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 Consentement avant la pose d'un pacemaker
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salvatoro
  Posté le 09/01/2014 @ 22:36 
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Petit astucien

Bonsoir et tous mes voeux à tous, toutes

Mon père est actuellement hospitalisé. Il s'agissait de savoir s'il est nécessaire ou non de lui poser un Pacemaker.

Il a subi quelques examens dont aujourd'hui un examen exploratoire un peu poussé qui a nécessité son consentement écrit, avec présentation des risques écrits noir sur blanc.

Le problème, c'est que juste après cet examen, le medecin a procédé à la pose du pacemeker, qui était prévu demain (10/01) , en disant texto: "ça évitera de revenir demain".

Agé (81 ans) et confiant dans le personnel médical mon père a donné son accord oralement - sans aucun consentement écrit.

Les risques de l'opération nous avaient été présentés 2 semaines auparavant par son cardiologue, sans être rappelés entre temps.

D'ailleurs n'aurait-il pas dû se reposer de toutes façons entre les 2 interventions ?

Après discussion avec le personnel, il nous a été dit que le medecin qui a posé le pacemaker était persuadé que mon père avait signé une autorisation.

Et l'interne a reconnu que lui ou l'équipe d'infirmières étaient fautifs et auraient dû faire signer un consentement.

J'ai trouvé cet article sur le web:

Article L.1111-4 du CSP :
« Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la
personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »

Le problème est de savoir si le consentement doit obligatoirement être écrit, avec présentation des risques avant l'intervention. Ce qui semble le cas, puisque l'interne a reconnu une "faute".

On se fout de les poursuivre si c'est le cas, mais on voudrait juste mettre l'hôpital devant ses responsabilités au cas où il y aurait une complication avec le pacemaker dans X jours, semaines, mois...

Merci de me faire profiter de votre expérience si vous en avez une dans ce domaine.



Modifié par salvatoro le 09/01/2014 22:45
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erbo01
 Posté le 10/01/2014 à 09:48 
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Astucien

Bonjour

Si ton père (je lui souhaite bon rétablissement) en connaissance de cause à donné son aval

oralement je ne vois pas vraiment le problème.

A présent, si l'information était laconique par rapport au document écrit cela est une faute sans doute.

Devant subir perso une très légère intervention le médecin m'a cependant bien précisé que sans le document signé et daté

qu'il m'a remis il ne me touchait pas! Dont acte.

zwaartepiet
 Posté le 10/01/2014 à 11:28 
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Petit astucien

@salvatoro vous dites que la pose du pacemaker était programmée pour ce 10/01 cela impose donc qu'il y a eu consentement préalable de la part de votre père

DLUC
 Posté le 10/01/2014 à 14:13 
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  Astucien

zwaartepiet a écrit :

@salvatoro vous dites que la pose du pacemaker était programmée pour ce 10/01 cela impose donc qu'il y a eu consentement préalable de la part de votre père

Bonjour,

" Agé (81 ans) et confiant dans le personnel médical mon père a donné son accord oralement - sans aucun consentement écrit. "

A+

Clikbill
 Posté le 10/01/2014 à 14:24 
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Astucien

Bonjour

Voir le lien

Voir le lien et lecture sous la vidéo (qui chez moi ne fonctionne pas)

Les réponses avec Maître Samuel Fitoussi

glcsm
 Posté le 10/01/2014 à 15:05 
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Petit astucien
Message original par salvatoro

Bonsoir et tous mes voeux à tous, toutes

Mon père est actuellement hospitalisé. Il s'agissait de savoir s'il est nécessaire ou non de lui poser un Pacemaker.

Il a subi quelques examens dont aujourd'hui un examen exploratoire un peu poussé qui a nécessité son consentement écrit, avec présentation des risques écrits noir sur blanc.

Le problème, c'est que juste après cet examen, le medecin a procédé à la pose du pacemeker, qui était prévu demain (10/01) , en disant texto: "ça évitera de revenir demain".

Agé (81 ans) et confiant dans le personnel médical mon père a donné son accord oralement - sans aucun consentement écrit.

Les risques de l'opération nous avaient été présentés 2 semaines auparavant par son cardiologue, sans être rappelés entre temps.

D'ailleurs n'aurait-il pas dû se reposer de toutes façons entre les 2 interventions ?

