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 Continuer mon arbre généalogique.Sujet résolu
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Guyguy57
  Posté le 06/10/2019 @ 23:31 
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Petit astucien

Bonjour , j'ai besoin de vos connaissances pour résoudre mon problème.

Comme vous le voyez c'est un tableau Excel,représentant mon arbre généalogique.Un copain m'avait montré comment faire la manipulation pour aller de "cases" en cases" avec "les flèches bleue".Je voudrais continuer ma branche,

mon fils Frédéric m'a fait grand père et je voudrais rajouter des cases proprement.Je vous remercie par avance, et si possible je vois que des mes aïeux à moi même le trait est bleue, je veux donc refaire ce tableau, mais j'ai besoin de vos lumières. Merci d'avance.



Modifié par Guyguy57 le 08/10/2019 00:59
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poussebois
 Posté le 07/10/2019 à 05:20 
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  Maître astucien

Bonjour ,

J'avoue n'avoir jamais fait d'arbre généalogique avec Excel et je ne sais ce que sont les "flèches bleues' dont tu parles.

Le mieux serait de contacter ton copain et de lui redemander !

Mais je connais (un peu) Excel.

Déjà, il faut rajouter une génération au-dessus de l'arbre afin de créer une case pour ton petit-fils reliée à ton fils Frédéric.

Peut-être y a t-il aussi des macros dans le fichier pour faciliter le travail. On ne peut le voir qu'avec le fichier en main.

Aussi, si tu pouvais joindre ton fichier via www.cjoint.com, je pourrais regarder (et les autres spécialistes du forum aussi).

@ +

Nostradamus8
 Posté le 07/10/2019 à 08:12 
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Petit astucien

Je ne peux pas te répondre sur excel.

Mais plus tu vas avancer sur ta généalogie, plus ça va être compliqué de le gérer avec excel. Mettre les dates de mariages, divorces, plusieurs mariages ou partenaires, etc

Moi, j'utilise le logiciel de généalogie Ahnenblatt. Il est gratuit. Une fois les données entrées, il génère l'arbre automatiquement sous la forme que tu souhaites.



Modifié par Nostradamus8 le 07/10/2019 08:14
triode94
 Posté le 07/10/2019 à 10:02 
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  Maître astucien

Bonjour.

Oui, c'est possible à condition d'avoir au préalable une vue d'ensemble de ta généalogie !

Exemple tout bête de graphisme avec "Insertion, formes":

apolinaire
 Posté le 07/10/2019 à 10:45 
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Astucien

Bonjour,

Plutôt qu'utiliser Excel qui n'est vraiment pas fait pour représenter des arbres généalogiques, pourquoi ne te sers-tu pas des services gratuits de Geneanet ? Cela te permettrait de créer en ligne un vrai arbre généalogique avec femmes et enfants, même si ces derniers sont des filles...

Henri A
 Posté le 07/10/2019 à 11:24 
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Petit astucien

Bjr.

Il existe foison de logiciels de généalogie aussi bien gratuit que payant et chacun a ses habitudes avec celui qu'il utilise tous les jours. De ce fait, cela sera forcément le meilleur.

Par contre tous n'ont pas les mêmes fonctionnalités et c'est pour cela qu'ils sont bien différents dans leur utilisation et les nombreuses options que certains offrent.

Heredis fait partie des précurseurs en ce domaine car il existe depuis très longtemps et les mises à jours sont annuelles. Il est au top, l'inconvénient c'est qu'il est payant, mais il y a régulièrement des offres sur leur site. Si on ne recherche que des fonctions de base sans trop d'options, il existe des gratuits qui font très bien ce travail tel que Ahnenblatt.

Pour les sites de généalogie en ligne, les fonctions de base sont gratuites mais dès qu'on veut faire des recherches, hop, il faut passer par la case €. De plus, il ne faut pas oublier que ces sites se nourrissent de vos données et les utilisent à votre insu. Si vous êtes d'accord, pas de soucis mais attention vos données vont faire le tour du monde. J'en ai personnellement fait les frais. D'autres utilisateurs se sont nourris avec les données de ma famille pour construire leur arbre et rendre tout cela visible en ligne alors que ces données personnelles concernaient des personnes encore en vie. Ils n'ont pas respectés la loi qui dit que les données personnelles de moins de 100 ans ne doivent pas être divulguées sans le consentement des personnes concernées. Donc, faire attention à cela, il faudra que tous les membres de votre famille en vie vous donnent leur consentement par écrit pour que leurs données personnelles soient divulguées librement, sinon gare aux ennuis.

