" pour télécharger des trucs et parfois, on ne recevait pas ce qui était prévu, j'ai vu des images très perturbante et effectivement, j'ai été tenté de les montrer à des personnes de mon entourage, tellement j'étais surpris de voir ce qui pouvait circuler sur la toile.

Mais cela ne veut pas dire que je suis porté sur tel ou tel comportement répréhensif.

D'ailleurs la première réaction que j'ai eue c'est de la peur, peur qu'on m'imagine être ce que je ne suis pas.

Quand on vit seul et qu'on a le mental de Christian Quesada, sans doute que l'on ne pense pas comme la majorité, ce qui le marginalise et qui forcément fait parler les "bien-pensants" !

Et je n'aime pas non plus, que l'on appelle "enfant" tout ce qui a en-dessous de 18 ans !

À 15-16ans on n'est de loin plus un enfant.

Scapo
 Posté le 18/06/2019 à 19:58 
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  Astucien

Cela ne devait pas être suffisant

Le grand gagnant des 12 coups de midi sur TF1 avait été condamné une première fois en 2002 pour exhibition sexuelle
et en 2009 pour détention et consultation d'images pédopornographiques,
a indiqué à l'AFP le procureur de la République de Bourg-en-Bresse Christophe Rode
Il s'en était sorti avec plusieurs mois de prison avec sursis.



Modifié par Scapo le 18/06/2019 20:05
Super_GEGE
 Posté le 19/06/2019 à 21:37 
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  Astucien

"Comment se défendre d'accusation de viol "

Après réflexion, en prenant le meilleur avocat.

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