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 coup de gueule, le Pape
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sosso guyane
 Posté le 27/02/2005 à 12:57 
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Petite astucienne
Symphonie a écrit :

xalkrox a écrit :
Bonjour, ......... mais sans jamais élaborer une alternative.................
Bonjour Xalkrox, L'alternative, elle est dans la plus belle phrase du monde : «Aimez-vous les uns les autres». Si l'Église s'y était tenue, sans édifier plein de flaflas, elle aurait conservé ses fidèles. Parce qu'il est juste là le besoin des hommes... Symphonie [smile]
oui mais ne dit on pas : diviser pour mieux règner
Ananda
 Posté le 27/02/2005 à 13:09 
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  Astucien

Symphonie a écrit :

xalkrox a écrit :
Bonjour, ......... mais sans jamais élaborer une alternative.................
Bonjour Xalkrox, L'alternative, elle est dans la plus belle phrase du monde : «Aimez-vous les uns les autres». Si l'Église s'y était tenue, sans édifier plein de flaflas, elle aurait conservé ses fidèles. Parce qu'il est juste là le besoin des hommes... Symphonie [smile]
Bonjour Symphonie, Je suis d'accord avec toi, mais avant de pouvoir aimer les autres, il faut apprendre à s'aimer soi- même. A+ Oui Sosso c'est pas loin de frejus

Modifié par Ananda le 27/02/2005 13:10
Symphonie
 Posté le 27/02/2005 à 13:11 
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Astucienne

sosso guyane a écrit :
Symphonie a écrit :

xalkrox a écrit :
Bonjour, ......... mais sans jamais élaborer une alternative.................
Bonjour Xalkrox, L'alternative, elle est dans la plus belle phrase du monde : «Aimez-vous les uns les autres». Si l'Église s'y était tenue, sans édifier plein de flaflas, elle aurait conservé ses fidèles. Parce qu'il est juste là le besoin des hommes... Symphonie [smile]
oui mais ne dit on pas : diviser pour mieux règner
Oui Sosso... Ça confirme la grande imperfection des êtres humains. Une édification pareille (une Église), basée sur l'Amour, aurait dû avoir une ouverture qui nous aurait guidés, aidé à grandir. Mais les individus qui la constituent ont biaisé sa raison d'être et nous ont conduites, toi et moi par exemple, à débarquer, dégoûtées... J'avais 13 ans quand j'ai débarqué. Toi? Symphonie [smile]
sosso guyane
 Posté le 27/02/2005 à 13:16 
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Petite astucienne
moi aussi à 13 ans environ. Et très mal d'ailleurs, parce que chez nous, il fallait croire et surtout pas douter ! et non plus se poser des questions, il fallait, nous les brebis suivre le berger, sans rien dire que oui. Déjà à 13 ans j'avais mon caractère, ma vérité, et me suis braquée, pour ne plus être manipulée, enfin maintenant, j'ai trouvé la paix, et je m'aime.
Symphonie
 Posté le 27/02/2005 à 13:39 
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Astucienne

