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 Dieudonné, qu'a-t-il encore fait ?
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kirovitch
  Posté le 19/02/2005 @ 12:50 
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Petit astucien
Salut, Je ne sais plus quoi dire...
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Ananda
 Posté le 19/02/2005 à 13:18 
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  Astucien

Bonjour Kirovitch, Je ne fais guére confiance au média en ce qui concerne des propos aussi graves, écoutons d'abord ce que lui, a à dire, ensuite on peux se faire une opinion, mais il est vrai ,que l'on ne lui donne plus guére la parole. Parlant d'actualité,j'ai vraiment été choqué par le comportement de barthez, qui a craché sur un arbitre dans un match de gala; il devrait être interdit de stade; A tchao
averti
 Posté le 19/02/2005 à 13:43 
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Petit astucien
bonjour,sans commentaire http://aolinfo.aol.fr/dossier.jsp?id=25111

Modifié par averti le 19/02/2005 14:35
cantalou42
 Posté le 19/02/2005 à 13:54 
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Petit astucien

Bonjour Encor un dérapage cela fait beaucoup il y a un an déjà : http://www.afrik.com/article7071.html Il ne fait plus rire personne (peut etre Le Pen) Il se met au banc de la societe et il va dire que c’est encor une cabale Ne plus parler de lui sera sa plus grosse peine !! A+
JL2
 Posté le 19/02/2005 à 13:55 
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Astucien
Difficile à comprendre mais...le politiquement correct existe. Bonne journée
Catinus
 Posté le 19/02/2005 à 14:07 
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Petit astucien
Allah-Ahkbar/-Donné ?!?! La Shoah qualifiée de " pornographie mémorielle ". Comme dirait l'autre, cela dépasse l'entendement. Des gugus comme ceux -là, je m'en passe . Ce sont des moins que rien du tout, des fils de Le Pen ou d'Adolf H. Comme certains crétins de mon entourage qui ne cessent de jouir en racontant des blagues sur le Biafra ( je sais, cela remonte loin ... ), sur les Africains qui vivent avec même pas un euro par jour. Chacun prend son plaisir là où il le peut. A fuir comme la peste, ouais !
breizhbugs
 Posté le 19/02/2005 à 15:12 
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Astucien
Catinus a écrit : ...La Shoah qualifiée de "pornographie mémorielle "...
Pas 'la shoah' si j'ai bien compris mais "l'utilisation de la shoah par les medias" ou quelque chose dans le genre(il trouve que les medias en font trop peut etre!!??).
breizhbugs
 Posté le 19/02/2005 à 18:15 
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Astucien
juste pour eviter toute polémique sur ce que j'aurais compris/pas compris, voici le lien vers l'article de wanadoo:[url]http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//actu.wanadoo.fr/Article/article_gens_050219150605.f7u3freu.html[/url].
palace
 Posté le 19/02/2005 à 18:26 
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Astucien
Salut a tous Dieudonné dénonce le sionisme & ses excés. On peut etre anti-sioniste sans etre anti-sémite. Ananda à raison,Méfions des propos sorti de leurs contextes. A+
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lazzzy
 Posté le 19/02/2005 à 18:46 
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  Astucien
salut je pense que Dieudonné a été assigné à un statut social conféré par une sorte de "confrérie médiatique", d'accord avec palace
kirovitch
 Posté le 19/02/2005 à 19:01 
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Petit astucien
Salut, j'ai essaye de comprendre cette histoire. Malheureusement, je n'ai pas entendu ni lu tout ce que Dieudonne a dit donc je ne m'avancerai pas trop. En revanche, je crois comprendre que Dieudonne defend la cause des populations dont les encetres ont subi l'esclavage, et il souhaite que l'on prenne en compte aussi cette tragique periode de l'histoire. Jusque la, je pense qu'il est dans le bon sens de l'action citoyenne. Mais l'humouriste en veut a une "communaute" particuliere qu'il accuse de beaucoup de choses. Comme je n'ai ni la preuve du "vrai" ni la preuve du "faux", je ne me prononcerai pas la dessus. Il y a tout de meme quelque chose qui me gene enormement : le fait d'en vouloir a toute une communaute specifique ! C'est cette generalisation qui designe une communaute comme "source de tous les maux", comme "mauvaise", c'est cela qui est contraire a ma vision des choses. Qui vivra verra !
Blaret
 Posté le 19/02/2005 à 19:06 
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Astucien

