bonsoir à tous Il y a eu plusieurs posts sur le sujet des retraites. Des débats mais qui ont souvent porté sur les soi-disants privilèges du public. Je crois que l'essentiel n'est pas là et que ceux qui se polarisent sur cette différence, 37,5/40 ans, ne voient pas que bientôt c'est au tour du privé de voir ses durées de cotisations rallongées. En effet, il est dans les cartons et les intentions du Médef, dès que le gouvernement règle le cas du public, de s'attaquer à la réforme des retraites dans le privé. Il faut savoir que Guillaume Sarkozy (vice-président du Medef et frère de l'autre) a lancé l'idée d'augmenter la durée des cotisations dans le privé de six ou sept ans. Soit 46 ou 47 ans. Pour ceux qui commencent à travailler à 22 ou 23 ans, cela signifiera 68 ou 69 ans. Commencement à 25 ou 26 ans, calculez. Sellière tempére un petit peu, mais lors d'un entretien au grand jury RTL Le monde, il a bien dit que de toute façon c'était la voie vers laquelle on devait aller, d'autant que des pays qui nous entourent vont au-delà. Ce qui est certain, et cela dépasse le Medef lui-même, c'est que l'allongement de cotisation dans le privé sera au moins de 5 ans. C'est prévu et signé dans les accords de Barcelone. Signés l'année dernière et, presque, adoptés sans réactions car tombés en pleine période électorale. Mais ce sont des accords qui s'appliqueront, quel que soit le gouvernement. L'UE gouverne. Pour plus d'explications : [url]http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/CASSEN/16407[/url] Si aujourd'hui le gouvernement veut à tout prix faire passer ce projet Fillon, ce n'est pas qu'il y ait urgence (six mois de plus ne sont rien pour préparer des difficultés qui vont apparaître autour de 2010, voire 2015 ou 2020 même pour certains économistes). Le problème est que le Medef ne peut pas (en s'appuyant sur ces accords de Barcelone, par exemple) envisager de s'attaquer au rallongement de la durée de cotisation dans le privé si les fonctionnaires sont toujours à 37,5 ans. Il déclare, je cite : "...C'est au gouvernement de s'engager maintenant dans la réforme sur le régime général, qui est le socle de l'ensemble de la retraite de tous les Français, le régime des fonctionnaires et les régimes spéciaux. C'est leur affaire [au gouvernement], nous ferons, nous, la réforme dans les régimes complémentaires dont nous avons la responsabilité." Plus loin dans l'interview, le journaliste G. Courtois, s'adressant à Ernest-Antoine Sellière, pour résumer lui dit : "Juste pour bien comprendre, le gouvernement pour l'instant (souligné par moi) parle d'aligner la durée de cotisations des fonctionnaires sur celle du privé. [Mais], cette seule mesure, si je comprends bien, ne vous paraît pas suffisante pour l'avenir. Il faut également augmenter l'ensemble des durées de cotisations une fois ajustées ou alignées au-delà de 40 ans." C'est donc clair. Une fois tous alignés, on repart pour allonger la durée des cotisations de tous. Dans le conflit et le mouvement de grève actuel, ce ne sont pas simplement les "publics" qui se battent pour conserver, eux, 37,5 ans, c'est aussi et surtout parce que une fois tous alignés à 40 ans, nous irons tous vers les 42 ans dans un premier temps et vers 45 ans après (accords de Barcelone). Si ce n'est, à la demande du Medef, vers 46 ou 47 ans. Faites un petit calcul. Car même si on se base sur 45 ans, il s'agit de carrières complètes, c'est-à-dire qu'il n'y ait pas eu de période de boulots à mi-temps, de chomâge, etc. Déjà, dans plusieurs entreprises, les directions ont reçu des instructions pour se tenir prêtes à discuter des régimes particuliers. Le