Faire sa généalogie avec un logiciel de traitement de texte ou un tableur n'est pas conseillé. Il va manquer indéniablement des informations sur les individus et vous serez vite limité car lorsque vous aurez plus de 500 individus dans votre généalogie et on arrive assez vite à dépasser ce nombre, cela va être galère pour gérer tout ça avec un tableur. Bon courage. Un logiciel de généalogie qu'il soit gratuit ou payant vous permettra de construire simplement votre arbre et surtout de l'imprimer sans se casser la tête, simplement ou avec plein d'options selon le logiciel utilisé.

Sinon la généalogie c'est passionnant. Cela prend beaucoup de temps et il faut faire pas mal de déplacement auprès des vivants et pour les autres, direction les mairies ou les archives départementales. On a accès de nos jours à pas mal d'infos sur le Web mais hélas on ne trouve pas encore tout en ligne, il faudra donc prendre la voiture.

Perso, je suis remonté jusque dans les années 1600 pour certaines branches, et c'est du boulot pour déchiffrer et comprendre les actes.



Modifié par Henri A le 07/10/2019 11:33
poussebois
 Posté le 07/10/2019 à 11:26 
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  Maître astucien

,

Bien sûr, un logiciel spécifique en généalogie est indispensable pour faire de la généalogie approfondie, mais pour un arbre succinct comme c'est, Excel suffit.

Le fichier existe et il s'agit juste de rajouter une case au-dessus de Frédéric, cela ne doit pas être bien difficile.

C'est pourquoi je demandais le fichier ...

w36xb2w
 Posté le 07/10/2019 à 11:57 
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  Astucien

Bonjour

Essayes de faire un copie/collé d'un trait bleu et le coller ou tu veux.

J'utilise heredis pour la généalogie



Modifié par w36xb2w le 07/10/2019 11:58
apolinaire
 Posté le 07/10/2019 à 12:01 
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Astucien

Henri A a écrit :

De plus, il ne faut pas oublier que ces sites se nourrissent de vos données et les utilisent à votre insu. Si vous êtes d'accord, pas de soucis mais attention vos données vont faire le tour du monde. J'en ai personnellement fait les frais. D'autres utilisateurs se sont nourris avec les données de ma famille pour construire leur arbre et rendre tout cela visible en ligne alors que ces données personnelles concernaient des personnes encore en vie. Ils n'ont pas respectés la loi qui dit que les données personnelles de moins de 100 ans ne doivent pas être divulguées sans le consentement des personnes concernées.

Bonjour,

Sujet délicat s'il en est.

De quelles données personnelles parles-tu ? S'il s'agit des dates et des lieux d'événements (naissance et mariage), c'est tout à fait vrai. Et si des gens ont repris ce genre d'informations c'est que les avais toi-même diffusées ! Et j'oserais dire "volontairement" puisque par défaut tous les sites en lignes de généalogie masquent ce genre d'infos (dates et lieux) de moins de 100 ans, même si tu les leur a fournies (via un gedcom par exemple). Mais tu peux forcer leur affichage public... Et là, tu en prends la responsabilité.

En ce qui concerne les dates et lieux de décès, c'est un peu le flou en ce moment. Il y a quelques temps (2 ou 3 ans), on pouvait publier ces infos pour toute personne dès après son décès. Il semble qu'une loi récente aurait demandé à ce que ça ne soit possible que 25 ans après le décès , restriction qu'on trouve aujourd'hui aux Archives Départementales en ligne (mais pas sur place bien sûr). J'ai découvert cela récemment.

Quant à la filiation, il n'y a rien d'interdit à la publication à ma connaissance. J'ai le droit de dire sur un site internet que Henri A est le fils de Gérard A si je ne donne pas plus d'infos. Si pour une raison quelconque (que je n'ai pas à connaître) Henri A me contacte en me demandant de supprimer cette info en ligne, il est conventionnel chez les généalogistes de répondre positivement au demandeur, sans pour autant que cela soit une obligation. Cela m'est arrivé 3 ou 4 fois pour mon arbre en ligne.

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Guyguy57
 Posté le 07/10/2019 à 13:08 
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Petit astucien

Zut j'ai fait une mauvaise manipulation .

Merci triode94 c'est exactement ce que je voulais.

Merci tout le monde, je suis un fervent "lecteur" de ce forum, encore merci.