Je ne sais pas grand chose sur cette affaire,si celà va en justice,elle tranchera!!!
canigout
 Posté le 19/02/2005 à 21:03 
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Astucien
bonsoir on ne defend pas une cause en oublient l autre c est trop facile c est un pitre qui a la faveur des medias et qu il utilise mais qu il noublie pas sa courte vie A+
breizhbugs
 Posté le 20/02/2005 à 12:27 
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Astucien
kirovitch a écrit : ... Il y a tout de meme quelque chose qui me gene enormement : le fait d'en vouloir a toute une communaute specifique ! C'est cette generalisation qui designe une communaute comme "source de tous les maux", comme "mauvaise", c'est cela qui est contraire a ma vision des choses. ...
Je ne crois pas qu'il en veuille a toute une communauté, je crois qu'il dénonce l'influence trop grande de certains membres de cette communauté...
Blaret
 Posté le 20/02/2005 à 17:03 
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Astucien

J'ai regardé mon quotidien d'information qui parle de la nouvelle "affaire" et qui reprend les "autres affaires" où Dieudonné a pratiquement toujours été relaxé,attendons que la justice passe...
christine_de_schoelcher
 Posté le 20/02/2005 à 18:14 
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Petite astucienne
Bonjour, Je n'aime pas tellement Dieudonné mais je peux comprendre, non pas ses paroles, mais qu'il se sente un peu "agressé" par tout ce battage autour de la Shoah. Il est passé récemment sur une télé martiniquaise et il a dit qu'il en avait un peu ras le bol car on avait fait pas mal de films sur la Shoah notamment avec des fonds publics et que lui quand il avait pris des contacts pour faire un film sur l'esclavage des noirs, on l'avait rembarré en disant que ce n'était pas un sujet de film. C'est la seule circonstance atténuante que je lui trouve mais je commence réellement à le trouver très très énervant. Il ne peut plus passer à la télé sans casser du sucre sur le dos des juifs...
bateke
 Posté le 20/02/2005 à 20:35 
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Petit astucien
il a peut-etre oublié la déportation des noirs dans les camps. sujet déjà débattu.
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breizhbugs
 Posté le 21/02/2005 à 13:53 
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Astucien
bateke a écrit :
il a peut-etre oublié la déportation des noirs dans les camps. sujet déjà débattu.
... mais rarement traité par les médias!
Henri91
 Posté le 23/02/2005 à 18:47 
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Astucien

Salut, Là [url]http://www.proche-orient.info/xaudio_article.php3?id_article=36804[/url] Vous pouvez écouter l'enregistrement.
EDSETTON
 Posté le 24/02/2005 à 14:56 
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Astucien

Je ne sais pas si ce sont les medias ou le CRIF, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a manipulation à l'encontre de Dieudonné. Si on écoute la totalité de ses propos il est clair qu'il ne traite pas la Shoa de "pornographie mémorielle" mais plutôt la différence de traitement et d'information qu'il y a entre l'extermination des juifs et les autres "crimes contre l'humanité" Parle t'on autant de l'assassinat des Arméniens par les Turcs, l'extermination des Indiens par les Européens (qui n'etaient pas encore des Américains …) Soit on parle de tout soit de rien. Je pense que le battage que l'on fait cette année autour de la Shoa n'est pas une bonne chose et peut-être plus préjudiciable que bénéfique aux Juifs. La preuve, s'il n'y avait pas eu tant de bruit sur la Shoa ces derniers temps Dieudonné n'aurait pas eu ces propos. Pourquoi doit-on sortir X film par an sur cette époque et pas sur la guerre 14/18, 1870 ou la guerre de cent an… Je pense que cette partie de notre histoire doit maintenant faire partie de l'Histoire comme les guerres précédentes. On dit qu'il ne faut pas oublier pour que cela ne se renouvelle pas. Mais si un nouveau fou prenait le pouvoir n'importe ou dans le monde avec les mêmes idées de grandeur qu'hitler, le fait de ne pas oublier ne l'empêcherait pas de mettre ces idées en pratique. Je ne dit pas qu'il faut oublier mais juste arrêter d'en faire un battage aussi régulier. Au fait, j'oubliais de préciser pour éviter toutes mauvaises interprétations, je n'aime pas vraiment Dieudonné et je suis Juif.

