Bonjour

Alors que tout fonctionnait bien jusqu'à présent avec mes différents comptes enregistrés dans Thnderbird, je rencontre des problèmes de mots de passe en voulant envoyer des messages avec mes différents comptes:

Donc je suis aller voir mes mots de passe enregistrés dans mes paramètres de compte:

et là, en cliquant sur "Afficher les mots de passe", je me heurte à une demande d'identification (provenant apparemment de la sécurité Windows) nouvelle pour moi :

Auparavant je pouvais accéder directement à mes mots de passe enregistrés! Maintenant il me parle d'une identité et d'un mot de passe pour Thunderbird dont je n'ai aucune idée !!!!

En cherchant encore, j'ai aussi remarqué ce paramètre coché ci-dessous inconnu pour moi "Exiger la connexion à l'appareil pour renseigner et gérer les mots de passe":

Sans savoir à quoi ça sert, j'ai bien essayé de le décocher, mais pour modifier ça il faut aussi fournir une identité et d'un mot de passe !

Merci d'avance de m'aider à comprendre ce qui se passe (peut-être dû à une MAJ de Thunderbird) afin que je puisse à nouveau envoyer des messages...

Si c'est la sécurité Windows qui te demande un mot de passe : quand tu ouvres une session, tu mets bien un mot de passe ? Non ?

Si tu essayais de le mettre ?

Bonjour philumax

Bien vu, effectivement c'est bien mon mot de passe de session qu'il voulait. Ainsi je peux accéder à mes mots de passe comme avant et du coup j'ai supprimé ce paramètre "Exiger la connexion à l'appareil pour renseigner et gérer les mots de passe".

J'ai bien vérifié que mes mots de passe enregistrés sont corrects, malheureusement je rencontre toujours les mêmes échecs pour envoyer des messages.

Il reste encore un problème...

Alors là...Je sèche : je n'ai plus utilisé Thunderbird, depuis...

Attends, il y en aura bien un qui va pointer son nez !

Bonjour,

Vérifie tes paramètres SMTP.

Pour cela : menu Thunderbird > outils > paramètres des comptes > volet gauche : clique sur le nom du compte pour le sélectionner > volet droit, tout en bas "Modifier le serveur Smtp".

Les paramètres à appliquer sont décrits ici https://assistance.sfr.fr/gestion-client/offre-contrat/evolution-messagerie-numericable-vers-sfr.html au point 9 " comment configurer mon logiciel de messagerie si j'utilise un adresse Numericable".

Serveur : smtps. Numericable.fr ou smtp.numericable.fr

Port : 465

Sécurité de la connexion : SSL/TLS

méthode d'authentification : mot de passe normal

nom d'utilisateur : ton adresse Numericable complète

A+

Bonjour Jedde

Merci de ta réponse très bien expliquée.

En fait, à partir d'une ancienne sauvegarde de Thunderbird, j'ai pu assez bien rétablir mes paramètres de comptes initiaux si bien que je peux maintenant envoyer et recevoir des messages (certains paramètres avaient été bizarrement modifiés, peut être lors d'une mise à jour de Thunderbird?).

Cependant il me reste encore deux problèmes à éclaircir :

1 - Pour vérifier que mes envois et réceptions de messages fonctionnent bien, j'ai l'habitude de m'envoyer des messages de test à partir d'un de mes comptes vers un autre; ils partent bien, mais je ne les reçois pas! Je suppose que mon serveur numericable les bloquent en considérant que ce sont des spams; j'ai essayé de les retrouver sur le serveur, mais apparemment il ne montre plus les spams qu'il bloque.

2 - L'autre souci plus gênant concerne l'envoi de message qui est refusé quand c'est vers un destinataire ayant une adresse en ".gmail" (j'aurais voulu montrer un exemple de refus, mais le site "cjoint" est en maintenance). Je me souviens que le cas de ".gmail" est compliqué, mais avant j'avais bien réussi à le faire marcher. Maintenant je patauge encore avec leurs complications exigeantes !

