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 Encore un chanteur mort
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Super_GEGE
  Posté le 16/02/2020 @ 21:41 
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Astucien

Graeme Allwright

C'est bien la preuve que chanter tue

J'aimais beaucoup.

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poussebois
 Posté le 16/02/2020 à 21:52 
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  Maître astucien

,

Ma culture artistique dans le domaine de la chanson étant des plus basse, je n'avais jamais entendu ce nom .

Une brève recherche sur le net me dit qu'il est mort à 93 ans. Un bel âge quand même ...

yves.vaissiere
 Posté le 16/02/2020 à 22:21 
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  Grand Maître astucien

Buvons encore, une dernière fois,

À l'amitié l'amour la joie

On a fêté nos retrouvailles

Ça m' fait d' la peine mais il faut que je m'en aille.

Aussi :

Jolie Bouteille

Sacrée bouteille

Veux-tu me laisser tranquille

Je veux te quitter

Je veux m'en aller

Je veux recommencer ma vie.

.

Tu connais.

jujube2
 Posté le 16/02/2020 à 22:52 
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  Maître astucien

je n'avais jamais entendu ce nom

Leonard Cohen, Maxime le Forestier, Graeme Allwright...Dylan, Baez.. toute une époque

Tu en connais sûrement de ses chansons > https://www.youtube.com/results?search_query=graeme+allwright

et à lire > https://www.huffingtonpost.fr/entry/graeme-allwright-chansons_fr_5e496f29c5b64d860fcc5933

capitainekirk
 Posté le 17/02/2020 à 01:36 
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  Astucien

mince,

serieux, j avais un beau pere (pere d une copine)

qui était pasteur

et qui me saoulait avec graeme alright comment ça s ecrit ?)

rip

"jolie bouteille ... sacrée bouteille"

capitainekirk
 Posté le 17/02/2020 à 01:56 
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  Astucien

salut jujube

maxime n est pas (encore) mort ....

https://www.youtube.com/watch?v=b-P2hr4b-D0

edit

dylan non plus

https://www.youtube.com/watch?v=bT7Hj-ea0VE

et la meilleur d hendrix, cette reprise de dylan (celle de dessus ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=TLV4_xaYynY



Modifié par capitainekirk le 17/02/2020 02:01
Jean_Aymard
 Posté le 17/02/2020 à 07:00 
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  Astucien

bonjour

Moi non plus jamais entendu parler de cet "immense chanteur"

il faut dire que ça ne m'a pas manqué

Paix à son âme

poussebois
 Posté le 17/02/2020 à 07:33 
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  Maître astucien

,

Maintenant que j'ai écouté quelques-unes de ses chansons, effectivement ça me dit quelque chose, mais je n'avais jamais prêté attention au nom de l’interprète ...

yves.vaissiere
 Posté le 17/02/2020 à 08:37 
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  Grand Maître astucien

"Je rigolais

Dans mon plastron

Quand le maire essayait

D' prononcer mon nom."

Sans parler de l'orthographe, et de son prénom ; mais on l'a tous entendu reprendre Suzanne.

"Suzanne t'emmène

Écouter les sirènes"

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Super_GEGE
 Posté le 17/02/2020 à 10:10 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Buvons encore, une dernière fois,

À l'amitié l'amour la joie

On a fêté nos retrouvailles

Ça m' fait d' la peine mais il faut que je m'en aille.

Aussi :

Jolie Bouteille

Sacrée bouteille

Veux-tu me laisser tranquille

Je veux te quitter

Je veux m'en aller

Je veux recommencer ma vie.

.

Tu connais.

j'ai les disques.

Je me demande ce que deviennent Simon & Garfunkel. C'est la même époque. 😁



Modifié par Super_GEGE le 17/02/2020 10:15
JRB
 Posté le 17/02/2020 à 10:22 
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Astucien

Message original par Super_GEGE

Graeme Allwright

C'est bien la preuve que chanter tue

J'aimais beaucoup.

Bonjour,

Oui, j'ai appris ça hier dans la presse.