Clikbill
 Posté le 07/10/2019 à 13:30 
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Astucien

Bonjour,

Guyguy57

Tu dis,

mon fils Frédéric m'a fait grand père

Félicitations, beau cadeau qu'il t'as fait mais pas facile à faire seul !!! Et puisque tu corriges, profite en pour ajouter les femmes à ton arbre généalogique .



Modifié par Clikbill le 07/10/2019 13:31
Guyguy57
 Posté le 07/10/2019 à 16:01 
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Petit astucien

Bonjour, oui pourquoi pas, mais de mon coté mettre les belles filles et les belles sœurs pas de problème, mais du coté de mes oncles que je connaîtrais plus, je ne connais pas le nom de jeune fille des tantes, et je n'aurais jamais assez de place car il faudrait aussi dans ce cas, mettre le nom de jeune fille des cousines que je ne connais pas, sans compter qu'il y a eu des remariage etc etc.Cet arbre je le fait à "l'ancienne" j'ai mis que les garçons( j'ai une fille qui a 3 enfants), mes frères n'ont eus que des filles donc Ethan est le seul à continuer la lignée de mon père, pour l'instant car la copine de mon fils Jérémy attend des faux jumeaux.Si je devrais faire le vrai arbre de toute la famille depuis 1615 faudrait que je rajoute les branches de gauche voir ci dessous.



Modifié par Guyguy57 le 08/10/2019 20:38
Henri A
 Posté le 07/10/2019 à 16:04 
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Petit astucien
apolinaire a écrit :
Henri A a écrit :

De plus, il ne faut pas oublier que ces sites se nourrissent de vos données et les utilisent à votre insu. Si vous êtes d'accord, pas de soucis mais attention vos données vont faire le tour du monde. J'en ai personnellement fait les frais. D'autres utilisateurs se sont nourris avec les données de ma famille pour construire leur arbre et rendre tout cela visible en ligne alors que ces données personnelles concernaient des personnes encore en vie. Ils n'ont pas respectés la loi qui dit que les données personnelles de moins de 100 ans ne doivent pas être divulguées sans le consentement des personnes concernées.

Bonjour,

Sujet délicat s'il en est.

De quelles données personnelles parles-tu ? S'il s'agit des dates et des lieux d'événements (naissance et mariage), c'est tout à fait vrai. Et si des gens ont repris ce genre d'informations c'est que les avais toi-même diffusées ! Et j'oserais dire "volontairement" puisque par défaut tous les sites en lignes de généalogie masquent ce genre d'infos (dates et lieux) de moins de 100 ans, même si tu les leur a fournies (via un gedcom par exemple). Mais tu peux forcer leur affichage public... Et là, tu en prends la responsabilité.

En ce qui concerne les dates et lieux de décès, c'est un peu le flou en ce moment. Il y a quelques temps (2 ou 3 ans), on pouvait publier ces infos pour toute personne dès après son décès. Il semble qu'une loi récente aurait demandé à ce que ça ne soit possible que 25 ans après le décès , restriction qu'on trouve aujourd'hui aux Archives Départementales en ligne (mais pas sur place bien sûr). J'ai découvert cela récemment.

Quant à la filiation, il n'y a rien d'interdit à la publication à ma connaissance. J'ai le droit de dire sur un site internet que Henri A est le fils de Gérard A si je ne donne pas plus d'infos. Si pour une raison quelconque (que je n'ai pas à connaître) Henri A me contacte en me demandant de supprimer cette info en ligne, il est conventionnel chez les généalogistes de répondre positivement au demandeur, sans pour autant que cela soit une obligation. Cela m'est arrivé 3 ou 4 fois pour mon arbre en ligne.

A l'époque des faits, il y a plus de 4 ou 5 ans, j'avais mis en ligne mon arbre en mode de diffusion privé sur le site de geneanet. En principe personne ne pouvait le voir sauf si tu payais pour avoir accès à tous les résultats de recherches. Et bien, un des membres a fait cela et il a eu droit de voir toutes les données que j'avais mises sur ce site qui pourtant et je le répète que j'avais bien mis en mode arbre privé (donc aucune diffusion publique). Donc ce membre a recopié mes données et il les a mises en diffusion publique. Personnellement je ne me suis pas rendu compte qu'il faisait cela jusqu'au jour où plusieurs membres de ma famille m'ont dit que j'étais en train de tout divulguer sur notre famille encore vivante et que cela ne leur plaisait pas. Bien sur, j'ai été étonné d'entendre ça, vu que j'avais mis l'arbre en mode privé. J'ai donc fait des recherches et j'ai trouvé l'auteur de cette divulgation publique. J'ai donc contacté le site geneanet qui a mis en demeure ce membre de ne plus divulguer publiquement les données des personnes vivantes. Donc geneanet a largement contribué à ce que les données que j'avais mises chez eux soient vendues et divulguées publiquement sans que je ne sois informé et rétribué. Donc je lance une mise en garde tout en ne sachant pas si ce problème a été corrigé ou pas. A bon entendeur, méfiez vous ! Effectivement la loi a changé sur les données personnelles même celles des personnes décédées. Le fameux RGPD couvre aussi les morts et les mineur(e)s.



