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 es « manifestants » jettent des cocktails Molotov sur les forces de l’ordre
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Patoche
  Posté le 05/12/2020 @ 18:12 
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Astucien
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beorcs
 Posté le 05/12/2020 à 18:37 
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  Astucien

, Ton image :

Patoche
 Posté le 06/12/2020 à 01:03 
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  Astucien

C'est mieux ainsi.

Merci beorcs.

Jean_Aymard
 Posté le 06/12/2020 à 07:08 
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  Astucien

Bonjour

Ce sont surtout les "Black Blocs" qui s'opposent aux Forces de l'ordre, cassent les magasins, incendient les voitures, volent, etc...

Je me demande même pourquoi ils peuvent toujours agir sans "être mis hors d'état de nuire" par la police ?

Le gouvernement aurait-il besoin de ces casseurs pour s'opposer violemment aux manifestants ?

Ces casseurs serviraient-ils de prétexte ?



Modifié par Jean_Aymard le 06/12/2020 08:26
Patoche
 Posté le 06/12/2020 à 07:39 
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  Astucien

+1 Jean

DLUC
 Posté le 06/12/2020 à 09:48 
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  Astucien

Bonjour,

" Je me demande même pourquoi ils peuvent toujours agir sans "être mis hors d'état de nuire" par la police ?"

Qu'est ce que tu veux y a que la police ou y a des vilain méchants y a qu'a voir sur le forum alors pourquoi ils se gaineraient de laisser faire!!!!!!

Quand y a un flic de blessé les media n'en parlent pas pendant 15 jours!!!!!!!!!

A+

pabinvu
 Posté le 06/12/2020 à 10:48 
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Petit astucien

Bonjour Astuciens, Astuciennes ......

c'est plus complexe qu'on ne le pense, nous, citoyens lambda !

qui sont-ils, d'où viennent-ils ces gens nommés " Black Blocks " !

pensez vous qu'il serait utile de leur courir après, d'en interpeller quelques-uns, de les placer en GAV et d'écrouer ceux

qui ont commis les plus graves délits !

pensez aussi à vos écoles, vos gymnases, vos voitures, les abris bus et toutes les banales incivilités qui se multiplieraient......

Mr jean Aymard a, sur un autre topic, résumé la complexité du problème....et ce ne sera pas facile de réparer les erreurs

commises depuis plus de 50 ans.........

croyez moi, actuellement il est plus aisé de " jeter le discrédit " sur les FDO et même des coktails molotov, ils ont une bonne

carapace....mais jusqu'à quand ?

au fait, ce genre d'engin refait surface !.....les mêmes que je recevais en Mai 1968 !......aie, aie, aie, ça chauffe ce truc !

allez....n'hésitez pas, donnez votre avis !

yves.vaissiere
 Posté le 06/12/2020 à 11:02 
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  Grand Maître astucien

Leurs procédés ("Black Bloc" c'est un ensemble de procédés, hier ils ont réussi par exemple à prendre la tête d'un "cortège") sont conçus, les spécialistes des manifs et émeutes l'expliquent, de telle manière qu'il n'est PAS, possible, dans une démocratie, de les mettre "hors d'état de nuire" comme ça.

Il n'est pas légal de procéder à des interpellations préventives (sauf pour port "d'arme" ; et les armes par destination sont trouvées/planquées préalablement sur place ou dans les environs, ils changent de fringues au dernier moment et se rechangent après, pètent en début de manif les caméras de surveillance etc.) et par la suite ça se complique, il vaut mieux du mobilier urbain qui brûle que des blessés graves.

Il ne faut pas non plus charger les manifestants "normaux" ni les journalistes (il faut donc pouvoir entendre les sommations dans un bordel entretenu, que se retirent ceux qui ne veulent pas en découdre, et ils se retirent puis reviennent).

En Allemagne (et dans d'autres pays démocratiques) ils ont peu ou prou réussi à endiguer le phénomène ... mais pas par interpellations : finalement, par la pédagogie ! Il y a eu des campagnes à l'intention des manifestants, arguant que les casseurs allaient contre les causes des vrais manifestants, les encourageant à ne pas faire obstacle/bouclier entre casseurs et FDO (voire à faire eux-mêmes le ménage, comme ici du temps de la CGT).