sosso guyane a écrit :
moi aussi à 13 ans environ. Et très mal d'ailleurs, parce que chez nous, il fallait croire et surtout pas douter ! et non plus se poser des questions, il fallait, nous les brebis suivre le berger, sans rien dire que oui. Déjà à 13 ans j'avais mon caractère, ma vérité, et me suis braquée, pour ne plus être manipulée, enfin maintenant, j'ai trouvé la paix, et je m'aime.
Chez-moi non plus, il ne fallait pas remettre sa foi en question! Du coup, ma mère a eu peur et m'a envoyée au pensionnat... avec l'aide du curé de la paroisse!!! Symphonie [crazy]
sosso guyane
 Posté le 27/02/2005 à 13:46 
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Petite astucienne
Symphonie a écrit :
sosso guyane a écrit :
moi aussi à 13 ans environ. Et très mal d'ailleurs, parce que chez nous, il fallait croire et surtout pas douter ! et non plus se poser des questions, il fallait, nous les brebis suivre le berger, sans rien dire que oui. Déjà à 13 ans j'avais mon caractère, ma vérité, et me suis braquée, pour ne plus être manipulée, enfin maintenant, j'ai trouvé la paix, et je m'aime.
Chez-moi non plus, il ne fallait pas remettre sa foi en question! Du coup, ma mère a eu peur et m'a envoyée au pensionnat... avec l'aide du curé de la paroisse!!! Symphonie [crazy]
A la maison on m'a appris à prier, tous les jours.....le matin, midi, soir. Pas question d'aller dormir sans prière et à genoux. Oui ça ne m'a pas tué ! J'ai eu du mal à vivre sans, parce que ne pas faire c'était mal, très mal.... Je ne critique pas ceux qui ont la foi, etc... mais les messages que l'on veut nous faire passer, chacun à sa vérité et celui qui croit détenir la vérité, crie sa vérité et n'en démord pas. Il faut faire très attention. Je crois ce que je vois.
breizhbugs
 Posté le 27/02/2005 à 13:51 
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Astucien
neri65 a écrit :
breizhbugs a écrit :
neri65 a écrit : ... Laissez-le mourir en paix, tiens! ...
Ben si il voulait mourrir en paix il quitterait son poste non?
tu manques un peu de tolérance, non? Si lu estime qu'il doit mourir à son poste? n'es-tu pas en train de lui appliquer ta façon de penser? respecte son attitude. Tu as le droit de penser que ce n'est pas comme cela que tu ferais, mais en quoi t'importune-t-il? kenavo [hello]
Hum, beaucoup de pixels ont été noirci depuis ma derniere visite. voici avec un peu de retard mon droit de reponse: tolérance: non je lui accorde volontiers le droit de mourir en paix. Si lui estime qu'il doit mourir à son poste: je suppose que tous les dirigeants aimerait mourir de vieillesse a leur poste n'es-tu pas en train de lui appliquer ta façon de penser?: euh coupable! cela ne m'empêche pas d'imaginer qu'il a surement encore des idées a faire passer donc je comprends qu'il peut avoir envie de rester. Mais ce n'est pas parce qu'il pense qu'il est apte a rester qu'il l'est vraiment. Selon moi la condition est qu'il faut qu'il puisse s'exprimer librement(librement = sans lire un discours écrit par d'autre, etre capable de debattre seul) et cela est fortement compromis par sa maladie. c'est pourquoi je pense qu'il devrait céder sa place. Qu'il se retire n'enlèverai rien à la grandeur des ses écrits/pensées. Que penserait tu si chirac serait dans le même etat aux commandes de la france? D'une manière générale, je pense qu'un renouvellement régulier des dirigeants permet que ceux qui gouvernent soient en phase avec le peuple. Sinon d'une manière générale j'ai tendance a me détacher de la religion et à les(christiannisme + islam, les autres je connais pas assez pour en parler) considérer comme des espèces de secte un peu comme sosso (si j'ai bien compris!). kenavo [hello]
Matata
 Posté le 27/02/2005 à 13:53 
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Petite astucienne
Ben, je vais quand même donner mon opinion ... tanpis si je vexe ! Le pape ne me gène en aucune manière ! Au contraire même sauf ... quand on ne parle que de lui ce qu'il ne demande certainement pas !!! Et de plus, je trouve que son entourage n'est pas très sérieux de le laisser voyager et aller aux "réceptions" en montrant comment une maladie peut détruire quelqu'un !! On parle souvent de mourir dans la dignité : ceci ne devrait-il pas être valable pour lui aussi ???? Enfin, je crois que même s'il est un super pape, il ne faut pas pousser bobonne dans les orties .... bobonne étant moi !!! Sur ce, une bonne fin de dimanche !
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Symphonie
 Posté le 27/02/2005 à 14:03 
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Astucienne