projet sur les retraites va certainement faire beaucoup plus mal au privé s'il est appliqué. C'est un verrou qui va sauter et... En avant ! pour réformer dans le privé (tous savent que les conflits ne pourront pas avoir lieu avec beaucoup d'ampleur dans le privé, pour les raisons que nous connaissons tous). Résumer la situation en disant que c'est normal que les fonctionnaires soient à 40 ans comme le privé, c'est ne voir qu'un petit bout du problème posé (d'ailleurs pourquoi ne serait-ce pas aligner le privé sur le public, c'est-à-dire 37,5 pour tous, ce que réclame le public). Selon ses convictions on peut ou non vouloir soutenir des grévistes, chacun ses opinions. Mais ne pas voir où est le problème qui se pose est plus grave pour la suite qui nous attend. Sur les accords de Barcelone qui imposent de rallonger la retraite et parce que la question est déjà tranchée, au-delà des votes nationaux (le privé sera touché, bien évidemment), voir : [url]http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/CASSEN/16407[/url] Il est intéressant de lire aussi l'article suivant qui traite des fonds de pensions qui viennent d'être libérés. Exrait : "Les Quinze ouvrent le marché des fonds de pension privés Les ministres des finances européens ont donné leur feu vert. Les entreprises pourront désormais vendre leurs produits dans toute l'Union. Les gouvernements pourraient ainsi être soulagés d'une partie des charges des retraites. Pendant que la France était paralysée par la grève contre la réforme des retraites, les ministres des finances des Quinze adoptaient définitivement, mardi 13 mai à Bruxelles, une loi européenne autorisant les fonds de pension privés à opérer dans toute l'Europe. Il n'y a pas eu de vraie discussion, gouvernements et Parlement européen s'étant entendus sur le texte final courant mars." Suite ici : [url]http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3210--320032-,00.html[/url] On peut lire aussi une contribution de M. Husson "Retraites du public : un régime de faveur ?". Ici : [url]http://reparti.free.fr/fpub.pdf[/url] Toujours privilégiés les "publics", un exemple parmi d'autres : Les cheminots touchent moins de retraite que ceux du privé (eh oui...) : Le taux de remplacement, c’est à dire le montant de la pension par rapport au dernier salaire net d’activité, était en moyenne de 67,5% pour les cheminots, il est de 77% pour les fonctionnaires et de 84% pour les salariés du secteur privé. Ce sont les chiffres fournis par le Conseil d’Orientation des Retraites (COR). Pourquoi touchent-ils moins ? Cela s’explique de différentes manières : de nombreux éléments salariaux ne sont pas pris en compte dans le calcul des retraites : indemnité de résidence, indemnités, gratifications, etc. Alors arrêtons de parler de leurs privilèges et de se polariser uniquement sur cela. Après, libre à chacun de rêver d'une société tout libéral, avec une sécu remplacée par des assurances privées, des retraites payées par des fonds de pensions (donc liés aux fluctuations de la Bourse), ou de l'Education livrée au secteur marchand tel que le voudraient les Accords généraux du commerce des services (AGCS) qui se mettent en place au niveau de l'OMC. Quand on voit la difficulté de trouver du boulot après 55 ans, voire avant, bonjour la galère si l'âge de la retraite est porté à 62 ou 65 ans. Huit à dix ans de galère. Tiens, ça sera l'objet d'un prochain post, mais combien de personnes savent qu'en marge du projet Fillon, celui-ci veut que le Gouvernement arrête de participer au financement des préretraites dans le privé. Imaginez la suite... Bonne soirée à tous.