Modifié par EDSETTON le 24/02/2005 14:59
xalkrox
 Posté le 24/02/2005 à 18:07 
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Petit astucien
Bonjour, L'énorme problème est de relativiser la shoah comme le fait Dieudonné en la noyant au milieu des autres horreurs de l'histoire. L'esclavage en ce qui le concerne. Si l'on est un tant soit peu humaniste, il n'y a jamais lieu de relativiser la moindre horreur et encore moins sous le fallacieux prétexte d'en dénoncer une autre. Pour moi, Dieudonné se positionne on ne peut plus clairement dans le camp des antisémites. Il a beau crier qu'il ne l'est pas, qu'il est en fait anti-sioniste mais ça ne prend pas. Lorsque l'on profère de tels propos sur la célébration de la shoah, ce n'est pas de l'antisionisme, lorsque l'on évoque, à demi-mot que le sida serait une création des juifs contre le continent Africain cela s'appelle de l'antisémitisme pas autre chose. L'holocauste a de particulier que c'était hier, que des survivants, des enfants de personnes exterminées sont toujours vivants et portent en eux cette horreur, il ne s'agit pas de nier les autres exactions terribles qui ont pû avoir lieu en des lieux et des temps différents, mais la Shoah est prégnante dans notre société et il est bon d'en parler, de s'en souvenir afin d'éviter que cela puisse un jour se reproduire pour n'importe quel autre peuple ou communauté. Le reproche que je fais au battage médiatique et que, in fine, comme tout battage médiatique cela ne servira malheureusement qu'à oublier plus vite, qu'à faire un mea culpa facile et passer à autre chose. Dieudonné, dans ses propos se classe de facto, sur ce point, au côté de l'extrême-droite pro-palestinienne et d'une partie de l'extrême-gauche pro-palestinienne aussi. Il ferait bien de s'en rendre compte. Je regrette d'autant plus cette attitude qu'en toute bonne foie, je tenais cet humoriste pour un des plus talentueux de sa génération. C'est bien dommage qu'il se bûle ainsi sur le bucher d'une pensée crasse et peu reflêchie.
kirovitch
 Posté le 24/02/2005 à 19:22 
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Petit astucien
Salut, Aborder les horreurs et les comparer (de loin ou de pres) est toujours tres delicat. En effet, ceux qui sont plutot concernes par l'une des horreurs vont trouver que l'on ne parle pas suffisamment d'eux, qu'on les lese. Pareil de l'autre cote, ceux qui sont plutot concerne par l'autre horreur vont trouver que ce sont eux qui sont les plus victimes. Il y a donc d'une facon ou d'une autre une sorte de course a la victimisation. Mais bon, quand on regarde effectivement, sans arriere pensee et en restant le plus objectif possible, il y a indeniablement plus de films, plus de recherches historiques, plus de commemoration, plus d'actes symboliques pour les horreurs qu'ont subi les Juifs que les horreurs qu'ont subi d'autres communautes (je parle juste des "cas" ou l'Europe etait pleinement concernee. Exemple connu : esclavage des noirs). C'est juste un constat ! Quant aux raisons, je ne me suis pas particulierement interesse aux tenants et aux aboutissants de tout cela donc je ne m'avancerai pas. A bientot.
nini75
 Posté le 24/02/2005 à 21:23 
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Petite astucienne
bonsoir j'ai vraiment de la peine qu'on puisse avoir de telles pensées, qu'on ose dire des choses pareils... Pour moi dieudonné est un fanatique qui en veut à une seule communauté bien ciblée... On ne defend pas sa cause en dénonçant celles des autres! On ne dit pas :"y'en a ras le bol de parler de la shoah,parlons aussi des noirs !!!" L'histoire avec les noirs est beaucoup plus ancienne,et personne ne l'a oublié,bien que personne ne l'ait connue... Quand a la shoah, si elle fait tres médiatisée, c'est qu'elle a eu lieu il n'y a pas tres longtemps de celà,et beaucoup de personne l'ont vecu et existent encore,et raconte leur propre passé à leurs petits enfants... Alors s'il vous plait arretez,pour moi c'est intolerable ce qu'a fait dieudonné, de parler de lobby juif,est pour moi négacioniste! Cet homme traduit sa haine envers une communauté juive,en se justifiant anti-sioniste, c'est plus conforme a la rêgle,n'est ce pas! Mais ce n'est qu'un voile! il y a des choses avec quoi on ne doit pas rire! On peut rire d'un juif sur l'argent,on peut rire d'un noir avec leur accent,on peut rire d'un arabe,on peut rire d'un chinois,mais on ne rit pas sur ce qui a fait plus de 2millions de morts... Mais moi ça me fait marrer,parce qu'il y aurra tjrs des gens qui seront avec dieudonné,comme mr ~~~~~~ et je ne sais plus qui qui ce pretend juif de surcroit! Moi j'ai de la famille morte,disparue, a cause de ça!!! Visiblement cet homme est un menteur
ti_ouf
 Posté le 24/02/2005 à 22:14 
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Astucien

Si il était vraiment sincére dans son combat pour les noirs, pourquoi il mele les juifs à ça ?? pourquoi à chaque fois il essaie de monter les communautés entres elles ?? si il était vraiment sincére ds son combat il engloberait toutes les communautés, dont les juifs, dans sa quète pour le peuple noir ... comme l'a fait martin luther king, or au contraire il stigmatise! Même sa communauté noire se désolidarise de lui! Quand à Blaret sache que la justice à beau trancher,mais elle n'en reste pas moins juste pour celà! Mr leeb fait bien des sketchs sur les noirs, les chinois et bien d'autres...Pourtant lui est un artiste et personne ne s'en ai plein...PArce qu'il n'a pas la haine que dieudonné avait quand il a fait ce fameux sketch!
EDSETTON
 Posté le 25/02/2005 à 00:07 
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Astucien

