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 Les impôts expliqués par un prof.........bien vu !!!
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galoupia
  Posté le 13/10/2014 @ 22:44 
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Astucien

C'est bien le moment!!!!!!!!!!!!!

Objet : Les impôts expliqués par un prof. d'économie


> > > > > > > > > > > Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple.

Mais beaucoup pourtant, ne le saisissent pas toujours ..

Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en termes simples

que tout le monde peut comprendre.

Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière

et que l'addition totale se monte à 100 euros.

(On reste dans le simple : cela ferait 10 euros par personne !)

Mais nos 10 amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition

qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu !

Ce qui donna ceci :

· Les 4 premiers (les 4 plus pauvres !), ne paient RIEN.

· Le 5ème paye 1 euro

· Le 6ème paye 3 euros

· Le 7ème paye 7 euros

· Le 8ème paye 12 euros

· Le 9ème paye 18 euros

· Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.


> > > > > > > > > > > Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour à boire leur bière

et semblaient assez contents de leur arrangement.

Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité !

« Comme vous êtes de bons clients, j'ai décidé de vous faire

une remise de 20 euros sur la facture totale...

...vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros ! »

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon

qu'ils auraient payé leurs taxes. Les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais comment les 6 autres, (les clients payants) allaient-ils diviser les 20 euros

de remise de façon équitable ???

Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3,33 euros.

Mais, s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le 5ème et 6ème homme

devraient être payés pour boire leur bière !!!

Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition

de chacun d'un pourcentage du même ordre.

Il fit donc les calculs ... ce qui donna ceci :

· Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne payeront plus rien. (un pauvre de plus !)

· Le 6ème payera 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)

· Le 7ème payera 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)

· Le 8ème payera 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)

· Le 9ème payera 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)

· Le 10ème payera 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)

Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement !!

Mais ...une fois hors du bar, chacun compara son économie :

« J'ai eu seulement 1 euro sur les 20 euros de remise ! », dit le 6ème

en désignant du doigt le 10ème il ajouta : « Lui, il en a eu 9 !!! »

« Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euro d'économie moi aussi ... »

« C'est vrai ! » s'exclama le 7ème « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d'économie

alors que je n'en ai eu que deux ? ..

... c’est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction ! »

« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous 4 n'avons rien eu du tout ... donc,

ce système exploite les pauvres !!! »

Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent ... et le lendemain

notre 10ème homme, (le plus riche !) ne vint pas boire sa bière !

Aussi, les 9 autres s'assirent et burent leur bière sans lui.

Mais quant vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d'important :

Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !


> > > > > > > > > > > Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.

Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction d’impôts,

mais ceux qui ne paient pas d'impôt s'estiment lésés !

Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent

de ne plus se montrer désormais ...et d'aller boire leur bière à l'étranger !!!


> > > > > > > > > > > Moralité :

Pour ceux qui ont compris ...aucune explication n'est nécessaire !!!

Pour ceux qui n'ont pas compris ...aucune explication n'est possible !


> > > > > > > > > > David R. Kamerschen, professeur d'économie.

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Badaud84
 Posté le 14/10/2014 à 02:03 
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Astucien

Excellent... et tellement vrai.

Fabdeboli
 Posté le 14/10/2014 à 05:52 
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Astucien

C'est évident

yves.vaissiere
 Posté le 14/10/2014 à 08:29 
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  Grand Maître astucien

Pour ceux qui ont compris ...aucune explication n'est nécessaire !!!

Pour ceux qui n'ont pas compris ...aucune explication n'est possible !

Aberrant, pour une conclusion de prof ! Après juste une petite histoire ...

Bonjour ; le problème, c'est donc que ça puisse paraisse "vrai" et "évident", du moins à certains.

Génial, plus besoin d'enseignants !

(ni d'économistes, il serait intéressant d'ailleurs d'avoir l'avis de notre Prix Nobel et autres ; ni de fiscalistes ... ni évidemment de moralistes !)

Et la situation vue du côté de ce qu'il reste, et non pas de ce qu'on impose ?
Et du travail fourni ? Et de la peine ?

Il n'est pas plus juste de vomir que "l'impôt c'est le vol", que la Propriété, à la base ;
si en plus on triche pour le justifier, il ne manque plus que des lecteurs crédules ...

Merci, Anonyme

Mr_Jo
 Posté le 14/10/2014 à 14:01 
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Petit astucien

Il y a une incohérence dans le raisonnement,

La croissance de l'impôt est faite d'une façon non linéaire discontinue.

La réduction est appliquée linéairement.

Badaud84
 Posté le 14/10/2014 à 14:12 
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Astucien

La référence à un quelconque professeur, sans doute fausse, on s'en moque.

Reste le fond... qui est vrai.

Dernier exemple en date :
le PLF 2015 avec (entre autres) les modifications des tranches d'imposition
(celle à 14%, devenue la première, aura le seuil sensiblement abaissé)
pour prendre toujours plus à ceux qui travaillent.

S'en prendre aux petits salariés et aux petits retraités devenus des "nantis", fallait oser !

Reporter toujours plus les charges vers les collectivités locales tout en diminuant encore leurs dotations, fallait oser aussi,
mais cela permet de prétendre sans vergogne que les impôts n'augmentent pas... alors qu'ils explosent.