Bonsoir, Personnellement je suis prof en techniques commerciales et informatique. Etudes supÚrieures, bref entrÚe dans la vie active assez tardivement. Je me vois mal Ó 60 ans enseigner ces 2 matiÚres. Mais bon je dois mal viellir ...;=(((( A+

Bonsoir Jeremie. Il y a des choses qui sont ignorÚes de beaucoup, moi mÛme j'en apprends tous les jours. Mais il faut pas se borner Ó ce qu'on entend ou lit dans les mÚdias. Quand on parle de la difference entre le privÚ, fonctionnaire et service public sur les retraites. Les travaux du Conseil d'orientation des retraites, comme toutes les Útudes rÚalisÚes, montrent qu'aujourd'hui, la rÚalitÚ des " avantages " des fonctionnaires sur les salariÚs du privÚ est trÞs discutable. Le MEDEF laisse croire qu'il existe une diffÚrence de 5 ans dans " l'Ôge minimum de dÚpart Ó la retraite ", 55-60 ans pour le public, 60-65 ans pour le privÚ. Pourtant, les calculs du premier rapport du Conseil d'orientation des retraites, montrent que " l'Ôge de cessation d'activitÚ est le mÛme pour les deux catÚgories, entre 57 et 58 ans ". Apparemment, le MEDEF oublie de prendre en compte les nombreux dÚparts en prÚretraites, qui, dans le privÚ, font baisser la moyenne. Le MEDEF ferait mieux d'expliquer que, sans changement dans les modes de calcul, le droit Ó une retraite pleine et entiÞre Ó 60 ans, est dÚjÓ un leurre pour les jeunes gÚnÚrations, du public comme du privÚ. En commenþant Ó travailler Ó 26 ans (moyenne d'Ôge d'entrÚe dans la vie active), et en cotisant 37,5 ans, un jeune fonctionnaire, ne pourra faire prÚvaloir ses droits au repos qu'Ó 63,5 ans.

Bonsoir Ó tous, les cotisations ne vont-elles pas passÚes Ó 42 ans pour pretendre Ó une retraite pleine, Ó partir de 2012, non ?

bonsoir gypsie Non, je crois bien que c'est d'abord 41 ans (pour tous) Ó partir de 2012. Ensuite 42 ans. C'est pour cela qu'il veut d'abord mettre tout le monde Ó 40 ans. Pour ensuite faire "progresser" tout le monde en mÛme temps. Voir le compte-rendu d'une Úmission Ó laquelle participait Fillon il y a six semaines, sur le site : [url]http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224--318070-,00.html[/url] Ca c'est au niveau de Fillon. Ensuite, le MÚdef, lui veut sa rÚforme des rÚgimes complÚmentaires aussi et a l'intention d'aller au-delÓ pour le privÚ. 45 ans, voire plus. Donc, comme dit Mowgli, si l'Ôge moyen actuel d'entrÚe dans la vie active est 25-26 ans. Tu fais 25 + 45 = ? Si tu veux prendre ta retraite avant (te sentant fatiguÚ par exemple), ce sera - 10 % ou - 6 %, selon, par annÚe qu'il te manquera. Si tu pars 4 ans plus t¶t, ce sera 24 ou 40 % de moins sur la retraite. MÛme en passant la durÚe des cotisations des fonctionnaires Ó 40 ans, pour moi ce n'est pas le public qui va morfler le plus. Je crains plus pour les retraites et les renÚgociations Ó venir dans le privÚ. Parce que la mobilisation ne sera pas la mÛme. De plus, s'ils ont 60 ou 65 ans l'administration gardera toujours ses employÚs. Ce qui ne sera pas le cas du privÚ qui a dÚjÓ du mal aujourd'hui Ó embaucher quelqu'un de plus de 50 ans... Bonne nuit

Modifié par jeremie le 31/05/2003 02:09

Et bien, pauvre de nous, qui perdons non seulement nos acquis, mais qui donnons le pouvoir Ó des gens qui n'ont pas une intelligence supÚrieur. -Il manque de l'argent dans les caisses..augmentons, augmentons, augmentons et... continuons Ó faire des G8 Ó des milliard d'euros pour faire beau !!!

Il me semble qu'il y a des mouvements de greve de prÚvus pour demain mardi, c'est peut-Ûtre Ó nous de nous dÚfendre ?

Alain Je ne vois pas pourquoi Ó 60 ans tu ne serais pas capable d'enseigner des matiÞres comme les tiennes. Tu dois Ûtre en veille technologique et tu vas Úvoluer avec les matiÞres. Les grands profs de medecine n'ont pas 30 ans, les grandes inventions n'ont pas ÚtÚ faites par des jeunes.... Beaucoup de mes collÞgues ont prÞs le 60 ans et ils continuent Ó donner des conseils Ó de grandes entreprises dans des domaines pointus de gestion industrielle etc... et ils n'ont pas l'impression d'Ûtre coulÚs.