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 Ethernet connexion unique pour 2 appareils ?Sujet résolu
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tortue geniale
  Posté le 17/10/2011 @ 10:24 
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Astucien

Bonjour

Mon pc fixe possède une seule sortie Ethernet qui le relie en réseau avec mon vieux portable qui lui ne doit pas aller sur internet. J’ai actuellement un modem ADSL et j’envisage de passer à une livebox mais il faudrait que mon pc fixe soit relié à la livebox également par Ethernet.

Comment peut-on réaliser cela puisque sur mon fixe je n’ai qu’une sortie Ethernet laquelle est déjà utilisée ?

D’avance merci pour vos conseils.

Bonne journée.

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lemedour
 Posté le 17/10/2011 à 10:44 
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Astucien

Comment le fixe est-il rélié au modem actuellement ?

Les Livebox récentes ont 4 ports ethernet

Vous branchez les deux Pc dessus et dans celui qui ne "doit" pas aller sur le net vous ne mettez ni passerelle ni DNS dans la configuration tcpip

Les deux Pc pourront communiquer en réseau loccal et seul le fixe ira sur le net

De plus dans la box, vous pouvez paramètrer les plages horaires d'accès au net par PC



Modifié par lemedour le 17/10/2011 11:06
fgondard
 Posté le 17/10/2011 à 11:52 
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  Grand Maître astucien

lemedour a écrit :

dans celui qui ne "doit" pas aller sur le net vous ne mettez ni passerelle ni DNS dans la configuration tcpip

Sur ma machine ces paramètres ne sont pas renseignés et je viens de lire ce message grace à internet ! Y'aurait-il une subtilité chez Orange ? Ou alors il faut passer en adresse IP manuelle.

C'est peut-être plus simple de rester en tout automatique et d'interdire l'accès à internet via le parefeu. Mais quel intérêt sauf problème d'enfants ?

J'ai l'impression que tortue ne dispose actuellement que d'un simple modem USB (à confirmer) ce qui expliquerait ses angoisses vis à vis de son unique carte réseau déjà utilisée pour un réseau ad hoc. Et je pense aussi qu'il ne voit pas que derrière une Livebox ses ordinateurs ne seront plus connectés directement à internet comme on peut l'être avec un simple modem mais qu'ils ne verront que le réseau local.

Tortue, tu peux toujours aller faire un tour sur mon site (3e lien dans ma signature) si tu veux te faire une idée de la manière dont ça se passe avec une Livebox.

FG



Modifié par fgondard le 17/10/2011 12:02
lemedour
 Posté le 17/10/2011 à 12:01 
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Astucien

fgondard a écrit :
lemedour a écrit :

dans celui qui ne "doit" pas aller sur le net vous ne mettez ni passerelle ni DNS dans la configuration tcpip

Sur ma machine ces paramètres ne sont pas renseignés et je viens de lire ce message grace à internet ! Y'aurait-il une subtilité chez Orange ?

?????? Je ne vois pas comment on peut, à partir du réseau local, allez sur le net sans passerelle ( qui fait le routage ?) et sans DNS ( qui fait la resolution de noms ?)

voila ce que cela donne, fort logiquement, chez moi

Il est exact par contre que l'on peut bloquer le port 80 pour un PC donné dans le parefeu, mode avancé, de la Livebox

J'avais completement oublié cette possibilité



Modifié par lemedour le 17/10/2011 12:05
fgondard
 Posté le 17/10/2011 à 12:11 
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  Grand Maître astucien

Je viens de modifier mon message. J'avais fait une omission.

Je n'ai jamais renseigné ces paramètres ni chez moi ni chez d'autres personnes même chez Orange. Bien sûr en étant en adresse IP automatique. Mais je n'ai pas testé avec des OS postérieurs à XP. Et je n'ai jamais utilisé non plus le parefeu de Windows.

Quand je fais un ipconfig j'ai bien l'adresse de mon routeur en passerelle. Elle est acquise en même temps que l'adresse IP.

Quand à la résolution des noms, je fais confiance au serveur de mon FAI.

FG

lemedour
 Posté le 17/10/2011 à 13:36 
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Astucien

C'est plus clair, j'avais vérifié le calendrier pour voir si nous n'étions pas le premier avril

Pour les DNS l'pconfig /all vous la donnera aussi, car il en faut une dans la config tcpip, très souvent la même que la passerelle ....



