![]() ![]() | re Il y a des gens qui partent en retraite avec 88% du salaire brut des 6 derniers mois, comme les agents de la RATP c'est là ou tu sèmes le trouble non? moi je lis que les agents de la RATP partent avec 88% de leur salaire ,en retraite !! maintenant que certains touche 3700€ de pension pourquoi pas ,ça ne me gène pas mais bon si tu es pour le nivellement par le haut a+ | |||||||
Petit astucien | Papyjan07 a écrit : Sachant qu'en ce jour de grève et de paralysie généralisée, la cote du conducteur de la RATP et son utilité a sérieusement dû remonter auprès des usagers... Modifié par Jod83 le 13/09/2019 14:02 | |||||||
![]() ![]() | Papyjan07 a écrit : Bonjour Papyjan Oui je l'ai dit et je le confirme Si on devait supprimer un emploi de conducteur de bus, je pourrai marcher à pieds. Marcher me ferai le plus grand bien. Ne pas être soigné, et passer l'arme à gauche, permettrait de rééquilibrer (très peu) les déficits de mes Caisses de retraites, mais ne se pas une bonne chose pour moi. Je pense que les 2 plus grandes richesses de l'homme c'est d'être en bonne santé, et d'être instruit. C'est pour cela que pour moi les 2 choses les plus importantes pour un Pays (et sa population) c'est d'avoir un bon Service Santé et aussi une très bonne "École" De ce fait je ne supprimerai jamais les postes de soignants, ni ceux d'enseignants. | |||||||
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ceux des lignes, je crois, 1 et 14, vont partir avec une surcote ... | |||||||
![]() ![]() | Jod83 a écrit :
- qui paie copieusement pour les transports parisiens et en IDF, ...mais qui régressent chez eux, vers des déserts abandonnés des transports publics ? Vue d'en France ( le reste du pays ), cette grève , et cette "paralysie" des parisiens, n'est pas "généralisée". Elle est loin, très loin de nous, tout comme nos problèmes, vus par les parisiens : et perso, je m'en contrefiche. Modifié par beorcs le 13/09/2019 14:36 | |||||||
Petite astucienne ![]() | salut, Vous oubliez que cela va remonter le moral des troupes juste au début de la fête de l'huma. Certains vous diront qu'il n'y a aucun rapport. à+
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Astucien ![]() | Bonjour
Il existe certaines profession ou le greve n existe pas !
Le concierge de l Elysee a essaye : il a perdu ses etrennes !!! Modifié par txuku le 15/09/2019 11:47 | |||||||
![]() | Jod83 a écrit : +1 | |||||||
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Petit astucien | C'est aujourd'hui au tour des avocats, médecins et autres pilotes de ligne de se battre pour leurs régimes de retraite... Leurs caisses sont excédentaires, leur permettent de partir à 58 ans, et ils ne veulent pas être absorbés par un système déficitaire et généraliste... Bouh, les vilains pas beaux ! Bouh ! | |||||||
Petite astucienne ![]() | Scapo a écrit : salut scapo, Désolée, c'est rare mais pour une fois tu es à côté de la plaque. a) cela implique que tu supposes que nous pourrions être malhonnêtes si l'occasion se présentait. b) la mauvaise conduite des autres ne justifie en aucun cas de se mal conduire. c) cela laisse penser que tu serais toi capable de le faire d)etc.….
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![]() | @E-L non je ne crois pas être à côté de la plaque... En quoi sont malhonnêtes les gars de la Ratp qui descendent dans la rue Trouver que leurs avantages ne sont plus en adéquation avec l'époque, [EDIT] je ne parlais que de la grêve de gens de la Ratp. Ceci dit ton petit a m'a fait sourire .