Modifié par yves.vaissiere le 06/12/2020 11:18
sonyA330
 Posté le 06/12/2020 à 11:04 
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Astucien

bonjour,

donnez son avis, à quoi ça sert ? quand on donne de vraies infos, on finit par se faire qualifier de "troll" voire de raciste. c'est souvent très dur.

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Patoche
 Posté le 06/12/2020 à 11:06 
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  Astucien
Les origines des black blocs | Franceinfo INA

https://www.youtube.com/watch?v=1JW7HmHO12A

yves.vaissiere
 Posté le 06/12/2020 à 11:07 
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  Grand Maître astucien

on finit par se faire qualifier de "troll" voire de raciste

Sociologiquement ils sont généralement "blancs", ces anars-là. (et pas trop économiquement faibles ...)

Le gouvernement aurait-il besoin de ces casseurs pour s'opposer violemment aux manifestants ?

Les manifestants auraient-ils besoin de ces casseurs pour s'opposer violemment au gouvernement ?



Modifié par yves.vaissiere le 06/12/2020 11:16
Jean_Aymard
 Posté le 06/12/2020 à 11:33 
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  Astucien

Bonjour

Ce matin sur TMC, vers 10h un policier à qui le journaliste posait la question de la non intervention des forces de police à l'encontre des Black Blocs

à répondu : "mes collègues obéissent aux ordres, s'il n'y pas d'ordre pour intervenir ils n'interviennent pas"

cetace
 Posté le 06/12/2020 à 11:39 
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Astucien

Bonjour,

Du fait qu'ils en arrêtent une centaine à chaque manif, ne serait-il pas possible de les interdire de manifester et de les obliger à venir pointer à la gendarmerie.

S'ils ne respectent pas ces interdictions, il serait possible de les mettre en prison. (Tranquille pour 6 mois)

pabinvu
 Posté le 06/12/2020 à 11:43 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

Leurs procédés ("Black Bloc" c'est un ensemble de procédés, hier ils ont réussi par exemple à prendre la tête d'un "cortège") sont conçus, les spécialistes des manifs et émeutes l'expliquent, de telle manière qu'il n'est PAS, possible, dans une démocratie, de les mettre "hors d'état de nuire" comme ça.

Il n'est pas légal de procéder à des interpellations préventives (sauf pour port "d'arme" ; et les armes par destination sont trouvées/planquées préalablement sur place ou dans les environs, ils changent de fringues au dernier moment et se rechangent après, pètent en début de manif les caméras de surveillance etc.) et par la suite ça se complique, il vaut mieux du mobilier urbain qui brûle que des blessés graves.

Il ne faut pas non plus charger les manifestants "normaux" ni les journalistes (il faut donc pouvoir entendre les sommations dans un bordel entretenu, que se retirent ceux qui ne veulent pas en découdre, et ils se retirent puis reviennent).

En Allemagne (et dans d'autres pays démocratiques) ils ont peu ou prou réussi à endiguer le phénomène ... mais pas par interpellations : finalement, par la pédagogie ! Il y a eu des campagnes à l'intention des manifestants, arguant que les casseurs allaient contre les causes des vrais manifestants, les encourageant à ne pas faire obstacle/bouclier entre casseurs et FDO (voire à faire eux-mêmes le ménage, comme ici du temps de la CGT).

Mr " Yves Vaissière "....je préfère que cela soit expliqué par vous, évitant ainsi toute désobligeance à mon égard !

le sujet ne va pas être facile à traiter............mais, mon exposé soulèvent d'autres réponses !

RE: " Jean Aymard " ......oui c'est vrai, j'ai connu cela, l'attente interminable et les projectiles qui arrivaient de tous côtés.

RE: " cetacé " .......relisez ce que j'ai écrit......les conséquences d'une répression, même minime !



