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 Les harkis
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lepèrelapuce
  Posté le 20/09/2021 @ 13:57 
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Petit astucien

Aujourd'hui, après les autres présidents, Macron, dans la continuelle repentance, à une fois de plus reconnu l'abandon des harkis par la France.

Nous avons fauté, d'accord.

Je n'ai pas écouté son discours.

Mais qui a massacré les harkis ?

Macron a-t-il montré fermement du doigt l'Algérie ?

L'Algérie s'est-elle repentie officiellement ?

J'espère que les harkis ont aussi demandé fermement des dédommagements à l'Algérie pour ses massacres ?

Pendant combien d'années encore allons nous verser ces sommes énormes et nous repentir ?

Ne pas oublier qu'il y avait un contexte qui justifiait les décisions politiques prises à l'époque et qu'il est bien plus facile de critiquer en tant de paix, à une époque totalement différente.

Ces pleurnicheries mémorielles pour tel ou tel peuple deviennent insupportables.

Il faut en sortir!



Modifié par lepèrelapuce le 20/09/2021 14:37
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Jean B
 Posté le 20/09/2021 à 14:23 
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Astucien

Bonjour,

Quand, entre autres choses, tu écris " Ces pleurnicheries mémorielles pour tel ou tel peuple deviennent insupportables." c'est exactement comme si tu trouvais insupportable que l'on continue de commémorer le 11 novembre 1918 ou le 8 mai 1945.

N'oublie pas que les Harkis étaient des auxiliaires de l'Armée Française, qu'ils se sont battus pour la France, que nombre d'entre eux sont morts pour elle et qu'il est donc tout à fait légitime que l'on continue à honorer leur mémoire.

lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 14:32 
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Petit astucien

Jean B,

Honorer leur mémoire c'est une bonne chose.

Se flageller n'est pas honorer. Il y a une nuance évidente.

Debrief
 Posté le 20/09/2021 à 14:48 
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Astucien

Bonjour les Astuciens,

S'il y a une repentance qui ne me hérisse pas le poil, c'est bien celle à propos des Harkis. De Gaullle a laissé sur place des combattants de l'armée française en toute connaissance de cause quant à leur sort funeste.

Et s'il y a des gens qui méritaient d'être accueillis sur le territoire national, avec tous les pieds noirs, c'était bien les harkis abandonnés en raz compagne. Une honte !



Modifié par Debrief le 20/09/2021 14:49
lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 14:52 
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Petit astucien

D'accord mais tout ça ne répond pas à mes questions.

Jean B
 Posté le 20/09/2021 à 15:06 
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Astucien

Debrief a écrit :

S'il y a une repentance qui ne me hérisse pas le poil, c'est bien celle à propos des Harkis. De Gaullle a laissé sur place des combattants de l'armée française en toute connaissance de cause quant à leur sort funeste.

Et s'il y a des gens qui méritaient d'être accueillis sur le territoire national, avec tous les pieds noirs, c'était bien les harkis abandonnés en raz compagne. Une honte !

100% d'accord avec ton analyse, je ne l'aurais pas dit mieux !

beorcs
 Posté le 20/09/2021 à 16:25 
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  Astucien

Message original par lepèrelapuce :

Alors, cessons d'en débattre.

lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 16:32 
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Petit astucien

Si ça évite de répondre à mes questions, c'est une option.

Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2021 à 16:36 
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  Astucien

Bonjour

Avant 62 l'Algérie c'était la France, même 3 départements français.

Les Harkis étaient donc Français et ont choisi de le rester, et le comportement de nos ministres à l'époque n'a pas été très digne.

Il est à mon avis normal de les considérer comme Français, et les indemniser à la hauteur du préjudice subit.

1962 c'est hier, et de nombreux Harkis sont encore vivants et ont connu l'indépendance de l'Algérie.

lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 16:47 
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Petit astucien

et les indemniser à la hauteur du préjudice subit

Jusqu'à quand ? Quoiqu'il en coûte ?... (comme dirait l'autre)

Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2021 à 17:29 
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  Astucien

lepèrelapuce a écrit :

et les indemniser à la hauteur du préjudice subit

Jusqu'à quand ? Quoiqu'il en coûte ?... (comme dirait l'autre)

Re

J'ai été clair j'ai dit à la hauteur du préjudice subit. Ni plus ni moins.

Nous avons des gens, capables, qui ont fait de grandes écoles, qui peuvent déterminer cela .

lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 17:44 
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Petit astucien

Bon ben apparemment depuis 2001 et Chirac (20 ans) les harkis ont décidé que ce n'était toujours pas suffisant. (toujours plus)

ycepafer
 Posté le 20/09/2021 à 18:43 
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Petit astucien

Bonjour,

lepèrelapuce:

Si j'en crois votre profil vous n’étiez pas né a cette époque,mais après en avoir subi les vicissitudes nous en assumons l’héritage et vis a vis de ces gens ce n'est que justice,le coût?,il ne sera jamais a hauteur de la trahison...

lepèrelapuce
 Posté le 20/09/2021 à 18:52 
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Petit astucien

Depuis le début, pas un ne répond à mes questions ?

Et les algériens dans tout ça ?

Il vous semble plus facile à tous de condamner les conséquences plutôt que la cause.