Bonjour,

Donne-nous les informations sur les paramètres de tes comptes. Cela nous permettra de voir où cela coince.

Pour cela :

Va dans menu (du haut) > aide >informations de dépannage

Dans la fenêtre qui s'ouvre :

> Descends jusqu'au tableau : Comptes Courrier et Groupe

> Sélectionne le contenu de ce tableau et copie/colle-le ici.

PS

Si tu ne vois pas le menu en haut de l'écran, presse la touche ALT, et ensuite : menu du haut > affichage > barre d'outils > coche "barre de menus" pour fixer ce menu (sinon il disparaît au prochain clic).

A+

Je ne connaissais pas ce tableau. J'ai bien 4 comptes courrier, le 5ème pour Local folders n'en ai pas un vrai.

Pour la fenêtre sécurité Windows, voir ici :

https://forums.mozfr.org/viewtopic.php?t=144633

Bonjour Mirelitram

Merci c'est bien ça, maintenant il faut fournir son code d'utilisateur de session pour pouvoir accéder à ses mots de passe. Ce problème initial a été déjà résolu plus haut par philumax.

J'ai bien progressé depuis, mais comme je viens de dire, il reste que mes messages que j'envoie à des destinataires ayant une adresse en ".gmail" sont toujours refusés; c'est un gros souci car j'en ai vraiment besoin maintenant...

Ce problème initial a été déjà résolu plus haut par philumax.

Il ne t'as pas expliqué comment ne plus avoir cette demande de mot de passe.

>Il ne t'as pas expliqué comment ne plus avoir cette demande de mot de passe.

C'est vrai, je ne suis pas posé la question. Je verrai ça demain

Là, je sais pas !

@ Jedde

Merci pour ces explications détaillées; je vais voir ça avec attention demain.

A+

Bonjour Mirelitram

Bon j'ai vu ça; merci. Mais comme je n'ai pas souvent besoin de consulter mes mots de passe, je ne ressens pas le besoin de rentrer dans les entrailles de Thunderbird juste pour ça.

Bonne journée

Mikenrion a écrit :
que tu pourras m'indiquer les bonnes corrections à effectuer. Merci d'avance.

Bonjour,

Qu'est-ce que cela change pour la solution que je te propose ?

1. Tu mets l'adresse mail complète dans le champ "Description" de chaque SMTP.

2. Tu complètes chaque adresse dans le champ "nom d'utilisateur" des paramètres smtp ET pop, de manière à n’y avoir que des adresses complètes.

3. Tu effectues les bonnes sélections des serveurs smtp dans le paramètre " serveur sortant" de chacun de tes comptes pop.

A+

Bonjour

> Qu'est-ce que cela change pour la solution que je te propose ?

Avant d'appliquer les changements, je me demandais si tu ne serais pas surpris que mon Thunderbid ait toujours bien fonctionné depuis très longtemps sans avoir rempli les champs Description des serveurs smtp!

Bon j'ai donc effectué pour l'un des comptes les modifications conformes à tes recommandations et de fait comme ça je n'ai plus de souci pour envoyer un message à un destinataire en ".gmail"; je n'ai pas encore d'évidence que le destinataire a bien reçu le message, mais au moins son envoi n'est plus refusé.

Bravo et un grand merci pour ta solution très bien expliquée.

Je pense qu'elle pourrait être vraiment utile pour d'autres qui rencontreraient le même problème; malheureusement le titre de mon sujet n'évoque que mon problème initial qui est tout autre, et c'est seulement ensuite que j'en suis venu à soulever mon problème avec "gmail".

Pour cela, il me parait difficile de changer le titre de mon sujet qui en est arrivé à traiter deux problèmes. Donc je pourrais ouvrir un autre sujet renvoyant à celui-ci ou bien, comme auteur de la solution, que ce soit toi qui en crées un pour la présenter. Qu'en penses tu?