Modifié par pabinvu le 06/12/2020 11:51
yves.vaissiere
 Posté le 06/12/2020 à 12:01 
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  Grand Maître astucien

Si la "répression" (interpellation/interdiction) n'est qu'envers les Black Blocs patentés et non les manifestants "normaux", je ne renifle pas qu'il puisse y avoir des soulèvements très volumineux.

cpj56
 Posté le 06/12/2020 à 12:32 
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Nouvel astucien

La violence engendre la violence

"mes collègues obéissent aux ordres, s'il n'y pas d'ordre pour intervenir ils n'interviennent pas" les gradés obéissent aussi à une logique, laissez faire pour bien chauffer, ils contiennent leurs unités, celle-ci prennent insultes et jets de divers projectile et quand ils sentent que celle-ci sont excédées par les provocations ils donnent l'ordre de charger, ils obéisse au doigt et à l’œil, vous comprendrez qu'ils réagissent aussi violemment ce sont des hommes aussi

On a rarement l'avis des Policiers, gendarmes et autres CRS sur les conditions de leurs interventions, puisque soumis au devoir de réserve, à part quelques témoignages sous couvert d'anonymat, nous connaissons pas ce qu'ils en pensent vraiment !



Modifié par cpj56 le 06/12/2020 12:45
Scapo
 Posté le 06/12/2020 à 13:03 
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  Astucien
pabinvu a écrit :

croyez moi, actuellement il est plus aisé de " jeter le discrédit " sur les FDO et même des coktails molotov, ils ont une bonne

carapace....mais jusqu'à quand ?

...Jusqu'au jour où ils en auront plein le plastron et qu'ils décideront soit de tourner les bottes
soit de rester assis sur leurs culs.

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yves.vaissiere
 Posté le 06/12/2020 à 13:09 
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  Grand Maître astucien

s'il n'y pas d'ordre pour intervenir ils n'interviennent pas

Dans ce cas ce sont les donneurs d'ordre, à qui les journalistes de TMC devraient maintenant poser la question ...

Mais effectivement cette "attente" n'est pas spécifique de notre époque et des Blacks Blocs, mais date d'au moins 1968.



Modifié par yves.vaissiere le 06/12/2020 13:10
devant derriere
 Posté le 06/12/2020 à 14:46 
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Petit astucien

Bonjour

les black bloc ne sont pas toujours ceux a qui on pense. D accord c 'était en 2018.Mais en 2020 c 'est qui ?

beorcs
 Posté le 06/12/2020 à 14:53 
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  Astucien

, Si vous voulez avoir une vue plus précise du sujet, et savoir de quoi on parle,

  • lisez ce rapport à L'Assemblée, du défenseur des droits, (Toubon) : "Le maintien de l’ordre au regard des règles de déontologie" de Décembre 2017, est assez complet sur l'état des lieux, ...et les difficultés du maintien de l'ordre, et évoque la recomposition des manifestations et en filigrane, l'émiettement des compétences non seulement en matière de doctrine, mais aussi sans vraiment l'écrire, les "disparités" dans la chaîne de commandement.

Ce rapport est intéressant, surtout dans la mesure où il traite au moins autant des difficultés d'exercice du métier de maintien de l'ordre que de la protection des libertés. Dans un milieu juridique complexe. (moi, je dirais plutôt : hyper-politisé.)

116 pages, ce n'est pas la mer à boire (surtout que ce qui est à lire se situe de la p 5 du pdf à la p 60, le reste étant des annexes)

>>>>>http://www.assemblee-nationale.fr/presidence/Rapport-MO-09-01-18.pdf



Modifié par beorcs le 06/12/2020 15:29
devant derriere
 Posté le 06/12/2020 à 15:09 
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Petit astucien
cpj56 a écrit :

La violence engendre la violence

"mes collègues obéissent aux ordres, s'il n'y pas d'ordre pour intervenir ils n'interviennent pas" les gradés obéissent aussi à une logique, laissez faire pour bien chauffer, ils contiennent leurs unités, celle-ci prennent insultes et jets de divers projectile et quand ils sentent que celle-ci sont excédées par les provocations ils donnent l'ordre de charger, ils obéisse au doigt et à l’œil, vous comprendrez qu'ils réagissent aussi violemment ce sont des hommes aussi

On a rarement l'avis des Policiers, gendarmes et autres CRS sur les conditions de leurs interventions, puisque soumis au devoir de réserve, à part quelques témoignages sous couvert d'anonymat, nous connaissons pas ce qu'ils en pensent vraiment !