Modifié par Henri A le 07/10/2019 16:15
Henri A
 Posté le 07/10/2019 à 16:11 
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Petit astucien
Guyguy57 a écrit :

Bonjour, oui pourquoi pas, mais de mon coté mettre les belles filles et les belles sœurs pas de problème, mais du coté de mes oncles, je ne connais pas le nom de jeune fille des tantes, et je n'aurais jamais assez de place car il faudrait aussi dans ce cas, mettre le nom de jeune fille des cousines que je ne connais pas, sans compter qu'il y a eu des remariage etc etc.Cet arbre je le fait à "l'ancienne" j'ai mis que les garçons( j'ai une fille qui a 3 enfants), mes frères n'ont eus que des filles donc Ethan est le seul à continuer la lignée de mon père, pour l'instant car la copine de mon fils Jérémy attend des faux jumeaux.Si je devrais faire le vrai arbre de toute la famille depuis 1615 faudrait que je rajoute les branches de gauche voir ci dessous.

Et c'est bien pour cela qu'il te faut un logiciel de généalogie, il te simplifierait la tâche car avec ton arbre dessiné à l'ancienne, on ne voit que des prénoms de garçon, aucune date pour se situer dans le temps, c'est un peu trop simpliste pour une généalogie. Les mâles n'arrivent pas à se reproduire tout seul, il manque un élément de sexe féminin. Ces informations, tu peux les connaître à la condition de te déplacer dans les mairies ou les archives départementales.

Tout est mentionnés sur les actes d'état-civil. C'est une vraie mine d'or où il y a pléthore d'infos telles que les professions (donc on connait le milieu social de ses ancêtres à une époque donnée) et les lieux (ce qui permet de voir les mouvements géographiques de sa famille) et bien plus encore.



Modifié par Henri A le 08/10/2019 11:02
prosper34
 Posté le 07/10/2019 à 17:18 
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Astucien

ceci est une représentation agnative peu représentative d'un arbre généalogique.

je ne rajouterai rien aux conseils déjà prodigués si ce n'est que Ahnenblatt 3.02 est un bon logiciel d'apprentissage et qu'il existe quelques alternatives gratuites aux poids lourd que sont hérédis et généatique : Elie 6.1.b1, Gramps 5.1.1-1

apolinaire
 Posté le 07/10/2019 à 17:22 
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Astucien

prosper34 a écrit :

ceci est une représentation agnative peu représentative d'un arbre généalogique.

Agnatique...

philumax
 Posté le 07/10/2019 à 18:35 
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Astucien

bonjour.

j'ai un ami qui utilise HEREDIS.

j'ai eu l'occasion de voir ce que ça donne et c'est impressionnant!

par contre, il a commencé il y a longtemps...

à plus.

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apolinaire
 Posté le 07/10/2019 à 18:51 
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Astucien

philumax a écrit :

par contre, il a commencé il y a longtemps...

Moi, il y a 26 ans. La meilleure question qu'un membre de ma famille m'ait posé a été "Alors ça y est, tu l'as finie ta généalogie ?". Difficile de ne pas éclater de rire !

Patoche17
 Posté le 07/10/2019 à 19:15 
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Astucien

Bonjour à tous,

Je suis pleinement de ton avis Apolinaire… un arbre terminé...

J'utilise, moi aussi Heredis après avoir abandonné Généathique mais je ne suis qu'un débutant et "gratte" seulement depuis deux-trois ans réellement après avoir préalablement amassé des données familiales.

Mon arbre n'est encore qu'un bébé-arbre (2000 entrées)… comparé aux arbres des amis… Mais dans 26 ans, que sera-t-il…. hum… est surtout, que serais-je ?

Mais dès qu'on dépasse les 500 entrées, il est nettement plus commode d'utiliser un logiciel dédié.

Attention aux pseudo logiciels destinés uniquement à capter les informations pour les revendre… je n'ai plus le nom mais l'un est offert gratuitement par les Mormons dans cet unique but.