Un de plus qui nous quitte !

Jadis j'ai moi aussi fredonné "Suzanne"...

Et ça ne nous rajeunit pas !



Modifié par JRB le 17/02/2020 10:22
jujube2
 Posté le 17/02/2020 à 11:11 
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  Maître astucien

Super_GEGE a écrit : Je me demande ce que deviennent Simon & Garfunkel. C'est la même époque.

demande donc à wikip

Sinon, Paul simon à le retraite et Art Garfunkel pas complètement > https://www.youtube.com/watch?v=Htt0cL6KQ_s (merci google)



Modifié par jujube2 le 17/02/2020 11:12
Ecce Homo
 Posté le 17/02/2020 à 11:41 
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Petit astucien

J'avoue que je connais pas très bien, à la différence des "Grands" (Cohen, Dylan, Simon and Garfunkel, Crosby, Stills, Nash and Young, puis (surtout)N.Young tout seul dans un autre genre et quelques autres), et je n'en suis pas grand fan (pour moi le "folk" français, c'est Le Forestier Über Alles),

Et puis, chanter Leonard Cohen en Français, ça mérite la mort, par peloton d'exécution, de dos, à genoux (ou pas, désolé, je m'égare, ce sont les "Yés-Yés" qui auraient mérité ce sort).

Il y a toutefois quelque chose qui me gêne, ce sont les paroles d'un de ses classiques "qu'as-tu Appris à l'école ?" (qui est une adaptation de Tom Paxton et non une création originale).

https://www.youtube.com/watch?v=BvMJt8Ligr0

https://www.paroles-musique.com/paroles-Graeme_Allwright-Quas-tu_Appris_a_Lecole-lyrics,p8074

Si le passage sur les juges et les gendarmes, ça passe encore, ce passage là ne me va pas du tout :

J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
C'est ça qu'on m'a dit à l'école, Papa
C'est ça qu'on m'a dit à l'école

Bon, ben RIP quand même.

jujube2
 Posté le 17/02/2020 à 12:25 
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  Maître astucien

Ecce Homo a écrit :

Si le passage sur les juges et les gendarmes, ça passe encore, ce passage là ne me va pas du tout :

J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
C'est ça qu'on m'a dit à l'école, Papa
C'est ça qu'on m'a dit à l'école

si tu prends au "premier degré", bien sûr !

edit : écoute donc "parachutiste" de Maxime le Forestier (paroles ICI )



Modifié par jujube2 le 17/02/2020 12:47
yves.vaissiere
 Posté le 17/02/2020 à 12:34 
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  Grand Maître astucien

C'est du quatrième. Mais ce qu'il faudrait, ce sont les paroles originales ...

Scapo
 Posté le 17/02/2020 à 12:59 
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  Astucien
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
.
I learned that Washington never told a lie
I learned that soldiers seldom die
I learned that everybody's free
And that's what the teacher said to me
.
That's what I learned in school today
That's what I learned in school
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
.
I learned that policemen are my friends
I learned that justice never ends
I learned that murderers die for their crimes
Even if we make a mistake sometimes
.
And that's what I learned in school today
That's what I learned in school
.
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
.
I learned our country must be strong
It's always right and never wrong
Our leaders are the finest men
And we elect them again and again
.
And that's what I learned in school today
That's what I learned in school
.
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today
Dear little boy of mine?
.
I learned that war is not so bad
I learned about the great ones we have had
We fought in Germany and in France
And someday I might get my chance
.
And that's what I learned in school today
That's what I learned in school


Modifié par Scapo le 17/02/2020 12:59
Ecce Homo
 Posté le 17/02/2020 à 13:24 
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Petit astucien

C'est à prendre au premier degré, c'est une adaptation de Tom Paxton,

< Texte supprimé car déjà cité >

Texte assez conservateur, mais bon, le plus important est ce qui suit :
Le paragraphe original :
learned that war is not so bad
I learned about the great ones we have had
We fought in Germany and in France
And someday I might get my chance
fait référence à l'intervention américaine lors de la Guerre, ce qui lui donne une certaine légitimité,
dans la version française, les particularités américaines du texte ont disparu (par exemple Washington),
aucun "complot", ce procédé est habituel, mais dans la cas particulier de ce paragraphe, ça lui donne une acception "premier degré" qui est moins présente dans la VO.
Donc, oui, ce texte doit être pris au premier degré, car il l'est, du fait de sa mauvaise qualité (et de rien d'autre, pas de volonté délibérée).