Modifié par Scapo le 16/09/2019 12:13 | |||||||
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il est en effet naturel que chacun défende ses droits, ceux des siens, et ses moyens d'existence. Chacun revendique le meilleur possible pour lui : jusque là, rien de mal. En considérant l'intérêt d'un groupe, la notion d'équité s'étant au groupe, (famille, équipe, corporation, ...ou ensemble des concitoyens). Or, comme on dit, "quand le foin manque au râtelier, les chevaux se battent", __________...et forcément, pour les arrivistes, l'occasion fait le larron (bagarres corporatistes, mais aussi affaires de corruption). (et d'ailleurs, pour certaines courtisanes, l'occasion fait le lardon... $$$$ . Le choix est est donc très simple : le groupe (ensemble des citoyens) prime les intérêts particuliers (pilotes, médecins, postiers, cheminots, ...etc). à ce niveau, revendiquer l'équité pour soi (et les siens), et rester acceptable pour l'ensemble de ses concitoyens, impliquerait la revendication d'un système équitable pour tous. (c'est ce qu'avaient fait certains cheminots à un moment donné, en défendant les droits des voyageurs). | |||||||
![]() ![]() | Bonjour A l'origine de la S.S. et de la création du régime de retraites le Conseil de la Résistance voulait installer un régime unique de solidarité interprofessionnelles Mais comme toujours en France les égoïsmes ont fait déraper ces bonnes intentions et aujourd'hui il y a 42 régimes spéciaux. Personnellement 1 seul régime unique me conviendrait même si je ne serai pas touché par les réformes. Pour ce qui est de la RATP les 3700 € c'est une moyenne ce n'est pas la pension que va percevoir un conducteur. L'autre jour à la TV un conducteur disait qu'il avait un salaire de 1800 € net, après 18 ans d'activité, c'est bien mais on est très loin des 3700 € Comme toujours une moyenne ça ne veut rien dire, ou si, que certains ont des salaires pharamineux, et poussent "les petits, les sans grades dans la rue". ---- Pour ce qui est des avocats et des infirmiers libéraux, c'est un peu la même chose, ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Aujourd'hui ils ont des Caisses florissantes parce qu'ils sont 4 à cotiser pour un retraité. Mais quand sera-t-il demain quand tous ces quadras ou quinquas arriveront à l'âge de la retraite ? Ils seront comme tous les autres confrontés au problème d'équilibre de leur Caisse. Et à ce moment là ils viendront comme les caisses des fonctionnaires depuis des années demander au Régime Général de combler leurs déficits. ---- Financement des régimes spéciaux
Selon les chiffres donnés par Commission des comptes de la Sécurité sociale (CCSS), les vingt régimes spéciaux de retraite recensés en 2016 ont versés aux retraités 82,6 milliards de pensions. Ce montant est deux fois plus important que la somme de 41 milliards de cotisations salariales et patronales perçues cette même année. Afin d’assurer l’équilibre, ce sont l’Etat, les collectivités locales et le régime général qui couvrent le déficit. Ainsi, les caisses de retraite de la SNCF, des ouvriers de l’Etat, des mineurs, des marins, de la RATP et des ex-Seita ont reçu des subventions d’équilibre d’un montant de 7,6 milliards d’euros au titre de l’année 2016. Pour financer le régime de retraite du personnel des industries électriques et gazières, une taxe spécifique a été mise en place par le gouvernement en 2004. Il s’agit de la contribution tarifaire d’acheminement (CTA) qui correspond à un prélèvement direct sur les factures de gaz et d’électricité*. Ainsi, le secteur de l’énergie dispose de 1,4 milliard d’euros pour financer sa caisse nationale et donc son régime spécial de retraite.
* La CTA a augmenté le 1er août 2019
Modifié par Jean_Aymard le 16/09/2019 15:42 | |||||||
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Astucien | Bonsoir, méfiez vous des chiffres comme dit Jean. La plupart du temps ils sont faux, juste pour qu'on s'oppose les uns aux autres, diviser pour mieux régner. Modifié par papyalain01 le 16/09/2019 20:31 | |||||||
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. Les types de solutions préconisées ne sont évidemment pas les mêmes, selon qu'on se place du côté de la population, ou du côté de ceux qui tirent les ficelles de l'économie mondialisée actuelle :
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. Alors question : pour les retraites, pourquoi faire cotiser les seuls revenus du travail (cotisations salariés + cotisations patronales, qui, ne l'oublions pas, torpillent pas mal de PME...), et pourquoi ne pas ré-affecter une partie des taxes qui proviennent des importations, des délocalisations, et des colossaux bénéfices de certains consortiums ( assurances, EHPAD, labos pharmaceutiques...). Puisque ces prodigieux profits proviennent tous du travail de gens qui doivent cotiser pour leur retraite ? ________________________________ ________________________________
Modifié par beorcs le 16/09/2019 22:57 | |||||||
Petit astucien | E-L a écrit : En quoi est-ce de la malhonnêteté de vouloir défendre ses intérêts ? Je ne comprends pas bien... Si tu as une maison au calme, tu te bats pour éviter qu'on te construise une barre d'immeuble juste en face... Si tu as tes enfants dans une bonne petite école tranquille, tu te bats pour éviter qu'elle ferme et qu'ils finissent dans une plus grande, plus loin et moins bonne... Si tu as un 13e mois et des tickets- Resto, tu te bats pour pas qu'on te les enlève sans compensation... Si tu as une bonne boulangerie à côté de chez toi, tu fais tout pour éviter d'avoir à acheter du pain congelé de grande surface... Si tu as un régime favorable, tu te bats pour pas qu'on te le supprime...