Henri A
 Posté le 07/10/2019 à 20:22 
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Petit astucien
Nostradamus8 a écrit :

Je ne peux pas te répondre sur excel.

Mais plus tu vas avancer sur ta généalogie, plus ça va être compliqué de le gérer avec excel. Mettre les dates de mariages, divorces, plusieurs mariages ou partenaires, etc

Moi, j'utilise le logiciel de généalogie Ahnenblatt. Il est gratuit. Une fois les données entrées, il génère l'arbre automatiquement sous la forme que tu souhaites.

Je viens de voir que Ahnenblatt est payant maintenant ? 39 €uros. Vous avez depuis quand et quelle version ?

Pour un gratuit, Elie est un superbe produit.

prosper34
 Posté le 07/10/2019 à 20:48 
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Astucien

Je viens de voir que Ahnenblatt est payant maintenant ? 39 €uros. Vous avez depuis quand et quelle version ?

Pour un gratuit, Elie est un superbe produit.

Ahnenblatt est devenu payant depuis le moi de juin et la version 3, il perd beaucoup de ses attraits.

on peut encore trouver la 2.99 gratuite.

Élie est dans la logithèque, j'en parle +haut.

il y a aussi Mathusalem en gratos

apolinaire
 Posté le 07/10/2019 à 22:00 
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Astucien

Patoche17 a écrit :

Mon arbre n'est encore qu'un bébé-arbre (2000 entrées)… comparé aux arbres des amis… Mais dans 26 ans, que sera-t-il…. hum… est surtout, que serais-je ?

2000 entrées, ça commence à devenir sérieux !

Dans 26 ans, eh bien... tu feras le bonheur des généalogistes !

Patoche17
 Posté le 07/10/2019 à 22:08 
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Astucien

Ben non, aucun boulot pour eux, ch'ui déjà dans l'arbre… certes, en partant des branches, je risque d'être plus près des racines...

waldemar
 Posté le 07/10/2019 à 22:48 
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Petit astucien

Bonsoir à tous,

J'utilise ELIE pour la généalogie, il est pratique et gratuit. Ceci depuis 1993. Mais j'avoue ne rien comprendre au tableau du premier post, qui ne comporte que des noms masculins !

Une vraie généalogie, c'est deux parents, quatre grands-parents, huit arrière-grand-parents, etc. Au bout d'un moment, on arrive vite à des chiffres astronomiques, puisque chaque génération double le nombre d'ancêtres de la précédentes...

ELIE calcule tout seul les liens de parentés entre les individus, etc.

Si on veut faire juste sa lignée (nom de famille) il faut tout de même mentionner le nom des épouses, et comme un homme peut avoir eu deux épouse, ou davantage, ça aide à préciser si les enfants sont frères, demi-frères etc.

Henri A
 Posté le 08/10/2019 à 10:54 
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Petit astucien

Je viens de trouver ça http://www.francegenweb.org/wiki/index.php?title=Logiciels

C'est une liste exhaustive de tout ce qui se fait en logiciel de généalogie. Donc avec cette liste, c'est un casse tête pour savoir celui qu'on veut mais là on a le choix. Par contre pour les prix ce n'est plus à jour.

Henri A
 Posté le 08/10/2019 à 11:07 
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Petit astucien
waldemar a écrit :

Bonsoir à tous,

J'utilise ELIE pour la généalogie, il est pratique et gratuit. Ceci depuis 1993. Mais j'avoue ne rien comprendre au tableau du premier post, qui ne comporte que des noms masculins !

Une vraie généalogie, c'est deux parents, quatre grands-parents, huit arrière-grand-parents, etc. Au bout d'un moment, on arrive vite à des chiffres astronomiques, puisque chaque génération double le nombre d'ancêtres de la précédentes...

ELIE calcule tout seul les liens de parentés entre les individus, etc.

Si on veut faire juste sa lignée (nom de famille) il faut tout de même mentionner le nom des épouses, et comme un homme peut avoir eu deux épouse, ou davantage, ça aide à préciser si les enfants sont frères, demi-frères etc.

Je plussoie.

Et si on prend le temps de décortiquer les actes d'état-civil. C'est une vraie mine d'or où il y a pléthore d'infos telles que les professions (donc on connait le milieu social de ses ancêtres à une époque donnée) et les lieux (ce qui permet de voir les mouvements géographiques de sa famille) et bien plus encore, avec toutes ces infos cela devient bien plus qu'une lignée mais une généalogie voir une enquête de police car on découvre bien des choses en fouillant le passé.

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