Après discussion avec le personnel, il nous a été dit que le medecin qui a posé le pacemaker était persuadé que mon père avait signé une autorisation.

Et l'interne a reconnu que lui ou l'équipe d'infirmières étaient fautifs et auraient dû faire signer un consentement.

J'ai trouvé cet article sur le web:

Article L.1111-4 du CSP :
« Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la
personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »

Le problème est de savoir si le consentement doit obligatoirement être écrit, avec présentation des risques avant l'intervention. Ce qui semble le cas, puisque l'interne a reconnu une "faute".

On se fout de les poursuivre si c'est le cas, mais on voudrait juste mettre l'hôpital devant ses responsabilités au cas où il y aurait une complication avec le pacemaker dans X jours, semaines, mois...

Merci de me faire profiter de votre expérience si vous en avez une dans ce domaine.

Bonjour.

Le problème réside dans le fait que tu ne nous dis pas si avant la première intervention (chirurgicale???) ton père n'a pas signé un document autorisant le chirurgien procédant à '' l'exploration ??'' à effectuer tout acte qui s'avèrerait nécessaire ou qu'il jugerait bon de faire au cours et/ou au vu des résultats de cette ''exploration'' (résultat et conséquence si laissé en l'état constaté par le chirurgien par exemple)... Si comme cela est toujours le cas en de telles circonstances cette ''autorisation'' a bien été donnée par écrit et vu l'âge de ton père... Tu ne peux plus rien dire ou reprocher à personne...Il reste ...Il reste que la réalisation de n'importe quel risque est évidemment fonction à compétence égale du nombre d'''essais'' (surtout à 81 ans) .../D'autant plus que la mise en place d'un pacemaker ne fait prendre de gros risques qu'après coup (infection, rejet... Etc...)

Oui j'ai beaucoup d'expériences y compris heureuses et malheureuses en matière d'interventions chirurgicales.



Modifié par glcsm le 10/01/2014 15:32
zwaartepiet
 Posté le 10/01/2014 à 15:59 
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Petit astucien

ayant subit 9operations chirurgicale en 25 mois dont la premiere en urgence .pour les trois dernieres j'ai du passer un electro-cadiogramme ainsi qu'une visite chez le medecin anesthesiste avant la date programmée pour l'intervention

glcsm
 Posté le 10/01/2014 à 16:35 
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Petit astucien

zwaartepiet a écrit :

ayant subit 9operations chirurgicale en 25 mois dont la premiere en urgence .pour les trois dernieres j'ai du passer un electro-cadiogramme ainsi qu'une visite chez le medecin anesthesiste avant la date programmée pour l'intervention

Je ne sais pas en Belgique mais en France de la première à la dernière intervention tu passes systématiquement une visite, plus ou moins approfondie (état organes vitaux du patient) avec un médecin anesthésiste... Dans le cas que nous traitons si le pacemaker a été posé dans la foulée de la première anesthésie, il n'y avait pas lieu, pour ce faire, de consulter à nouveau.

Clikbill
 Posté le 10/01/2014 à 16:57 
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Astucien

zwaartepiet

Tu veux dire que pour les neuf opérations tu as signé une décharge ?

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zwaartepiet
 Posté le 10/01/2014 à 17:04 
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Petit astucien

@glcsm idem en Belgique

comme salvatoro parle d'intervention prévue cela implique les dite visite preparatoire à l'operation donc signature du consentement

dans mon cas c'est suite à un accident de la route ,bien que conscient , à mon arrivée à l'hosto ils ont préférer me plonger dans le coma

Scapo
 Posté le 10/01/2014 à 19:27 
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  Astucien
Message original par salvatoro
Le problème, c'est que juste après cet examen, le medecin a procédé à la pose du pacemeker, qui était prévu demain (10/01)

On se fout de les poursuivre si c'est le cas, mais on voudrait juste mettre l'hôpital devant ses responsabilités au cas où il y aurait une complication avec le pacemaker dans X jours, semaines, mois...

Slt,

et donc le pace maker prévu d'être posé le 10 aurait été moins sujet à risques et à complications que celui posé le 9 ? l'essentiel restant que ton Papa soit soigné le mieux et le plus efficacement possible.



Modifié par Scapo le 10/01/2014 20:01
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