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 Le Pr Raoult met les points sur les i
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Rogerd
 Posté le 03/06/2020 à 10:20 
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Petit astucien

"Tu sais qu'il y en a qui tueraient père et mère pour un bon jeu de mots"

Ils n'ont pas besoin d'aller jusque là, certains médias les traquent pour leur tendre micros et caméras.

Dans certains milieu, on appelle ça "langue de vipère", par chez moi, c'est "langue de p...." ce qui est péjoratif (pour les p....)

"Et quand gourou fâché"

Australien
 Posté le 03/06/2020 à 11:06 
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Astucien

Hello Rogerd.

Merci pour l'image.

et hop, dans la poche ventrale.

@+

beorcs
 Posté le 03/06/2020 à 11:19 
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  Astucien

Dans le Monde du jour : -----> Quelqu'un aurait-il la fin de l'article, par hasard ?

.

.

"Hydroxychloroquine : « The Lancet » met en garde contre une étude publiée dans ses colonnes

La revue médicale britannique a publié un article le 22 mai qui a conduit l’OMS à suspendre temporairement un essai clinique, et la France à mettre fin à l’utilisation à l’hôpital de cette molécule contre le Covid-19.Par (Publié aujourd’hui à 06h08, mis à jour à 10h16La revue médicale britannique The Lancet a émis, mardi 2 juin, une mise en garde (« expression of concern ») vis-à-vis d’une étude publiée dans ses colonnes le 22 mai. Une démarche relativement rare, et qui précède souvent le retrait pur et simple de l’article mis en cause. L’étude en question, s’appuyant sur 96 000 dossiers médicaux électroniques de patients hospitalisés pour cause de Covid-19, suggérait que ceux traités avec de la chloroquine ou de l’hydroxychloroquine, combinées ou non à des antibiotiques comme l’azithromycine, présentaient un taux de mortalité supérieur et plus d’arythmies cardiaques.

« D’importantes questions scientifiques ont été soulevées concernant les données rapportées dans l’article de Mandeep Mehra et ses coauteurs, annonce le Lancet dans un communiqué. Bien qu’un audit indépendant sur la provenance et la validité des données ait été commandé par les auteurs non affiliés à Surgisphere [la société américaine qui les avait collectées] et soit en cours, avec des résultats attendus très prochainement, nous publions une expression d’inquiétude pour alerter les lecteurs sur le fait que de sérieuses questions scientifiques ont été portées à notre attention. Nous mettrons cet avis à jour dès que nous aurons de plus amples informations. » Lire aussi Coup d’arrêt pour l’hydroxychloroquine en France Cet article avait conduit l’Organisation mondiale de la santé (OMS), trois jours après sa publication, à suspendre provisoirement l’inclusion de patients traités à l’hydroxychloroquine dans son essai clinique international Solidarity – le temps d’analyser les données pour y trouver un éventuel signal de la toxicité de la molécule. Un tel signal n’ayant pas été observé dans l’essai britannique Recovery, celui-ci a poursuivi le recrutement de patients. En France, la publication de l’étude du Lancet avait conduit le ministre de la santé, Olivier Véran, à saisir pour avis le Haut Conseil de santé publique (HCSP). Celui-ci avait été défavorable à l’utilisation en contexte hospitalier de l’hydroxychloroquine, s’appuyant aussi sur d’autres études et remontées de pharmacovigilance faisant état de graves effets indésirables cardiaques. Cet avis avait été suivi d’un décret mettant fin à la dérogation permettant l’utilisation de l’hydroxychloroquine hors autorisation de mise sur le marché dans le cadre du Covid-19. « LancetGate » Les seize essais cliniques comportant de l’hydroxychloroquine autorisés par l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) ont également suspendu l’inclusion de patients dans les groupes recevant de l’hydroxychloroquine – ceux déjà recrutés poursuivant leur traitement. Le comité de sécurité du plus ambitieux d’entre eux, Discovery, lancé par l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm), devait se réunir mercredi 3 juin pour analyser les données.

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La suite ?



Modifié par beorcs le 03/06/2020 11:29
Jean_Aymard
 Posté le 04/06/2020 à 07:49 
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  Astucien

Bonjour

"The Lancet" reconnait ne pas avoir été très bon sur le coup.

Raoult avait raison sur la qualité de l'étude publiée par "The Lancet" !

L'OMS reprend les essais sur l'hydroxychloroquine.

https://www.france24.com/fr/20200603-covid-19-l-oms-annonce-la-reprise-des-essais-sur-l-hydroxychloroquine



Modifié par Jean_Aymard le 04/06/2020 07:50
Marie-louise
 Posté le 04/06/2020 à 08:16 
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Petite astucienne

bonjour,

Seules les nouvelles analyses permettront de connaître qui a raison.

De façon définitive? ce n'est pas certain.