Pour NINI 75 pour la prochaine fois que tu veut me traiter de menteur je te rappelle mon pseudo EDSETTON et que ça te plaise ou non je ne me PRETEND pas Juif, je SUIS Juif et j'en suis fier. Moi aussi j'ai été choqué quand j'ai lu les propos de Dieudonné rapporté par la presse mais, moi, j'ai voulu en savoir plus et j'ai cherché sur le net. J'ai trouvé des extrait un peut plus conséquent que 2 mots tirés de leur contexte j'ai également écouté l'enregistrement de son intervention et on peut entendre qu'à aucun moment il n'associe la SHOA et "pornographie mémorielle". Qui ne sont même pas dans la même phrase. Je ne défend pas tous ses propos, associer le CRIF à la mafia et à des malfrats – dire que la montée de l'antisémitisme est une vaste escroquerie … Par contre je suis d'accord avec lui quand il dit " Soit on partage tout (...). On dit : c'est la souffrance de l'humanité, et chaque fois qu'il y a un problème, on en parle. Je maintien ce que j'ai dit, il y a vraiment un déséquilibre entre le "bruit" qu'on fait autour du massacre des Juifs (alors que les nazis ont massacré aussi les Tziganes, les Russes, les Polonais..) et le silence autour du massacre des Arméniens par les Turcs par exemple (qui n'est pas si vieux que ça, 1915 et comme pour la SHOA il y a egallement des enfants de personnes qui ont vécu cette tragédie) je comprends que lorsqu'il demande à faire un film sur l'esclavage des noirs et qu'on lui répond "c'est pas un sujet de film", alors qu'on sort 1 film par mois sur le 2eme guerre, ça le foute en rogne, et ce genre "d'injustice" n'est pas fait pour assouplir les relations entre les différentes Ethnies. Au contraire, mettre en avant, en permanence, le massacre des Juifs en oubliant les autres ne peut qu'aggraver la situation. XALKROX tu dis lorsque l'on évoque, à demi-mot que le sida serait une création des juifs contre le continent Africain je n'ai pas trouvé ça il dit " Pour moi, le sionisme, c'est le sida du judaïsme" ce qui n'a rien à voir, c'est une image, de très mauvais goût d'accord mais ça n'a rien avoir avec ce que tu dis. Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou non, je dit simplement restons objectif , et ne nous contentons pas de 2 mots tirés du contexte pour en déduire tout le reste.
xalkrox
 Posté le 25/02/2005 à 01:05 
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Petit astucien
EDSETTON a écrit :
XALKROX tu dis lorsque l'on évoque, à demi-mot que le sida serait une création des juifs contre le continent Africain je n'ai pas trouvé ça il dit " Pour moi, le sionisme, c'est le sida du judaïsme" ce qui n'a rien à voir, c'est une image, de très mauvais goût d'accord mais ça n'a rien avoir avec ce que tu dis. Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou non, je dit simplement restons objectif , et ne nous contentons pas de 2 mots tirés du contexte pour en déduire tout le reste.
Non Edsetton, je ne me suis pas basé sur cette déclaration -une de plus, au passage, comme quoi il ne s'agit pas de 2 pauvres petits mots comme tu sembles le dire- mais sur des déclarations faites dans je ne sais quelle émission de télévision (Ardisson si ma mémoire ne me joue des tours) où il reprenait à son compte des travaux qui tentaient de prouver que le VIH était un virus inventé pas les Juifs. Quant aux films soit-disant inexistants sur l'esclavage, voici une liste non exhaustive de films ainsi que de documentaires traitant du sujet : Amistad, Sankofa, August King, Quilombo, The last super, The old african blasphemer, Burn, Cecilia, Madingo, Queimada, Roots of resistance : The story of the underground railroad, When the Lion wrote history, Africans in America, Tamango... Donc, il y en a, certainement pas assez. Que personne ne veuille financer le projet de Dieudonné est peut-être dû au fait que, tout simplement, son projet n'est pas bon! Il y a, de toute façon, beaucoup plus de films qui ne se font pas que de films qui se font. On peut toujours regretter que ce ne soient pas forcément les meilleurs qui se fassent, mais c'est la dure lois de l'industrie. Qu'il parle de censure pour exprimer cela, je veux bien, mais il l'est alors comme bien d'autres, blancs, noirs, jaunes, musulmans, athés, chrétiens, juifs...etc...

Modifié par xalkrox le 25/02/2005 01:06
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