sosso guyane a écrit :
Symphonie a écrit :
sosso guyane a écrit :
moi aussi à 13 ans environ. Et très mal d'ailleurs, parce que chez nous, il fallait croire et surtout pas douter ! et non plus se poser des questions, il fallait, nous les brebis suivre le berger, sans rien dire que oui. Déjà à 13 ans j'avais mon caractère, ma vérité, et me suis braquée, pour ne plus être manipulée, enfin maintenant, j'ai trouvé la paix, et je m'aime.
Chez-moi non plus, il ne fallait pas remettre sa foi en question! Du coup, ma mère a eu peur et m'a envoyée au pensionnat... avec l'aide du curé de la paroisse!!! Symphonie [crazy]
A la maison on m'a appris à prier, tous les jours.....le matin, midi, soir. Pas question d'aller dormir sans prière et à genoux. Oui ça ne m'a pas tué ! J'ai eu du mal à vivre sans, parce que ne pas faire c'était mal, très mal.... Je ne critique pas ceux qui ont la foi, etc... mais les messages que l'on veut nous faire passer, chacun à sa vérité et celui qui croit détenir la vérité, crie sa vérité et n'en démord pas. Il faut faire très attention. Je crois ce que je vois.
Avec le pensionnat obligé, j'ai aussi perdu la foi en ma mère... Pendant un an, j'ai refusé de retourner à la maison pendant les vacances. [feroce] Ça a dû être difficile pour elle. J'ai passé dix ans d'affilée avec les Ursulines et je dois dire qu'elle étaient plus ouvertes à mon questionnement que ma mère et le curé de la paroisse... Cet exil (c'est comme ça que je le percevais) a eu du bon à moyen et à long terme. Symphonie [smile]
palace
 Posté le 27/02/2005 à 16:05 
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Astucien
Bonjour Symphonie
Symphonie a écrit : A la maison on m'a appris à prier, tous les jours.....le matin, midi, soir. Pas question d'aller dormir sans prière et à genoux. Oui ça ne m'a pas tué ! J'ai eu du mal à vivre sans, parce que ne pas faire c'était mal, très mal....
Et bien tu n'es pas rancunière! Moi j'ai la chance d'avoir des parents qui s'en moquaient. Je ne suis pas batisé & les curés restaient dehors. Je suis de 57,a la maternelle de Strasbourg,mes parents ont du montrer la grosse dent pour que je ne fasse pas de caté,dans l'ecole public.Un monde. Je suis toujours athée. A+
xalkrox
 Posté le 27/02/2005 à 16:08 
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Petit astucien
Bonjour tout le monde, Je comprends tout à fait que des expériences douloureuses puissent influer sur la foi de chacun, cela est tout à fait naturel. Pourtant je ne sais pas s'il faille tirer des rêgles générales uniquement basées sur son expérience, son histoire. D'une manière assez naturelle, encore une fois, j'ai tendance à vouloir du mal à ce qui m'a fait mal, à le dénigrer et appréhender la communauté ou le courant de pensée de ce qui m'a fait mal à travers le prisme de mon ressentiment. Tout le monde est victime de cette réaction instinctive, moi le premier. Seulement on imagine aisément qu'appliqué à tout et tous, cet instinct nous mêne droit dans le mur, ne ferait, in fine, qu'alimenter notre côté sombre, nos mauvaises humeurs. L'Eglise nous enseigne le Pardon. Le Pardon est justement fait pour que rien ne soit immuable, figé, surtout le ressentiment et la haine. D'ailleurs, le Pardon du Pape envers l'homme qui aura essayé de l'assassiner est je trouve une image très forte, magnifique. Je prendrais aussi l'exemple de Nelson Mandela. Voilà un homme qui aura souffert jusque dans sa chair de la bêtise crasse d'un groupe de personnes au pouvoir. Une fois au pouvoir, il lui aurait été facile de lever des armées entières constituées des victimes de l'Apatheid. Il ne l'a pas fait, il a prôné la paix. En guise de justice, il a demandé au Afrikaaners (qu'on m'excuse l'orthographe) de reconnaitre leurs fautes sans autres formes de poursuites. Il a revêtu, au stade, le maillot de l'équipe de rugby des spring-bocks, pourtant symbole d'Apartheid. Cet homme aura amené toute une partie de la population à côtoyer leurs anciens bourreaux. C'est une leçon, je ne sais pas si je serais capable de côtoyer dans la paix celui qui m'aura écrasé à terre. Alors que dans beaucoup d'autres pays, la situation d'Apartheid ou de discrimination institutionnelle aurait menée droit à une guerre civile, là, grâce à cet homme, ce pays est entrain de réaliser ce que très peu d'autres nations sont parvenues à faire, la paix civile par le pardon. Je reviens vite à notre Eglise qui nous interesse. Je trouve que même un athé devrait être sensible au Requiem de Mozart, au Requiem de Fauré, au Stabat Mater de Pergolese, à la cathédrale de Chartres, de Vezelay, à Notre-Dame de Paris, au Jardin de Délices de Jeronimus Bosch, La Cène de Vinci et beaucoup d'autres. Toute l'inspiration que la religion aura amenée à l'art est essentielle, transcandente et nous prouve que l'esprit de l'Homme est bel et bien infini.