Modifié par Ecce Homo le 17/02/2020 13:33
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Ecce Homo
 Posté le 17/02/2020 à 13:32 
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Petit astucien
jujube2 a écrit :
Ecce Homo a écrit :

Si le passage sur les juges et les gendarmes, ça passe encore, ce passage là ne me va pas du tout :

J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
C'est ça qu'on m'a dit à l'école, Papa
C'est ça qu'on m'a dit à l'école

si tu prends au "premier degré", bien sûr !

edit : écoute donc "parachutiste" de Maxime le Forestier (paroles ICI )

"Parachutiste" fait référence aux ennuis qu'a subit Le Forestier lors de son service militaire, il n'y a aucune ambiguïté.

Mine de rien, les anglophones, quand ils ont adapté des chansons françaises ont quand même fait un bien meilleur travail,

deux exemples :

"Comme d'habitude" -> "My Way"

"Complainte du Partisan" (Emmanuel d'Astier de la Vigerie) -> "The Partisan" (Leonard Cohen).



Modifié par Ecce Homo le 17/02/2020 13:34
yves.vaissiere
 Posté le 17/02/2020 à 13:50 
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  Grand Maître astucien

L'ennemi était "chez moi" chez pas pareil que "chez nous".

Nous rentrerons dans l'ombre, ce n'est pas en sortir.

Je me demande aussi s'il ne s'est pas foiré à cause de son accent/celui de ses choristes francophones.



Modifié par yves.vaissiere le 17/02/2020 17:27
Ecce Homo
 Posté le 17/02/2020 à 14:11 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

L'ennemi était "chez moi" chez pas pareil que "chez nous".

Nous rentrerons dans l'ombre, ce n'est pas en sortir.

Je me demande aussi s'il ne s'est pas foiré à cause de son accent/celui des ses choristes francophones.

Dans la version originale, française, c'est même encore plus explicite :

Les Allemands étaient chez moi,
On m'a dit Résigne-toi,
Mais je n'ai pas pu,
Et j'ai repris mon arme.
(Anna Marly, interprète originale a elle même modifié les paroles)
N'oublions pas, que c'est une chanson de la Résistance, et la fin,
Le vent souffle sur les tombes,
La liberté reviendra,
On nous oubliera,
Nous rentrerons dans l'ombre.
est très explicite et pessimiste (et en fait réaliste), c'est la raison pour laquelle on lui a préféré "Le Chant des Partisans", (également mis en musique par Anna Marly) plus "glorificateur" et "guerrier".
Mais enfin, Cohen n'a pas massacré les paroles, c'est ce qui importe.
JRB
 Posté le 17/02/2020 à 14:38 
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Astucien

Merci Scapo pour les paroles originales qui ont une autre portée.

yves.vaissiere
 Posté le 17/02/2020 à 14:44 
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  Grand Maître astucien

Mais je n'ai pas pu --> mais je n'ai pas peur ...

(si Cohen n'a pas massacré lui-même les paroles, alors c'est quelqu'un d'autre … ou bien son accent en fr !)

tecnic
 Posté le 17/02/2020 à 14:55 
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Petit astucien
Ecce Homo a écrit :

Si le passage sur les juges et les gendarmes, ça passe encore, ce passage là ne me va pas du tout :

J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
C'est ça qu'on m'a dit à l'école, Papa
C'est ça qu'on m'a dit à l'école

Bon, ben RIP quand même.

Bonjour . C'est le même état d'esprit que le passage juges et gendarmes ! Si on remplace" l'ironie innocente" de "j'ai appris" par "j'ai appris à penser que" est-ce plus explicite pour toi ?

pétard77
 Posté le 17/02/2020 à 14:55 
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Astucien

Bonjour

P !