Modifié par lemedour le 17/10/2011 13:39
fgondard
 Posté le 17/10/2011 à 14:23 
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  Grand Maître astucien

lemedour a écrit :

Pour les DNS l'pconfig /all vous la donnera aussi, car il en faut une dans la config tcpip, très souvent la même que la passerelle ....

Bien sûr.

Donc en fait nous devrions être d'accord. Soit on est en tout automatique (défaut Windows) et pour interdire l'accès à internet il faut agir au niveau du parefeu, soit on indique une adresse IP (pas compliqué mais pas forcément maîtrisé) et on ne renseigne ni l'adresse IP de la passerelle ni celle du DNS.

FG

lemedour
 Posté le 17/10/2011 à 14:23 
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Astucien

En chipotant, je dirais que l'on peut aussi "mixer" config auto et config manuelle ( ip, masque et passerelle obtenue automatiquement et DNS en manuel et inversement )

C'est comme ça que je tourne ( DNS Orange en manuel) pour supprimer des temps de latence pendant le surf (Je pense, sans avoir pu le démonter formellement, que c'est dù à la présence de Virtualbox sur mon PC)

c'est le seul Pc de mon réseau qui présente cette anomalie et encore uniquement sous XP, là où est installé VB, si je boot sur mon install Seven pas de souci avec 192.168.1.1 en DNS



Modifié par lemedour le 17/10/2011 14:36
Papounet17000
 Posté le 17/10/2011 à 20:23 
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  Astucien

Message original par tortue geniale

Bonjour

Mon pc fixe possède une seule sortie Ethernet qui le relie en réseau avec mon vieux portable qui lui ne doit pas aller sur internet. J’ai actuellement un modem ADSL et j’envisage de passer à une livebox mais il faudrait que mon pc fixe soit relié à la livebox également par Ethernet.

Comment peut-on réaliser cela puisque sur mon fixe je n’ai qu’une sortie Ethernet laquelle est déjà utilisée ?

D’avance merci pour vos conseils.

Bonne journée.

Bonsoir,

Si tu veux que le portable ne se connecte pas à internet par Ethernet, il suffit de désactiver la carte réseau.

Pour le Wifi, il suffit d'activer le filtrage Mac dans la Box .

Si l'adresse Mac du PC portable n'est pas entrée dans la box, le filtrage empècherala connexion au Net par le Wifi, même si celui-ci possède la clé WPA.

Pour relier les deux PC entre-eux, il suffit d'acquérir un switch Ethernet pour que le PC fixe puisse se connecter à internet et que le portable puisse être relié au PC fixe par l'intémédiaire d'un câble croisé.



Modifié par Papounet17000 le 17/10/2011 20:24
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tortue geniale
 Posté le 18/10/2011 à 10:46 
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Astucien

Bonjour à tous

Merci pour les réponses, mais ouf tout cela est un peu touffu pour moi. Voici donc les précisions qui me sont demandées:

actuellement mon pc fixe tourne sous Windows XP Pro SP3 et est bien équipé en anti-virus, parefeu. Ilva sur internet avec modem ADSL Sagem fast 800 USB 2.

mon "vieux" pc portable tourne sous Windows 98 SE, et est relié avec cable croisé en réseau à mon pc fixe, il sert de stockage etc... Il ne possède pas d'anti-virus ni de parefeu valable et donc ne doit pas et ne va jamais sur Internet, il reste prpotégé derrière le fixe et cela doit rester ainsi.

Pour mettre les deux en réseau selon la procédure j'ai créé un groupe et à chaque pc dans la connexion réseau j'ai donné une adresse IP et DNS et cela fonctionne très bien depuis des années.

Je pense acheter une livebox, plus précisément la livebox 2 Sagem de chez Orange (qui est mon FAI) car on m'a dit que une connexion ethernet était meilleure qu'une usb.

Je sais qu'elle a plusieurs entrées ethernet et que donc je peux y brancher directement mon vieux pc aussi. La question est dans ce cas:

- comment faire pour que les deux pc restent en réseau interne et surtout que le vieux pc ne puisse JAMAIS être relié à Internet.

J'avoue que je n'ai pas bien compris tout ce que vous avez dit à ce sujet.