C'est un personnage quand même

à+



Modifié par Marie-louise le 04/06/2020 08:17
logico
 Posté le 04/06/2020 à 08:35 
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Astucien

,

Pour faire le buzz certains osent les devancer depuis le début

txuku
 Posté le 04/06/2020 à 09:22 
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  Astucien

Bonjour

C est bien utilise contre le paludisme depuis bien des annees ?

beorcs
 Posté le 04/06/2020 à 09:56 
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  Astucien

Marie-louise a écrit :

bonjour,

Seules les nouvelles analyses permettront de connaître qui a raison.

De façon définitive? ce n'est pas certain.

C'est un personnage quand même

La vérité existe déjà, et nous en connaissons d'ores et déjà une bonne part :

  • 1] La vague est en train de décroître, l'inconnue reste l'éventualité d'une seconde vague, mais que cette fois le monde entier saura (saurait) mieux anticiper.
  • 2] parmi les médications connues, 2 ou 3 sont envisagées _ sans certitude, entre autres celle du Pr Raoult, mais avec la dose curative très proche de la dose létale pour ce genre de patients.
  • 3] De nombreuses voix de scientifiques renommés s'élèvent pour dénoncer une effroyable guerre des grands labos pour pouvoir engranger les colossaux dividendes d'une parade médicamenteuse au Covid19 (vaccin, solution curative).

____________Rendez-vous, en effet, dans quelques semaines, quand la boue des "buzz"(quel mot hideux !) médiatiques sera dissoute par les résultats définitifs. Dans cette tragédie, ni les scientifiques, ni les soignants, n'ont dans l'ensemble démérité : tous conservent leur crédibilité. Car ils prouvent une fois de plus qu'ils sont au service du bien public, quels que soient leurs doutes et leurs certitudes. Ils sont tous crédibles, et c'est rassurant.

____________Il n'en va pas de même, hélas pour la crédibilité des puissants labos lobbies, de beaucoup de politiciens, de nombreux médias : mais ça, nous devrions tous le savoir depuis longtemps, non ?

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longaripa
 Posté le 04/06/2020 à 10:18 
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Astucien

Ce qui n'est pas rassurant, c'est que l'OMS, le ministre de la santé, le conseil scientifique se basent sur une étude que tout le monde s'accorde à traiter au mieux de douteuse, pour prendre des décisions plus que hâtives, et changer d'avis aussi rapidement.
Cela n'est pas sérieux, surtout venant de l'OMS : Office Mondial de la Santé.

yves.vaissiere
 Posté le 04/06/2020 à 10:43 
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  Grand Maître astucien

Idem, en son temps, l'homéopathie/du moins la mémoire de l'eau.

La revue impliquée la plus "prestigieuse" était (est encore, puisque pas disparue) Nature.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mémoire_de_l%27eau#Publications_de_travaux_insuffisamment_validés

En outre, tant la revue que de nombreux scientifiques, sans discuter la validité ou l’invalidité de cette hypothèse particulière, firent valoir qu’il arrive très souvent qu’une hypothèse publiée dans une revue de haut niveau soit par la suite réfutée, qu’il s’agit même du fonctionnement normal de la science et que la publication dans une revue scientifique constitue une proposition de nouvelle théorie qui doit dans tous les cas être vérifiée ensuite par d’autres équipes de recherche.

Je crois qu'on avait dit, à l'époque, que des membres du comité de lecture s'étaient endormis ; pendant la lecture ...

(hasard, ou coïncidence ?
Complot, ou bien
conspiration ? C'est encore une revue britannique … Perfide Albion ! )



Modifié par yves.vaissiere le 04/06/2020 11:01
logico
 Posté le 04/06/2020 à 11:33 
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Astucien

,

L'eau plate ça fait plus sérieux que la terre plate

Rogerd
 Posté le 04/06/2020 à 11:33 
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Petit astucien

Le Lancet, qui doit avoir dans les 200 ans, était jusqu'à présent, considéré comme l'une des meilleures revues (sinon la meilleure) médicale.

Sic transit...... ?

Je suis étonné de ce rétropédalage qui implique une remise en question de la réputation du journal.

Mais, là encore, il faut faire la part des choses et, surtout, prendre en compte ce qui est écrit réellement.

J'ai du le poster quelque part, cette étude était donné comme "observationnelle", c'est à dire qu'elle prenait en compte des données venues d'ailleurs pour les analyser.

Il ne s'agit donc pas d'essais permettant une conclusion.

Donc, certains sont (trop) vite montés sur le cheval des résultats, les prenant pour ce qu'ils n'étaient pas (un résultat d'essai).

Il est probable que Lancet a du se mordre le stylo jusqu'au doigt d'avoir publié cette étude. En temps normal, les publications du Lancet n'intéressent que le monde médical, et encore, probablement que le milieu des chercheurs.

Ils n'ont pas anticipés la " boue des buzz " (j'aime bien l'expression).

