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 La liberté d'expression, les trolls et moi...Sujet résolu
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Symphonie
  Posté le 03/10/2004 @ 01:23 
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Astucienne

Bonjour, J'ai reçu un courriel ce matin m'informant que «Forum Québec», où j'étais allée m'inscrire sur la recommandation d'un Astucien au temps où je cherchais encore un forum québécois, vient juste de fermer. Je n'y suis pas restée parce que tous les posts finissaient en guerre de trolls. Entre autres, quelque-uns se baladaient avec le drapeau du Canada en signature, d'autres avec le drapeau du Québec ("Vive le Québec libre", les Français connaissent bien cette phrase chère aux Québécois...) Et voilà, plus de »Forum Québec». Il était pourtant bien fait, ce forum! Et ceux qui l'avaient mis sur pied y avaient mis tout leur coeur, ça paraissait. Mais, on ne rit pas, au Québec, avec la liberté d'expression! Faut pouvoir dire tout ce qu'on veut, même si c'est l'horreur pour celui qui le reçoit! Ça me dérange moi aussi, d'avoir à surveiller ce que je dis sur «À côté», parce que je sens que le risque est grand (de plus en plus ou je rêve?) de me faire virer si je cesse un petit moment d'être heu... très politiquement correcte. On paye pour les trolls et ça me fâche! On ne peut plus avoir de vraies discussions avec des opinions différentes qui s'entrechoquent. Ça chauffe, parfois, les discussions, dans la vraie vie. J'aimerais bien qu'on puisse discuter aussi comme ça ici. Mais non, quelques-uns, qui vont trop loin, font que dès qu'une discussion devient passionnante, on a peur qu'elle soit bloquée. Symphonie [triste]
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Denis-Marc
 Posté le 03/10/2004 à 08:26 
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Astucien
[approuve][approuve][approuve][approuve]
beorcs
 Posté le 30/08/2006 à 12:52 
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  Astucien

[hello] Ne faudrait il pas poser la question franche et directe aux astuciens (bien entendu sans outrepasser le règlement de PCA) , du style : -----"à vôtre avis dans le forum "à côté" où s'arrêtent les nécéssaires confrontations d'idées , lorsqu'il y a matière à débat dans un topic , et où commencent la provocation , la discussion stérile , voire le troll ? " -----ou " Pensez vous que les règles de la bienséance , de la politesse, et du respect d'autrui imposent systématiquement l'interdiction de la contradiction d'une opinion avec laquelle on est pas d'accord , sous prétexte de troll , .....ou au contraire qu'un topic sans "animation" , sans contradiction est un topic mort ?" -----ou encore " d'aprés vous , doit-on imposer l'absence de flou et le moins possible de touches d'humour sur les topics , ou faut-il au contraire expliquer que sur un même sujet , non seulement des opinions diverses doivent s'exprimer , mais aussi de manières différentes , et encore que peuvent et doivent s'exprimer aussi ceux qui raillent les interlocuteurs "sérieux" , ceux qui pensent que le sujet est mal centré etc ...et ceux qui agressent tout le monde , eux aussi faisant partie de la discussion aprés tout ..."? [question][question][question]

Modifié par beorcs le 30/08/2006 14:26
ioarana
 Posté le 30/08/2006 à 13:03 
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Petite astucienne