En fait le plus simple pour moi, c'est du moins ce que je crois, c'est que mon vieux pc reste derrière mon fixe et que seul le fixe soit sur internet. Mais il me faudrait alors une deuxième prise de sortuie ethernet sur le fixe et si j'ai bien compris acheter une autre carte ? Mais laquelle, il faudrait que cela soit possible, et selon ma carte mère ??? Là je ne suis pas technicien...

L'idéal peut-être serait d'avoir une espèce de "multiprise" ethernet que l'on branche sur ma sortie actuelle et qui me donne deux prises (un peu comme on fait des fois avec des prises électriques quand on n'en a qu'une et qu'on a deux appareils à brancher... Cela existe, qu'en pensez-vous ?

Et qu'est-ce qu'un "switch ethernet" comme vous avez cité ?

Mille mercis pour votre aide et bonne journée à tous

lemedour
 Posté le 18/10/2011 à 10:59 
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Astucien

Si vous passez sur une Libebox, besoin de rien d'autre, comme je vous le disais dans ma première réponse :

Les Livebox récentes ont 4 ports ethernet

Vous branchez les deux Pc dessus et dans celui qui ne "doit" pas aller sur le net vous ne mettez ni passerelle ni DNS dans la configuration tcpip

Les deux Pc pourront communiquer en réseau loccal et seul le fixe ira sur le net

De plus dans la box, vous pouvez paramètrer les plages horaires d'accès au net par PC

En supplément ,comme le disait fgondard, on peut bloquer dans le parefeu de la Livebox l'accès à internet d'un Pc donné.(votre portable)

Mais si vous ne lui mettez ni passerelle ni DNS, ce portable n'aura pas accès au net.

Vous aurez le même fonctionnement qu'actuellement, les deux PC en réseau local et seul le fixe ira sur le net.



Modifié par lemedour le 18/10/2011 11:01
fgondard
 Posté le 18/10/2011 à 13:40 
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  Grand Maître astucien

tortue geniale a écrit :

L'idéal peut-être serait d'avoir une espèce de "multiprise" ethernet que l'on branche sur ma sortie actuelle et qui me donne deux prises (un peu comme on fait des fois avec des prises électriques quand on n'en a qu'une et qu'on a deux appareils à brancher... Cela existe, qu'en pensez-vous ?

Oui, quoique la comparaison avec une multiprise en donne une très mauvaise idée, cela s'appelle un concentrateur ethernet (hub) ou un commutateur ethernet (switch). Voir 3e lien dans ma signature pour la différence.

Un tel appareil permet de faire un réseau de type infrastructure avec autant de PC que l'on veut (dans la limite du nombre de ports disponibles).

Mais tu n'as pas besoin d'en acheter un puisqu'il y en a un dans la Livebox 2. Même Libebox non raccordée à la prise téléphonique le réseau local continue de fonctionner entre les PC qui y sont connectés.

Et si tu veux que l'un d'eux ne puisse accéder à internet plusieurs solutions t'ont été indiquées.

Ceci dit on peut mettre un parefeu et un antivirus que Windows 98.

Sur ta machine XP, si tu n'utilises que le parefeu Windows il fera double emploi avec le parefeu entrant implicite que constitue un routeur comme la Livebox. Il faut un parefeu tierce partie si l'on veut aussi contrôler les sorties.

FG

denewton
 Posté le 18/10/2011 à 22:52 
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Astucien
tortue geniale a écrit :

mon "vieux" pc portable tourne sous Windows 98 SE, et est relié avec cable croisé en réseau à mon pc fixe, il sert de stockage etc... Il ne possède pas d'anti-virus ni de parefeu valable et donc ne doit pas et ne va jamais sur Internet, il reste prpotégé derrière le fixe et cela doit rester ainsi.

Bonjour,

Brancher deux PC en Ethernet sur une LiveBox les met automatiquement en réseau sans matériel supplémentaire.

ton PC en XP n'a qu'une prise RJ45 (ethernet)

Ton vieux portable a probablement une prise RJ45 qui t'a permis de le relier à ton PC XP

Comme tu ne pouras plus utiliser la prise Ethernet de ton PC XP pour faire la liaison avec ton Portable, tu branches ton portable avec un cable non croisé à ta liveBox en adresse fixe dont tu supprimes tout accès à Internet au moins sortant. Pour les accès entrants, ce sera le parefeu de la livebox qui le protègerait.