Durant la période 1970 1981 les manifs étaient " bon enfant". Les policiers gendarmes ou CRS ne ressemblaient pas à des ninjas. Bien sur il y avait les cailloux et œufs pourris et dans certains cas les manifestants utilisaient un cloueur à poudre (pistolet SPIT modifié ). Dans les manif de paysans les citernes de lisier étaient de sortie, mais très rarement des cocktails molotov et le meilleur moyen de dispersion d une manif était la pluie. Et oui mais tout a changer .Maintenant certains viennent des pays frontaliers pour casser du matériel et aussi tout ce qui est en face des manifestants .



Modifié par devant derriere le 06/12/2020 15:29
beorcs
 Posté le 06/12/2020 à 15:19 
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  Astucien

devant derriere a encore usé de raccourci douteux : On vient maintenant pour casser du matériel et aussi tout ce qui est en face des manifestants .

, Aïe aïe aïe les approximations... >> Les gens qui appellent à des manifestations seraient donc tous des casseurs ?

devant derriere
 Posté le 06/12/2020 à 15:23 
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Petit astucien
beorcs a écrit :
devant derriere a encore usé de raccourci douteux : On vient maintenant pour casser du matériel et aussi tout ce qui est en face des manifestants .

, Aïe aïe aïe les approximations... >> Les gens qui appellent à des manifestations seraient donc tous des casseurs ?

Pas tous , mais certains viennent des pays voisins de la France. Et message modifié pour éviter les confusions faciles ou bien les amalgames rapides .Et tu penses qu entre un appel à une manif autorisée acceptée en préfecture et des éléments exterieurs qui se mêlent a celle ci il y a des approximations?

Et quand yves.vaissiere ecrit dans un message un peu plus haut :

"et par la suite ça se complique, il vaut mieux du mobilier urbain qui brûle que des blessés graves."

tu ne dis rien , tu ne vois pas de raccourcis douteux. Ne lit plus en diagonale et ne fait plus de déclaration à l emporte pièce

PS: pour une fois sur ce coup je suis d accord avec lui.



Modifié par devant derriere le 06/12/2020 16:56
beorcs
 Posté le 06/12/2020 à 17:26 
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  Astucien

devant derriere a écrit :Et quand yves.vaissiere ecrit dans un message un peu plus haut :"et par la suite ça se complique, il vaut mieux du mobilier urbain qui brûle que des blessés graves." tu ne dis rien , tu ne vois pas de raccourcis douteux.

Non, pour moi, rien à ajouter à son intervention. Pas plus que quand Pabinvu () nous relate son expérience sur le terrain, puisque lui y était : nous, non. Je pense qu'en matière de maintien de l'ordre (et de protection des biens et des personnes, ne l'oublions pas ).

En quoi serait-ce selon toi un "raccourci douteux" ? Éclaire nous...



Modifié par beorcs le 06/12/2020 17:39
yves.vaissiere
 Posté le 06/12/2020 à 18:06 
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  Grand Maître astucien
devant derriere
 Posté le 06/12/2020 à 18:11 
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Petit astucien

Mais je ne fais que reprendre ton expression que je trouve savoureuse, d autant comme je dis a un mot prés la même chose que vaissiere. Je suis d accord avec lui qu il vaut mieux du mobilier urbain de cassé que des fonctionnaires de police blessés. Et d'où que viennent les manifestants. D ici ou d ailleurs.

Quand tu écris" lui y était nous non" c est qui, toi moi ?.Dans un message je t informe que les manif étaient bonne enfant. Tu n'y vois pas de raccourcis particulier par hasard tu n as jamais pensé qu il pouvait s agir de vécu. Et je te laisse penser de quel cote j 'étais. Statistiquement tu n'as qu' une chance sur deux pour te tromper, mais quand tu écris plus vite que tu ne lis il est donc normal que des choses t'échappent et si je ne m'étends pas sur mon passé professionnel c 'est que j ai su tourné la page il y a plusieurs années. Mais je suis bien persuadé que tu vas encore trouver douteux ce que j'écris en ce moment.Fais marcher tes meninges et non tes a priori

PS nous sommes dans un forum et non a l ANPE ou bien dans un entretien d embauche. Tu ne verras pas d objection ou de raccourcis douteux si je ne n'étale pas mes anciennes fonctions .Sinon j attends tes commentaires .



Modifié par devant derriere le 07/12/2020 08:17
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