Modifié par lepèrelapuce le 20/09/2021 18:52
txuku
 Posté le 21/09/2021 à 11:36 
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  Astucien

Bonjour

C est bien de se repentir de questions dont on n est pas responsable plutot que des problemes actuels !

Je ne voterais pas pour de gole !!!

beorcs
 Posté le 21/09/2021 à 12:28 
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  Astucien

txuku a écrit : C est bien de se repentir de questions dont on n est pas responsable plutot que des problemes actuels !

Je ne voterais pas pour de gole !!!

Alors peut-être, pour des gars , ou pour des dégâts ?

txuku
 Posté le 21/09/2021 à 12:34 
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  Astucien

Ou bien pour Leborgne ?

Magnan
 Posté le 21/09/2021 à 17:05 
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Astucien

Bonjour,

De la même façon je réclame le pardon et réparations financières des scandinaves pour les invasions et tueries perpétrées par les viking au Moyen Age.

Et les goths, visigoths et autres ostrogoths... Hum ?????

Et pourquoi pas.....

A+



Modifié par Magnan le 21/09/2021 17:06
lepèrelapuce
 Posté le 21/09/2021 à 17:22 
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Petit astucien

D'accord avec Magnan. Si tout le monde demande réparation on en sort jamais.

C'est l'histoire et les guerres. Je n'en connais pas de propres.

Et pour répondre à ycepafer, nous n'avons pas le monopole des trahisons qui jalonnent l'histoire de tous les peuples.

Et à ce que je sache; il n'était pas prévu le massacre des harkis dans les accords d'Évian.

Mais de toute façon, ceux qui s'émeuvent pour le sort des harkis sont généralement les mêmes qui n'éprouvent aucune compassion pour les victimes de la terreur. (Eux aussi étaient français)

Jean_Aymard
 Posté le 21/09/2021 à 18:40 
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  Astucien

Bonsoir

Ce n'est pas Philippe Auguste qui a mené une croisade contre les gens de lange d'OC accusé d'être des hérétiques ?

Il faut que les descendants des Cathares demandent à la France de demander pardon.

lepèrelapuce
 Posté le 21/09/2021 à 19:51 
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Petit astucien

Non, Philippe Auguste n'y participa pas.

La croisade a été lancée par le pape Innocent III et Simon de Montfort en fut le bras armé.

beorcs
 Posté le 21/09/2021 à 20:38 
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  Astucien

lepèrelapuce a écrit :

Non, Philippe Auguste n'y participa pas.

La croisade a été lancée par le pape Innocent III et Simon de Montfort en fut le bras armé.

...Avec la bénédiction du "bon" roi Saint Louis.

lepèrelapuce
 Posté le 21/09/2021 à 20:56 
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Petit astucien

Louis IX était trop jeune à l'époque.

C'était son père Louis VIII et sa mère Blanche de Castille qui gouvernaient.



Modifié par lepèrelapuce le 21/09/2021 20:57
beorcs
 Posté le 21/09/2021 à 21:30 
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  Astucien

lepèrelapuce a écrit :

Louis IX était trop jeune à l'époque.

C'était son père Louis VIII et sa mère Blanche de Castille qui gouvernaient.

Louis IX, (Saint Louis), roi né le 25 avril 1214 et mort le 25 août 1270 à Tunis. Il a régné durant 43 ans, de 1226 jusqu'à sa mort (1270 à Tunis).

En 1244, c'est bien lui qui avait 30 ans, quand a été béni par les voyous de l'église de l'époque, l'assassinat des (plus de) 200 Cathares de Montségur.

>>>>https://www.herodote.net/16_mars_1244-evenement-12440316.php

.

Il s'est attaqué aussi aux juifs de France (les immigrés de l'époque) et leur a imposé des mesures dures, par ex. brûler leur Talmud, et porter la rouelle.

Drôle de saint.



Modifié par beorcs le 21/09/2021 21:45
txuku
 Posté le 21/09/2021 à 21:53 
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  Astucien

Il rendait la justice sous un chene : Quelle drole d idee ???

lepèrelapuce
 Posté le 21/09/2021 à 22:13 
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Petit astucien
beorcs a écrit :
lepèrelapuce a écrit :

Louis IX était trop jeune à l'époque.

C'était son père Louis VIII et sa mère Blanche de Castille qui gouvernaient.

Louis IX, (Saint Louis), roi né le 25 avril 1214 et mort le 25 août 1270 à Tunis. Il a régné durant 43 ans, de 1226 jusqu'à sa mort (1270 à Tunis).

En 1244, c'est bien lui qui avait 30 ans, quand a été béni par les voyous de l'église de l'époque, l'assassinat des (plus de) 200 Cathares de Montségur.

>>>>https://www.herodote.net/16_mars_1244-evenement-12440316.php

.

Il s'est attaqué aussi aux juifs de France (les immigrés de l'époque) et leur a imposé des mesures dures, par ex. brûler leur Talmud, et porter la rouelle.

Drôle de saint.

Moi je parlais de la croisade des albigeois, (1209-1229) car Jean_Aymard parlait de Philippe Auguste qui était encore vivant à cette période.

Sinon, ne pas oublier que les cathares était une secte qui pouvait représenter un danger pour l'église catholique (ciment du Royaume de France) par sa propagation dans les esprits.

Celle-ci a réagi fermement. (comme quoi, les massacres on en sort pas...)

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