[hello][bigsmile], vaste sujet..!!!! Le tout est que les "forumeurs (euses) eaient les mêmes règles du jeu. Après c'est une question de bon sens, et de civilité. Je me pose souvent la question : si c'était dans la rue ou dans une pièce, que répondrai-je, ou que dirais-je ? [idee] Pour le reste, les trolls, c'est l'affaire des modérateurs et administrateurs. Je me demande si je prendrai la peine de mettre en garde les uns et les autres...[confus] Chacun prend ses responsabilités et assume. On accepte le réglement ou pas, si on le contourne, hé bien : sanction. c'est tout, en ce qui me concerne. Mettre de l'humour dans un sujet sérieux ? c'est selon son état d'esprit. Si on commence à dire : "c'est mon topic"...hum, hum, on fait un forum dans un forum...Vala, il y a des risques..!! Je pense qu'il s'agit d'une libre expression "conditionnelle". On est surtout libre de poster ou pas.. [bigsmile]
jujuram
 Posté le 30/08/2006 à 13:07 
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Petit astucien
beorcs a écrit :
[hello] Ne faudrait il pas poser la question franche et directe aux astuciens (bien entendu sans outrepasser le règlement de PCA) , du style : -----"à vôtre avis dans le forum "à côté" où s'arrêtent les nécéssaires confrontations d'idées , lorsqu'il y a matière à débat dans un topic , et où commencent la provocation , la disciussion stérile , voire le troll ? " -----ou " Pensez vous que les règles de la bienséance , de la politesse, et du respect d'autrui imposent systématiquement l'interdiction de la contradiction d'une opinion avec laquelle on est pas d'accord , sous prétexte de troll , .....ou au contraire qu'un topic sans "animation" , sans contradiction est un topic mort ?" -----ou encore " d'aprés vous , doit-on imposer l'absence de flou et le moins possible de touches d'humour sur les topics , ou faut-il au contraire expliquer que sur un même sujet , non seulement des opinions diverses doivent s'exprimer , mais aussi de manières différentes , et encore que peuvent et doivent s'exprimer aussi ceux qui raillent les interlocuteurs "sérieux" , ceux qui pensent que le sujet est mal centré etc ...et ceux qui agressent tout le monde , eux aussi faisant partie de la discussion aprés tout ..."? [question][question][question]
surtout pas çà !!!!! [choc][choc][choc][bigsmile][clindoeil]
sallelot
 Posté le 30/08/2006 à 13:11 
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Astucien

jujuram a écrit :
beorcs a écrit :
[hello] Ne faudrait il pas poser la question franche et directe aux astuciens (bien entendu sans outrepasser le règlement de PCA) , du style : -----"à vôtre avis dans le forum "à côté" où s'arrêtent les nécéssaires confrontations d'idées , lorsqu'il y a matière à débat dans un topic , et où commencent la provocation , la disciussion stérile , voire le troll ? " -----ou " Pensez vous que les règles de la bienséance , de la politesse, et du respect d'autrui imposent systématiquement l'interdiction de la contradiction d'une opinion avec laquelle on est pas d'accord , sous prétexte de troll , .....ou au contraire qu'un topic sans "animation" , sans contradiction est un topic mort ?" -----ou encore " d'aprés vous , doit-on imposer l'absence de flou et le moins possible de touches d'humour sur les topics , ou faut-il au contraire expliquer que sur un même sujet , non seulement des opinions diverses doivent s'exprimer , mais aussi de manières différentes , et encore que peuvent et doivent s'exprimer aussi ceux qui raillent les interlocuteurs "sérieux" , ceux qui pensent que le sujet est mal centré etc ...et ceux qui agressent tout le monde , eux aussi faisant partie de la discussion aprés tout ..."? [question][question][question]
surtout pas çà !!!!! [choc][choc][choc][bigsmile][clindoeil]
[bigsmile][bigsmile][top][bigsmile][bigsmile]
qwerty75
 Posté le 30/08/2006 à 13:13 
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Petit astucien
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]

Modifié par qwerty75 le 30/08/2006 13:14
jujuram
 Posté le 30/08/2006 à 13:17 
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Petit astucien
qwerty75 a écrit :
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]
j'ai la solution pour ton cas !![approuve][approuve][approuve]
qwerty75
 Posté le 30/08/2006 à 13:25 
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Petit astucien
jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]
j'ai la solution pour ton cas !![approuve][approuve][approuve]
Aha ?? Ca m'intéresse ! tu peux m'expliquer , Dr Rabbit jacob ? [bigsmile] [clindoeil]
jujuram
 Posté le 30/08/2006 à 13:28 
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Petit astucien
qwerty75 a écrit :
jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]
j'ai la solution pour ton cas !![approuve][approuve][approuve]
Aha ?? Ca m'intéresse ! tu peux m'expliquer , Dr Rabbit jacob ? [bigsmile] [clindoeil]
Tapisses les murs de ta chambre avec des posters de bains de foule ,même aux fenêtres s'il faut ...[birthday][birthday][birthday]
ioarana
 Posté le 30/08/2006 à 13:34 
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Petite astucienne

jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]
j'ai la solution pour ton cas !![approuve][approuve][approuve]
Aha ?? Ca m'intéresse ! tu peux m'expliquer , Dr Rabbit jacob ? [bigsmile] [clindoeil]
Tapisses les murs de ta chambre avec des posters de bains de foule ,même aux fenêtres s'il faut ...[birthday][birthday][birthday]
[choc]hum, hum,hum....!!! [lol]
qwerty75
 Posté le 30/08/2006 à 14:16 
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Petit astucien
jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
jujuram a écrit :
qwerty75 a écrit :
[hello] C'est aussi une question d'implication . Beaucoup de participants ( moi le premier , parfois ) se laissent emporter par un sujet , laissant la virtualité d'un forum au second plan ; et surtout ne réalisant pas qu'ils écrivent dans un endroit public , fréquenté par des dizaines de miliers de personnes . Seul chez soi ou au bureau , devant son écran , on peut facilement perdre de vue son échelle de valeurs , et dériver ... [idee]
j'ai la solution pour ton cas !![approuve][approuve][approuve]
Aha ?? Ca m'intéresse ! tu peux m'expliquer , Dr Rabbit jacob ? [bigsmile] [clindoeil]
Tapisses les murs de ta chambre avec des posters de bains de foule ,même aux fenêtres s'il faut ...[birthday][birthday][birthday]
Oui , et ?
Popeye56
 Posté le 30/08/2006 à 14:28 
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Petit astucien

bonjour voilà un sujet intéressant, et j'ai posé quasiment la même question en MP à une amie de ce forum, avec Beorc on a envisagé aussi cela. donc il y a des gens qui seraient prêts à avoir un forum ou sous forum (salon?) ou des gens parleraient de sujets assez graves et pour éviter le dérapage, car toujours sous le contrôle de la modération pourraient évincer d'eux mêmes les fauteurs de troubles : provocateurs - touristes qui viennent polluer l'environnement - humour déplacé, etc. mais je crois que ce soit trop exiger et surtout donner du boulôt supp aux modos. bon idée bonne ou mauvaise ? applicable ou non ? amitiés, popeye56 tiens une question anodine au passage, quand quelqu'un est sorti de ces forums quelle est la durée de la peine ? 1, 2, 3 semaines ? un mois ? plus ? pour sa vie ou celle du forum ? bonne journée[poisson]
clement
 Posté le 30/08/2006 à 15:00 
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Equipe PC Astuces

Bonjour, Cela ne nous interesse pas. Notre credo, c'est l'aide informatique. Le forum A côté est présent pour faire une coupure et se changer la tête, tout en restant sympa et convivial. Notre but n'est pas de faire un forum de débat politique ou religieux. Cela ne nous interesse pas du tout. Il existe des sites spécialisés dans ce genre de débats. De plus, ce sujet date de 2 ans. Symphonie est toujours présente. Je suppose donc que l'on s'en tire pas si mal que ça. [clindoeil] A bientôt, Clément
chary-very
 Posté le 30/08/2006 à 15:00 
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Petit astucien