Chacun à notre niveau, on veut le meilleur pour soi-même, prétendre le contraire, c'est mentir. Tu peux affirmer éventuellement qu'à leur niveau, ça ne sert pas le bien commun, je te l'accorde... Mais à ce compte-là, il faut englober tout ceux qui font de même : les députés qui conservent leurs privilèges, les médecins qui conservent leur caisse...etc... | |||||||
Petite astucienne ![]() | salut, Cela n'a rien à voir...La facture de leurs privilèges exorbitants, c'est nous moins chanceux qu'eux qui la réglons. C'est certainement plus difficile et contraignant de faire les marchés l'hiver que conduire un train. Chaleur l'été, froid l'hiver, pas de vie de famille je demande une retraite à 52 ans pour les poissonniers sur les marchés Modifié par E-L le 17/09/2019 09:29 | |||||||
![]() ![]() | E-L a écrit : C'est certainement plus difficile et contraignant de faire les marchés l'hiver que conduire un train.
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Petit astucien | E-L a écrit : Le critère de pénibilité que tu abordes est intéressant, et devrait bien entendu entrer en ligne de compte pour tout un chacun... La difficulté, c'est que tu trouveras toujours quelqu'un qui fait un travail plus pénible que toi. La maçon pourra toujours arguer à la poissonnière que, lui, il porte de lourdes charges, est soumis aux mêmes intempéries, prends plus de risques, manipules des produits nocifs et corrosifs...etc, et que par conséquent, son départ en retraite doit être avancé ! Bref, tu le vois bien, rien n'est noir, rien n'est blanc... Et je ne prétendrais pas que conduire un train et plus ou moins pénible que tel ou tel travail... Je n'en sais rien, n'ayant jamais conduit de train. Quant à la conscience d'avoir un "privilège" financer par les autres, c'est un autre problème : Le RMiste est dans le même cas... L'allocataire CAF aussi... Le malade de longue durée aussi...Etc... Bref, c'est le système qui veut ça. Et comme le proposent certains, dans ce cas, pourquoi vouloir niveler par le bas ? Et encore une fois, non pas que je cautionne qu'ils s'arc-boutent sur leur système de retraite, mais simplement, je comprends leur réaction. Modifié par Jod83 le 17/09/2019 10:00 | |||||||
Astucien | Malhonnête..privilèges exorbitants ? Ils sont gagnés ces "privilèges....... | |||||||
![]() ![]() | papyalain01 a écrit : Ils sont gagnés ces "privilèges.......
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![]() | Modifié par yves.vaissiere le 17/09/2019 11:26 | |||||||
Petite astucienne ![]() | papyalain01 a écrit : Quand on choisis un métier on doit en accepter les bons et mauvais côtés. Je ne viens pas chougner après si j'ai fait un mauvais choix. Faire de l'enrobage sur les routes hiver comme été se révèle très pénible comparé à certains "métiers" de fonctionnaire. D'ailleurs même pour certains l'idée de travailler est extrêmement pénible. . D'un autre côté comment créer une échelle de pénibilité pour comparer les professions ? un de vous à une idée? Merci de nous la communiquer. . Pensons à ce brave Courteline: Un ministère est l'endroit où ceux qui arrivent en retard croisent dans l'escalier ceux qui partent en avance à+ Modifié par E-L le 17/09/2019 11:51 | |||||||
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