Merci encore et bon week-end

"mon Thunderbird ait toujours bien fonctionné depuis très longtemps" : ne te fais aucune illusion, il n'y a pas que Thunderbird, qui est touché par ces changements, on y passe tous.

Depuis que le hacking est devenu lucratif, il faut sans arrêt revoir la sécurité.

Mikenrion a écrit :

Avant d'appliquer les changements, je me demandais si tu ne serais pas surpris que mon Thunderbid ait toujours bien fonctionné depuis très longtemps sans avoir rempli les champs Description des serveurs smtp!

[...]

malheureusement le titre de mon sujet n'évoque que mon problème initial qui est tout autre, et c'est seulement ensuite que j'en suis venu à soulever mon problème avec "gmail".

Bonjour,

Je n’ai jamais écrit que le champ Description devait être rempli pour que les envois fonctionnent.

La condition pour que les envois fonctionnent est que le bon SMTP soit relié au bon compte POP/ IMAP d'expédition. Le champ Description est un moyen pour effectuer cette liaison à coup sûr.

N’as-tu pas remarqué que ce qui était affiché dans la liste des SMTP au point 2 de ma proposition Ci-dessus correspondait au contenu de ce champ Description ?

Pourquoi ton Thunderbird fonctionnait-il auparavant

Les fournisseurs étaient très tolérants à l'époque : ils acceptaient qu'une adresse d'expédition de leur domaine soit utilisée pour un envoi, avec un serveur d'envoi d'un autre domaine, qui ne pouvait authentifier l'adresse d'expédition, puisque cet Smtp d'un autre domaine n’a pas accès au registre des abonnés et mots de passe de la boîte d'expédition.

Cela faisait l'affaire des spammeurs qui y trouvaient un moyen d'envoyer leurs spams sans pouvoir être identifiés, voire d'usurper l' adresse mail d' une autre personne.

Le vent a tourné depuis, et la politique en matière de courrier électronique évolue vers plus de sécurité dans les échanges. Le mot d'ordre est de mettre tout en oeuvre pour authentifier les expéditeurs, et éviter les spams.

Dorénavant, la plupart fournisseurs ( dont SFR, GMAIL) exigent que tout envoi soit effectué avec le Smtp dédié à la boîte mails d'expédition, c-à-d le smtp du même fournisseur et ayant comme nom d'utilisateur, l'adresse mail correspondant à l'adresse mail du compte Pop/ imap d'expédition.

Lorsque cette condition est remplie une signature DKIM est inscrite par le serveur Smtp dans l'en-tête du mail. Cette signature DKIM est vérifiée par le serveur du destinataire.

Si la signature DKIM n’est pas OK, le serveur de réception refusera de distribuer le mail, ou le virera dans le dossier des spams. C'est ce que fait GMAIL, et sans doute SFR.

Tu peux voir la signature DKIM dans l'en-tête, en affichant le code source des mails envoyés ( menu > affichage > code source du mail).

C'est quoi DKIM : https://www.makethegrade.fr/blog/spf-dkim-dmarc pour Google, et

DKIM chez SFR

Mikenrion a écrit :

1 - Pour vérifier que mes envois et réceptions de messages fonctionnent bien, j'ai l'habitude de m'envoyer des messages de test à partir d'un de mes comptes vers un autre; ils partent bien, mais je ne les reçois pas! Je suppose que mon serveur numericable les bloquent en considérant que ce sont des spams; j'ai essayé de les retrouver sur le serveur, mais apparemment il ne montre plus les spams qu'il bloque.

Tu règleras très vraisemblablement ton autre problème en appliquant ma proposition à l'ensemble de tes comptes.