sosso guyane
 Posté le 27/02/2005 à 16:09 
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Petite astucienne
palace a écrit :
Bonjour Symphonie
Symphonie a écrit : A la maison on m'a appris à prier, tous les jours.....le matin, midi, soir. Pas question d'aller dormir sans prière et à genoux. Oui ça ne m'a pas tué ! J'ai eu du mal à vivre sans, parce que ne pas faire c'était mal, très mal....
Et bien tu n'es pas rancunière! Moi j'ai la chance d'avoir des parents qui s'en moquaient. Je ne suis pas batisé & les curés restaient dehors. Je suis de 57,a la maternelle de Strasbourg,mes parents ont du montrer la grosse dent pour que je ne fasse pas de caté,dans l'ecole public.Un monde. Je suis toujours athée. A+
Palace, tu es de Strasbourg ? Moi aussi j'y suis née. Alors tu sais de quoi je parle, j'aurais aimé des parents comme les tiens qui sachent élever leurs enfants, sans prêtre, sans morale dictée par le berger.... sourire Tu es toujours à Strasbourg ?
sosso guyane
 Posté le 27/02/2005 à 16:16 
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Petite astucienne
xalkrox a écrit :
Bonjour tout le monde, Je comprends tout à fait que des expériences douloureuses puissent influer sur la foi de chacun, cela est tout à fait naturel. Pourtant je ne sais pas s'il faille tirer des rêgles générales uniquement basées sur son expérience, son histoire. D'une manière assez naturelle, encore une fois, j'ai tendance à vouloir du mal à ce qui m'a fait mal, à le dénigrer et appréhender la communauté ou le courant de pensée de ce qui m'a fait mal à travers le prisme de mon ressentiment. Tout le monde est victime de cette réaction instinctive, moi le premier. Seulement on imagine aisément qu'appliqué à tout et tous, cet instinct nous mêne droit dans le mur, ne ferait, in fine, qu'alimenter notre côté sombre, nos mauvaises humeurs. L'Eglise nous enseigne le Pardon. Le Pardon est justement fait pour que rien ne soit immuable, figé, surtout le ressentiment et la haine. D'ailleurs, le Pardon du Pape envers l'homme qui aura essayé de l'assassiner est je trouve une image très forte, magnifique. Je prendrais aussi l'exemple de Nelson Mandela. Voilà un homme qui aura souffert jusque dans sa chair de la bêtise crasse d'un groupe de personnes au pouvoir. Une fois au pouvoir, il lui aurait été facile de lever des armées entières constituées des victimes de l'Apatheid. Il ne l'a pas fait, il a prôné la paix. En guise de justice, il a demandé au Afrikaaners (qu'on m'excuse l'orthographe) de reconnaitre leurs fautes sans autres formes de poursuites. Il a revêtu, au stade, le maillot de l'équipe de rugby des spring-bocks, pourtant symbole d'Apartheid. Cet homme aura amené toute une partie de la population à côtoyer leurs anciens bourreaux. C'est une leçon, je ne sais pas si je serais capable de côtoyer dans la paix celui qui m'aura écrasé à terre. Alors que dans beaucoup d'autres pays, la situation d'Apartheid ou de discrimination institutionnelle aurait menée droit à une guerre civile, là, grâce à cet homme, ce pays est entrain de réaliser ce que très peu d'autres nations sont parvenues à faire, la paix civile par le pardon. Je reviens vite à notre Eglise qui nous interesse. Je trouve que même un athé devrait être sensible au Requiem de Mozart, au Requiem de Fauré, au Stabat Mater de Pergolese, à la cathédrale de Chartres, de Vezelay, à Notre-Dame de Paris, au Jardin de Délices de Jeronimus Bosch, La Cène de Vinci et beaucoup d'autres. Toute l'inspiration que la religion aura amenée à l'art est essentielle, transcandente et nous prouve que l'esprit de l'Homme est bel et bien infini.
attention il ne faut pas tout mélanger, je ne rejette pas la musique et j'aime écouter Bach, par exemple.... L'homme est capable de beaucoup de bonnes choses, il y a ceux que l'on admire, et ceux que l'on évite, et ça ne veut pas dire détester et fonctionner sans tolérance. [img]http://img239.exs.cx/img239/9917/dicton17nu.gif[/img]
palace
 Posté le 27/02/2005 à 16:20 
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Astucien
re Non,nous etions de passage,mon pére etait militaire. Un appartement rue ou allée de Normandie a la Meinau. Sinon je suis de Tours. A+
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