[hello] à tous, Bah, l'esprit de "à côté" sur PCA noue du dialogue. Certains (les trolls) chamboulent cet esprit à des fins provocatrices et tant mieux s'ils sont épinglés par la modos. D'autres sites proposent des sujets "prise de tête"[boom]. Allez voir la rubrique actualité chez Infos-du-Net.com et vous comprendrez. Je ne pense pas que "à côté" soit aseptisé. Il zappe seulement les sujets qui fâchent. Je considère que "à côté" doit rester comme il est. Un lieu de détente et d'échange.
beorcs
 Posté le 30/08/2006 à 15:28 
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  Astucien

re-moi [smile] Bon ...j'ai parlé du forum "à côté" parce que c'est là que nous nous exprimons en ce moment , et tout le monde ici conçoit aisément que c'est un forum de détente , l'activité principale étant l'entraide informatique francophone grâce à cette formidable pédagogie dont font preuve beaucoup ici ... Le questionnement n'en est que plus vrai pour ce qui concerne la matière principale de PCA : l'informatique . 3 exemples parmi plein d'autres : Windows Vista , WGenuine advantage, et enfin les logiciels libres , avec , dans chaque cas la limite entre ingéniosité , débrouillardise , .....et crack , piratage etc ... Mais surtout , ce qui est intéréssant c'est de savoir _par exemple par les minisondages_ ce qu'en pensent les astuciens , car là (notament dans ces 3 cas précis ) le débat est directement lié au développement des savoirs et savoir faire . [bierre]
jujuram
 Posté le 30/08/2006 à 16:53 
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Petit astucien
Il est bon que "à côté" soit tel qu'il est ,c-à-d sans connotations politique et religieuse qui fâche... pourquoi toujours se prendre la tête avec de tels sujets qui ne sont en faite que des sacs de noeuds de l'esprit humain qui aime compliquer les choses alors que tout pourraient être tellement simple .....[hello]

Modifié par jujuram le 30/08/2006 16:53
qwerty75
 Posté le 30/08/2006 à 17:01 
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Petit astucien
jujuram a écrit :
Il est bon que "à côté" soit tel qu'il est ,c-à-d sans connotations politique et religieuse qui fâche... pourquoi toujours se prendre la tête avec de tels sujets qui ne sont en faite que des sacs de noeuds de l'esprit humain qui aime compliquer les choses alors que tout pourraient être tellement simple .....[hello]
+1 ... Veillons à ce que " A Côté " ne devienne pas " en plein dedans " !! [rigoler][lol][smile]
abou14
 Posté le 30/08/2006 à 17:22 
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Petite astucienne
[hello] Ma question est : pourquoi ressortir un topic d'il y a deux ans ? Peut-être un troll de plus ! Bon je pars...
jujuram
 Posté le 30/08/2006 à 17:30 
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Petit astucien
qwerty75 a écrit :
jujuram a écrit :
Il est bon que "à côté" soit tel qu'il est ,c-à-d sans connotations politique et religieuse qui fâche... pourquoi toujours se prendre la tête avec de tels sujets qui ne sont en faite que des sacs de noeuds de l'esprit humain qui aime compliquer les choses alors que tout pourraient être tellement simple .....[hello]
+1 ... Veillons à ce que " A Côté " ne devienne pas " en plein dedans " !! [rigoler][lol][smile]
t'as vu hein !!! je sais causer sérieux ,quand je le suis ... dommage çà dure pas long...[approuve][bigsmile][bigsmile]
T1000
 Posté le 30/08/2006 à 18:59 
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Petit astucien