Pour Windows 98 Se, j'avais Zône Alarlm (assez ancien) et une des premières versions de Avast. Il existe probablement des programmes réactualisés qui tournent avec W98 SE. Là il faut un peu chercher.

Bertrand

tortue geniale
 Posté le 22/10/2011 à 10:22 
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Astucien

Bjr

Mon pc98 et mon pcXp ont déjà chacun une adresse IP etc. que je leur ai donné lorsque je les ai mis en réseau. Si je comprends bien de ce fait la livebox2 (Sagem) de chez Orange les connaîtra tous les deux dès que je les raccorderais à elle et les mettra en réseau sans que je n'ai rien à faire ?

Pour le cable "non croisé" je ne sais pas: j'ai un cable RJ45 qui relie mes deux pc actuellement sur leurs prises éthernet. Je ne sais pas vraiment en fait s'il est croisé ou non, comment puis-je le savoir ?

Donc si j'ai bien compris dans la connexion à internet il y a deux cas:

- sortant: on peut demander à la livebox d'interdire à mon pc98 d'aller sur internet mais on ne peut lui demander de ne pas lui balancer quelque chose qui vient d'internet

- en entrant il faut alors paramétrer le parfeu de la livebox pour qu'il protège mon pc98

Oui sur mon 98 j'avais installé une ancienne version de Avast et de Zone Alarme compatibles avec 98, mais ce pc rame tellement que je les ai enlevé (il n'est vraiment pas tout jeune c'est un Gateway Solo si cela peut vous donner une idée.

Et moi je ne suis plus tout jeune non plus, donc merci d'être indulgent avec moi !

Bonne journée.

fgondard
 Posté le 22/10/2011 à 13:28 
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  Grand Maître astucien

Si tu regardes un peu sur mon site (3e lien dans ma signature) tu verras que la Livebox intègre un commutateur éthernet (switch). Si tu y connecte deux PC ils peuvent alors communiquer entre eux et accéder à internet via la fonction modem routeur de la Livebox. En fait la Livebox ne reconnait rien du tout . Elle se moque complètement des appareils qui sont derrière sauf en Wifi si le filtrage sur adresse MAC est activé.

En réseau poste à poste le câble est obligatoirement croisé. On peut le voir en mettant les deux prises RJ45 côte à côte et en comparant la couleur des fils.

Derrière un commutateur on utilise des câbles droits mais tous les appareils récents, y compris la Livebox acceptent indifféremment les deux types.

Sans aucun paramétrage spécifique un routeur domestique est un parefeu entrant implicite. Seules les connexions sollicitées depuis le PC peuvent passer.

Pour ce qui est du filtrage en sortie je laisse le soin d'expliquer le comment aux spécialistes de la Livebox.

C'est vrai que sur une machine aux ressources limitées, quelque soit le système d'exploitation, Zone Alarm peut être un vrai boulet. J'ai été obligé de le virer sur une machine à base de Celeron/500 MHz tournant sous Win 2K mais j'ai pu y garder Avast.

Pourtant avec Windows 98, que j'ai gardé très longtemps, j'ai eu Zone Alarm et Avast sans problème. Mais il ne faut rien d'autre en tâche de fond. Quand j'interviens sur une machine et que je vois 15 programmes qui se lancent automatiquement au démarrage, tous aussi inutiles les uns que les autres, j'ai vite fait de redonner du souffle à la bête.

FG

lemedour
 Posté le 22/10/2011 à 17:34 
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Astucien

fgondard a écrit :

Pour ce qui est du filtrage en sortie je laisse le soin d'expliquer le comment aux spécialistes de la Livebox.

Encore une fois, à ce sujet, il sufiit de ne pas indiquer de passerelle et de DNS dans la config manuelle tcpip de ce PC et il n'aura aucun accès à internet


fgondard
 Posté le 22/10/2011 à 18:56 
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  Grand Maître astucien

Houps, j'ai répondu en fonction du dernier message de tortue et du coup j'en ai oublié l'essentiel.

Alzheimer se rapproche à grande vitesse.

FG

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tortue geniale
 Posté le 24/10/2011 à 09:49 
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Astucien

Bjr Fg

Merci pour tes explications et ta patience, mais je ne trouve pas ta signature pour aller sur ton site comme tu me le conseilles. Pour ce qui est d'Alzheimer tu parles pour qui ? J'ai vu que tu es de 1945, moi aussi, nous sommes de la même classe ! Le premier qui attrape cette saloperie paie un pot à l'autre ?