Et, comme dans n'importe quel autre milieu, dans celui des médias on est toujours prêt à se jeter sur les statues indéboulonnables.

txuku
 Posté le 04/06/2020 à 11:40 
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  Astucien

Je vous rappelle que Traduttore, traditore !

logico
 Posté le 04/06/2020 à 11:47 
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Astucien

Apporter un correctif demande de l'humilité et du courage. Certains médias écrits préfèrent faire le mort plutôt que d'apporter ce correctif

doubleton
 Posté le 04/06/2020 à 13:24 
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Astucien

beorcs a écrit :

La vérité existe déjà, et nous en connaissons d'ores et déjà une bonne part :

  • .
  • 3] De nombreuses voix de scientifiques renommés s'élèvent pour dénoncer une effroyable guerre des grands labos pour pouvoir engranger les colossaux dividendes d'une parade médicamenteuse au Covid19 (vaccin, solution curative).

____________

Re

C'est sûr que la chasse au trésor est ouverte!

Les sommes investies dans la recherche d'un traitement ou d'un vaccin sont considérables!

Que celui qui trouvera le remède touche le jackpot ,et engrange des millions,on s'en fout!

Sans la carotte,il n'y aurait plus de recherche!

Ce qui compte,c'est qu'il y en a un qui trouve un remède contre saloperie de virus..

C'est mon opinion,et je la partage!

logico
 Posté le 04/06/2020 à 13:43 
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Astucien

Si les animaux de compagnie sont épargnés c'est probablement dû à un système immunitaire plus performant, puisqu'ils ont eux aussi un système respiratoire, mais non sensible au covid



Modifié par logico le 04/06/2020 13:44
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jujube2
 Posté le 04/06/2020 à 19:13 
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  Maître astucien

beorcs a écrit : Rendez-vous, en effet, dans quelques semaines, quand la boue des "buzz"(quel mot hideux !) médiatiques sera dissoute par les résultats définitifs. .

d 'ailleurs, à lire > https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-futura-choisit-ne-plus-parler-80151/

logico
 Posté le 04/06/2020 à 19:39 
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Astucien

Une bactérie pourrait aider à maintenir un nez sain !

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/bacteries-role-meconnu-microbiote-nasal-81332/

Des fois que d'aucuns auraient Raoul dans le nez

yves.vaissiere
 Posté le 05/06/2020 à 09:54 
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  Grand Maître astucien
txuku
 Posté le 05/06/2020 à 10:03 
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  Astucien

Bonjour

On note actuellement une recrudescences des doubles aveugles et les places est beaux sont a nouveau ouvertes au public !!!

Etes vous surs de n avoir jamais ete soignes en double aveugle ??? "To be our not to be ? "



Modifié par txuku le 05/06/2020 10:04
Rogerd
 Posté le 05/06/2020 à 10:18 
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Petit astucien

"Etes vous surs de n avoir jamais ete soignes en double aveugle ??? "

Je peux me tromper, mais je crois que la participation à un essai nécessite le consentement du patient.

Après, le patient ignore s'il a eu le traitement ou le placebo, c'est le principe de base de ce type d'essai.

Donc, je crois qu'on peut répondre oui sans hésiter à ta question.

txuku
 Posté le 05/06/2020 à 10:28 
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  Astucien

Les medecins aussi possedent une langue de bois..............

yves.vaissiere
 Posté le 05/06/2020 à 10:28 
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  Grand Maître astucien

la participation à un essai nécessite le consentement du patient

… en France.

Il paraît (c'est du moins ce que disait ici je ne me rappelle plus quel intervenant) que dans les pays anglo-saxons, ils ne se privent pas ...

(une étude randomisée pour l'hydroxychloroquine en préventif serait en cours auprès de médecins français, je pense qu'ils sont au courant.
Par contre je n'ai pas de nouvelles de l'article du Canard Enchaîné qui accusait Raoult de l'avoir administrée ...

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200603.OBS29650/didier-raoult-epingle-par-l-agence-nationale-de-securite-du-medicament.html

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/didier-raoult-epingle-par-l-agence-nationale-du-medicament-l-ordre-des-medecins-saisi_2127329.html

… à l'insu de patients/cobayes ...)



Modifié par yves.vaissiere le 06/06/2020 08:12
txuku
 Posté le 05/06/2020 à 10:35 
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  Astucien

Je tenais a mettre les poins sur les i :

yves.vaissiere
 Posté le 05/06/2020 à 10:40 
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  Grand Maître astucien

« Le Canard Enchaîné » rappelle que la loi Jardé de 2012, qui encadre les essais thérapeutiques, punit de trois ans de prison et 45 000 euros d’amende « le fait de pratiquer ou de faire pratiquer sur une personne une recherche sans avoir recueilli le consentement libre, éclairé, et le cas échéant, écrit de l’intéressé. »

Interrogé par l’hebdomadaire, Didier Raoult assure avoir « respecté l’ensemble de la légalité ».



Modifié par yves.vaissiere le 05/06/2020 10:41
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