[hello] tout le monde, je partage le meme point de vue que toi symphonie. plutot que de faire une tirade sans fin je prefere citer un post que j ai fait il n'y a pas tres longtemps:
Posté le 31/05/2006 à 06:48 -------------------------------------------------------------------------------- tout le monde, Effectivement,la politique et la religion sont des sujets qui apellent plus facilement le point Godwin qu'un autre. Pour certains c'est une fatalité,pour d'autres une "etape" de la discussion,et un jeu pour ceux qu'on apelle les TROLLS. Tout le monde sait qu'avec un troll sur un forum c'est un direct dans le mur qui se prepare,et je pense ne pas etre le seul a dire que sur PCA,les administrateurs ont su nous proteger de ce genre de parasites,et que l'ambiance est plutot bonne. Neamoins,je pense (et c'est personnel )qu'un troll peut aussi apporter ce petit quelque chose de "deviant" sur un forum,ce petit grain de sel qui fait qu'une discussion peut se montrer plus interressante qu'elle ne l'est au depart... Faut-il laisser passer les trolls ? Difficle de repondre si l'on suppose que celui-ci n'est pas toujours dans le forum pour embeter les autres.je dirais oui et non,pour les raisons evoquées plus haut. Faut-il parler de politique et de religion ? Difficile de repondre car une discussion ne va pas forcement deraper. Je peux comprendre que les administrateurs soient lassés de verifier les messages et d'avertir leurs membres que leurs propos ne sont pas corrects,mais une discussion qui ne va que dans un sens n'en est pas une à mon avis. La petite maison dans la prairie s'est transformée en petite prison dans la niaiserie. La politique et la religion ne sont que le pretexte pour dire que sur PCA les membres n'osent plus poster de sujet qui pourraient se montrer litigieux,et n'osent pas repondre a contre-sens de ce qui a ete dit dans un sujet. Laissons à certains regimes politiques et mouvements religieux le soin de faire appliquer ce genre de choses et montrons nous responsables. Deux individus qui discutent ne sont pas forcement d'accord sur tout,qu'en est-il de plusieurs centaines ou milliers sur le forum de PCA ? Il appartient a chacun d'exposer ses idees tout en respectant celles d'autrui et une personne qui vient deliberement mettre la pagaille se repere a des kilo(octets)metres. sinceres salutations a PCA.
je n'ai pas la pretention de dire que des sujets tels que la politique et la religion sont des sujets qu'il faut banir ou accepter et en verité je m'interresse de tres loin a ces 2 la. je pense qu'il appartient a chacun de mettre de l'eau dans son vin pour accepeter les idees des autres et que le troll n'est parfois pas celui qu'on croit. une touche d'humour(par exemple) en plein milieu d'un sujet plus serieux n'a rien d'une trollerie,il suffit simplement de savoir s'arreter. bonne soirée a tous les astuciens. quote:ben voila !!! finalement je l'ai faite ma tirade ![bigsmile]

Modifié par T1000 le 30/08/2006 19:10
Popeye56
 Posté le 30/08/2006 à 23:01 
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Petit astucien

bonsoir, j'ai posé une question,j'ai eu ma reponse. [merci] en effet l'aide informatique est le but de ce site.et Dieu sait ce que j'ai déjà pu en tirer et retirer. j'ai visiter d'autres sites identiques, on reconnait la signature des meilleurs d'ici sous un autre pseudo. au lieu de féliciter des fumistes, ceratines "hautes autorités" devraient récompenser les initiateurs de ces "bons forums" pour les aider à se développer, c'est un voeu pieux! mais peut être suis je un peu c**, j'aime bien venir me détendre sur "à coté" et je suis dérangé quand on parle gentiment et sensément de voir arriver des fumistes dont le but est de faire c*** le monde. un avis qui ne vaut que ce vous pouvez en penser. bonne soirée, Popeye 56[poisson]
beorcs
 Posté le 31/08/2006 à 12:19 
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  Astucien

[smile] Il n'en reste pas moins qu'il faut préserver la liberté d'expression de chacune et chacun ..[bierre]
ioarana
 Posté le 31/08/2006 à 13:01 
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Petite astucienne

beorcs a écrit :
[smile] Il n'en reste pas moins qu'il faut préserver la liberté d'expression de chacune et chacun ..[bierre]
[hello][bigsmile]Tlm Avec le respect des points de vue, et le réglement, ça doit le faire...!!![clindoeil]
cricri30
 Posté le 31/08/2006 à 13:28 
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Petite astucienne

[hello]c'est vrai tout ça, quelques petites anicroches sans méchanceté sur des points de vue discordants, je pense qu'on peut gérer et prévenir la modération si ça part trop loin dans l'insulte. On est une majorité d'adultes responsables non?
jujuram
 Posté le 31/08/2006 à 16:07 
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Petit astucien
cricri30 a écrit : On est une majorité d'adultes responsables non?[/purple]
[question]
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