A+

Et pour tout arranger, j'ai l'impression que mon deuxième envoi de message n'a pas été refusé pour la même raison! Voici le contenu du message de refus où "AAA" correspond toujours à mon adresse et "YYY" à celle de mon second destinataire:

.....!!!

Bonjour,

Les messages d'erreur retournés sont très clairs.

Tes envois ne sont pas conformes à la norme SPF, vérifiée par Gmail sur les messages reçus. Dans le lien sur DKIM, voilà ce qui est dit sur SPF

SPF (Sender Policy Framework) offre une méthode permettant aux serveurs de réception de vérifier que les emails reçus proviennent d'un domaine ayant explicitement autorisé l'IP de l'expéditeur. En définissant un enregistrement SPF dans le DNS du domaine de l'expéditeur, les entreprises peuvent ainsi empêcher l'usurpation de leur domaine.

Cela signifie que SFR n’autorise pas l'IP de ton PC à utiliser le domaine Noos.

Dans le deuxième message d'erreur, on cite en plus du SPF non conforme, une signature DKIM incorrecte.

En d'autres terme, le message envoyé n’est pas authentifié, et considéré comme spam

Comme les paramètres que tu as appliqués dans ton SMTP, correspondent bien au tuto fourni par SFR sur son site web, je vois pas ce que tu pourrais faire.

Peut-être rapporter le cas auprès du support de SFR, vu que c'est le serveur de SFR qui doit veiller à fournir un SPF et une signature DKIM correctes dans les messages envoyés. TOI-même, tu ne peux le faire.

À tout hasard, fais des tests en utilisant les serveurs d'envoi suivants:

- smtps.numericable.fr

- smtp.sfr.fr

Sans changer les autres paramètres ( port 465, SSL/TLS, mot de passe normal, adresse Noos complète).

A+

Bonjour

Je comprends que tu réponds à mon message de 13 h 26; j'essaierai avec d'autres serveurs d'envoi.

Mais le souci semble être différent pour mon message suivant de 14h 59?

A+

Mikenrion a écrit :

Mais le souci semble être différent pour mon message suivant de 14h 59?

Comme je l'ai écrit, dans le deuxième l'erreur concerne DKIM, en plus de SPF.

A+

Et bien c'est coton! Je ferai demain des essais avec des variantes de serveur, on verra bien

A+ Bonne soirée

Bon courage !

@ philumax

Merci pour tes encouragements; d'après mon message suivant, ça semble payer de persister...

Bonjour Jedde

Bingo, effectivement en essayant avec un autre smtp ("smtps.numericable.fr" au lieu de "smtp.numericable.fr"), je crois avoir enfin réussi.

Là, en renvoyant les 2 mêmes messages à mes destinataires précédents X et Y, le destinataire Y vient de me confirmer que cette fois il a bien reçu mon message.

Quant à mon autre message vers X, pour l'instant je n'ai pas de message de refus; attendons encore la fin de la journée pour crier victoire. Je te tiens au courant.

Bonne journée

Et en prime, du coup, comme tu l'avais anticipé, je peux maintenant échanger sans souci des messages de test entre mes comptes...

Bonjour Jedde

Mon message envoyé au destinataire X est bien passé ! Alors ça y est c'est gagné; enfin plus de refus messages vers des destinataires en "gmail"

Un gros merci Jedde pour ton aide à avoir pu m'y retrouver dans ces SPF et autres DKIM grâce à tes explications patientes, claires et efficaces

Bonne continuation

Michel

Bonjour,

je pense que le plus simple est d'ouvrir un autre sujet renvoyant à celui-ci.

Tu peux tout simplement changer le titre en allant sur ton mesage initial et en cliquant dans le bandeau sur l'icône "Modifier le message" .

Bonjour fgondard

Oui je sais, mais comme mon sujet a finalement réglé deux problèmes différents, pas facile d'évoquer les 2 dans le titre.

Bon finalement j'ai choisi une formulation relative au second problème qui est le plus intéressant.

Bonne journée