Bjr Lemedour

Merci, juste une question: pour que mes 2 pc soient en réseau j'ai du leur donner adresse IP etc. à chacun. Si les deux sont reliés à la livebox et que je supprime l'adresse IP etc. de mon vieux pc pour qu'il n'ait pas accès à internet, est-ce qu'il va pouvoir rester en réseau avec mon fixe ?

Bonne journée à tous les deux

fgondard
 Posté le 24/10/2011 à 12:30 
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  Grand Maître astucien

Ma signature ce sont les 3 lignes de couleur qui apparaissent à la fin de chacun de mes messages. Si tu cliques sur la partie en italique tu es dirigé sur l'un de mes sites.

Pour communiquer entre eux chacun de tes ordinateurs a besoin d'une adresse IP (il existe d'autres protocoles mais ne compliquons pas les choses).

Cette adresse peut être attribuée manuellement ou automatiquement par un serveur DHCP (dynamic host configuration protocol). Il y a un tel serveur dans ta Livebox.

Pour accéder à internet l'ordinateur a aussi besoin de connaître l'adresse IP de la passerelle par laquelle il doit passer, ainsi que de savoir à qui s'adresser pour transformer un nom comme www.pcastuces.com en une adresse IP.

La passerelle c'est ta Livebox. Pour la résolution des noms c'est un peu plus compliqué. Il faut recourir à un service spécialié (DNS, domain name service ou system).

On peut indiquer soit directement l'adresse IP du serveur qui héberge ce service, soit mettre l'adresse de la passerellle en la laissant se débrouiller. Dans ce dernier cas c'est le serveur du FAI qui fera le travail.

En adresse IP automatique il n'y a besoin d'indiquer ni l'adresse IP de la passerelle ni celle du DNS. Si on décide d'être en adresse IP manuelle il faut préciser ces deux paramètres. Si tu ne les renseigne pas, l'ordinateur pourra communiquer avec les autres machines présentes sur le réseau local mais ne pourra pas accéder à internet. C'est exactement ce que tu cherches.

Sur mon site, 3e lien dans ma signature, il y a un chapitre consacré au DHCP.

FG

tortue geniale
 Posté le 26/10/2011 à 20:15 
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Astucien

Bonsoir FG

Merci et je suis allé sur ton site: c'est un peu trop compliqué pour moi, je ne suis pas un technicien tu sais. La seule question qui me reste et me tracasse c'est comme déjà dit:

OK, si je ne mets pas d'adresse IP etc. dans mon vieux pc reliè à la box il ne pourra pas aller sur internet. Mais il en a déjà une que je lui ai donné dans le cadre de son réseau avec mon pc fixe. Peux tu me dire en toute simplicité:

- quand je vais le relier à la box, devrais-je donc lui supprimer l'adresse IP etc. qu'il a déjà dans le cadre de sa mise en réseau avec mon fixe par RJ45 ?

- et si je dois faire cela comment pourra t-il continuer à rester en réseau avec mon fixe ?

Autrement dit à partir de ce qui existe aujourd'hui, demain j'achète la box, je fais quoi exactement comme manipulations pour que le vieux reste en réseau avec le fixe mais ne puisse avoir accès à internet ?

Merci et bonne soirée

fgondard
 Posté le 26/10/2011 à 22:33 
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  Grand Maître astucien

On se demande comment il faut le dire. Nous avons pourtant essayé d'être simple. Si on te parle d'adresse IP de la passerelle il ne s'agit pas de l'adresse IP de ton ordinateur. Idem pour le DNS. Et j'ai l'impression que tu les confonds toutes. Si on te dit la voiture de Pierre, on ne te parle pas de la voiture de Paul. Tous les mots comptent.

Pour communiquer entre eux tous les ordinateurs branchés sur la Livebox devront avoir une adresse IP de type 192.168.1.n. Sans adresse IP ils communiqueront avec rien du tout.

Cette adresse pourra être attribuée automatiquement par la Livebox ou manuellement par toi.

Si tu laisses en automatique l'ordinateur pourra aussi accéder à un internet. Si tu mets toi-même cette adresse IP sans préciser quelle est celle de la passerelle ni celle du DNS l'ordinateur ne pourra jamais accéder à internet.