Encore un parmi les meilleurs qui part.

Qu'est-ce qui va nous rester dans quelques années à part des produits de pure consommation ?

Attendez-nous les mecs. Nous laissez pas tous seuls.

Respect.

Ecce Homo
 Posté le 17/02/2020 à 15:15 
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Petit astucien
tecnic a écrit :
Ecce Homo a écrit :

Si le passage sur les juges et les gendarmes, ça passe encore, ce passage là ne me va pas du tout :

J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
C'est ça qu'on m'a dit à l'école, Papa
C'est ça qu'on m'a dit à l'école

Bon, ben RIP quand même.

Bonjour . C'est le même état d'esprit que le passage juges et gendarmes ! Si on remplace" l'ironie innocente" de "j'ai appris" par "j'ai appris à penser que" est-ce plus explicite pour toi ?

Non, ce n'est pas la même chose, et reprenons les vraies paroles.

VF :

Que les gendarmes sont mes amis
Et tous les juges très gentils
Que les criminels sont punis pourtant
Même si on s'trompe de temps en temps

Rien à dire, même "on se trompe" laisse penser à une certaine indulgence envers les erreurs judiciaires, "Les criminels sont punis", rien à dire.

VO :

I learned that policemen are my friends

I learned that justice never ends
I learned that murderers die for their crimes
Even if we make a mistake sometimes
.
Aïe, "the murderers die .." apologie de la peine de mort ou de l'autodéfense (ça me fait penser à l'horrible chanson de Sardou "Je Suis Pour" qui glorifie non pas forcément la peine de mort, mais l'autodéfense selon Sardou, mais peu l'ont cru).
.
Donc là, les paroles françaises "passent mieux".
.
VO :
.
I learned that war is not so bad
I learned about the great ones we have had
We fought in Germany and in France
And someday I might get my chance
.
Si on lit tout, et non pas seulement la première ligne, on a : ertaines guerres sont positives, avec l'exemple de la WW 2, il n'y a bien sûr rien à dire.
.
VF :
.
J'ai appris que la guerre n'est pas si mal
Qu'il y a des grandes et des spéciales
Qu'on s'bat souvent pour son pays
Et p't'être j'aurais ma chance aussi
.
LA guerre c'est pas si mal, et non pas "certaines guerres" ne sont pas si mal, et là je coince.
.
Petit détail amusant, il y a aussi (VF)
.
Que le gouvernement doit être fort
A toujours raison et jamais tort
Nos chefs sont tous très forts en thème
Et on élit toujours les mêmes
.
Amusant de constater que dans ce forum où on critique la légitimité de gouvernants élus à la régulière, personne n'ait relevé ça.
.
Pour finir,
.
Ton message : Si on remplace" l'ironie innocente" de "j'ai appris" par "j'ai appris à penser que" est-ce plus explicite pour toi"
.
Je devine l'idée sous-jacente, mais vu que ce n'est que ton opinion et non pas le (ou les) texte(s), je ne commente pas.



Modifié par Ecce Homo le 17/02/2020 15:33
tecnic
 Posté le 17/02/2020 à 15:42 
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Petit astucien
Ecce Homo a écrit :
.
Petit détail amusant, il y a aussi (VF)
.
Que le gouvernement doit être fort
A toujours raison et jamais tort
Nos chefs sont tous très forts en thème
Et on élit toujours les mêmes
.
Amusant de constater que dans ce forum où on critique la légitimité de gouvernants élus à la régulière, personne n'ait relevé ça.
.
.
Je devine l'idée sous-jacente, mais vu que ce n'est que ton opinion et non pas le (ou les) texte(s), je ne commente pas.

Cette strophe est elle aussi dans le même état d'esprit tout simplement ! Mais bon, la subtilité est parfois aux abonnés absents....Toutefois tu as raison ,ce n'est qu'une opinion ,comme souvent dans les sujets du forum.....

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