L'adresse IP attribuée automatiquement par la Livebox peut aller de 192.168.1.10 à 192.168.1.50. Une adresse IP attribuée manuellement doit donc être choisie en dehors de cette plage pour éviter tout risque de conflit.

Certaines adresses IP sont également interdites : 192.168.1.0 (elle désigne le réseau local) , 192.168.1.1 (c'est celle de la Livebox) et 192.168.1.255 (sert pour envoyer quelque chose à toutes les stations en même temps).

Dans ton cas 192.168.1.2 ou 192.168.1.100 (ce ne sont que des exemples d'adresses IP faciles à mémoriser) feront l'affaire.

FG

de25
 Posté le 27/10/2011 à 11:05 
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Astucien

tortue geniale a écrit :

Bonsoir FG

Merci et je suis allé sur ton site: c'est un peu trop compliqué pour moi, je ne suis pas un technicien tu sais.

Bien sur, lorsque l'on ne sait pas faire les choses, elle paraissent toujours compliquées, la seule solution, relire soigneusement tous les conseils, les suivre à la lettre, prendre des notes ça permet une mémorisation plus facile et enfin tout ce qui est écrit en bleu sont des liens à consulter même moi qui ne suis pas non plus technicien, j'arrive à comprendre; en tout cas les experts t'ont donnés de nombreux renseignements, merci.....

lemedour
 Posté le 27/10/2011 à 18:43 
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Astucien

C'est d'autant plus étonnant que vu la config actuelle (deux Pc en cable croisé partageant une connexion Internet Usb), les config des Pc ont forcément été faites manuellement.

tortue geniale
 Posté le 28/10/2011 à 20:11 
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Astucien

Je suis désolé mais tout cela c'est difficile pour moi, je n'ai pas vos connaissances. Oui les 2 pc ont une adresse IP que j'ai mis en manuel lors de la construction du réseau local. Je ne sais pas ce qu'est une passerelle. Est-ce que tout simplement quelqu'un ne pourrait-il pas me dire ce que je devrais faire pas à pas si je prends une livebox et que je veux y raccorder mes pc sans pour autant que le vieux puisse aller sur internet ? Ce serait plus simple pour moi que toutes ces explications très techniques. Merci pour votre compréhension.

fgondard
 Posté le 28/10/2011 à 21:12 
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  Grand Maître astucien

fgondard a écrit :
La passerelle c'est ta Livebox.

Ça veut dire que la Livebox est une passerelle. C'est même comme ça qu'Orange la désigne partout : passerelle résidentielle.

Maintenant si tu veux la défintion technique d'une passerelle il suffit que tu le demandes.

ll me semble pourtant avoir été clair. Un ordinateur branché sur la Livebox et mis en adresse IP automatique pourra aller sur internet. Un ordinateur en adresse IP manuelle (comme c'est le cas actuellement sur tes deux machines) ne pourra pas aller sur internet si les autres paramètres (passerelle et DNS) ne sont pas renseignés (ce qui doit aussi être le cas actuellement).

Comme nous ne savons pas quelle adresse IP tu as mis sur chacun de tes ordinateurs nous ne pouvons pas te dire si elle conviennent ou non. C'est pour cela que je t'ai indiqué comment choisir une adresse IP compatible avec ta future Livebox en te donnant même des exemples.

fgondard a écrit :
Dans ton cas 192.168.1.2 ou 192.168.1.100 (ce ne sont que des exemples d'adresses IP faciles à mémoriser) feront l'affaire.

FG

lemedour
 Posté le 29/10/2011 à 08:52 
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Astucien

ikewdu a écrit :

3. Sur le portable , même manoeuvre: l'icône s'appelle "voisinage réseau"

  • passerelle par défaut: rien (ou perso, je mettrais l'ip de la box: 192.168.1.1)???? Quel intérêt, je n'en vois pas mais je suis preneur de l'info ??? C'est déconseillé vu que ce PC ne doit pas aller sur le net.Avec une passerelle et une adresse de site résolue (en chiffre), il ira.


En complément, vous pouvez utiliser votre câble croisé pour la liaison PC--Livebox car les ports Ethernet de celle-ci sont mdi/mdix, c'est-à-ditre qu'ils s'adaptent au type câble.



Modifié par lemedour le 30/10/2011 06:14
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