Évidemment, il en restera toujours (2 à 3% selon les derniers sondages)
pour s'accrocher désespérément à leurs convictions, à leur idéologie,
et pontifier pour dissimuler leur malaise, voire leur désarroi, depuis...



Ceux qui paient les impôts (il y en a, pas assez, mais il yen a) et en ont simplement fait la somme se rendent bien compte de la vérité...

... pendant que les assistés professionnels [il y en a, beaucoup trop, mais il y en a] continuent de pleurnicher
parce qu'ils trouvent « injuste » que ceux qui sortent du lit le matin gagnent de l'argent et ne leur en donne pas plus.

C'est pourquoi la conclusion de cette historiette me semble fondée.

Le travailleur au petit revenu, voire au revenu moyen, qui se casse le c** quotidiennement touche au final moins que les pleureuses
(déduction faite des impôts payés et des aides non perçues).

mais les sots et les hypocrites refusent de l'admettre... et bavassent en se pavanant.

Quant aux enseignants évoqués supra, c'est un autre débat
(dans lequel il y aurait beaucoup de critiques désagréables mais fondées à évoquer, ce que je ne ferai pas ici).

EDIT : orthographe



Modifié par Badaud84 le 14/10/2014 14:26
Badaud84
 Posté le 14/10/2014 à 14:19 
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Astucien

Mr_Jo a écrit :

Il y a une incohérence dans le raisonnement,

La croissance de l'impôt est faite d'une façon non linéaire discontinue.

La réduction est appliquée linéairement.

Bonjour.

La part du dixième est passée de 50 % à 73,75 %.


Et la part du cinquième a été réduite à zéro,
ce qui ne l'empêche pas de boire sa bière et de crier à l'injustice.

Peut-être est-ce là qu'il faut rechercher l'incohérence.

glcsm
 Posté le 14/10/2014 à 14:28 
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Petit astucien

Je ne vois pas où se situe le problème car la moralité qui se veut résultante de la démonstration est fausse de par la rationalité qui lui manque. Le montage se disant démonstration de ce que l'on considère, en l'occurrence, comme étant formel et patent n'est que l'expression de la conduite d'une stratégie visant à rendre vrai ce qui ne l'est pas forcément. Il est clair que l'on va dans cette affaire non de la démonstration à la conclusion mais l'inverse.

Ceci dit il ne s'agit pas de dire ce qu'on en pense encore faut il dire pourquoi... Pour l'instant je dirai simplement que:

Nous avons une équipe de 10 amis (amis?) ... C'est à dire un patron et ses 9 employés hiérarchiquement bien situés dans cette entreprise de par leur revenu respectif. De par l'arrangement de départ l'on peut considérer que les numéros 1/2/3/4 ont un revenu de moins de 100, no 5=100, no 6=300,no7=700, no 8=1200, no9=1800, no 10=5900 (le riche) , cet homme (no 10 le patron?) qui gagne plus de 60 fois ce que gagne chacun des quatre premiers* qui participe au paiement des consommations dans la même proportion est un homme que mon expérience de 45 ans de vie professionnelle m'autorise à dire qu'il n'ira pas à l'étranger mais augmentera ses revenus en laissant les 9 autres le soin de se partager entre eux les ''20'' en cause.

Nota*: encore plus de trois fois le no 9



Modifié par glcsm le 14/10/2014 19:41
yves.vaissiere
 Posté le 14/10/2014 à 14:37 
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  Grand Maître astucien

Aucune explication n'était nécessaire, voyons, c'était la conclusion. Et de toute façon, ce n'était pas donc pas à un prof de la donner ...

Conclusion "fondée", critiques "fondées" ... yapluka !

Bref ... combien de bières pour chacun, à la fin du mois ? Trop, ou trop peu, selon qu'ils sortent de leur lit ou pas peut-être, mais il y en a ...
Au moins dans le "fond qui est vrai", pour ceux qui vont faire la grass' mat' ailleurs. Ou pas.

Ce n'est pas moi qui peux répondre, avec une dette (mutualisée) de 30000 euros.
(mais peut-être dois-je plus, qui suis improductif, que madame Bettencourt, à qui sans doute on en doit ... )

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beorcs
 Posté le 14/10/2014 à 18:40 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Pour ceux qui ont compris ...aucune explication n'est nécessaire !!!

Pour ceux qui n'ont pas compris ...aucune explication n'est possible !

Aberrant, pour une conclusion de prof ! Après juste une petite histoire ...

Bonjour ; le problème, c'est donc que ça puisse paraisse "vrai" et "évident", du moins à certains.

Génial, plus besoin d'enseignants !

(ni d'économistes, il serait intéressant d'ailleurs d'avoir l'avis de notre Prix Nobel et autres ; ni de fiscalistes ... ni évidemment de moralistes !)

Et la situation vue du côté de ce qu'il reste, et non pas de ce qu'on impose ?
Et du travail fourni ? Et de la peine ?

Il n'est pas plus juste de vomir que "l'impôt c'est le vol", que la Propriété, à la base ;
si en plus on triche pour le justifier, il ne manque plus que des lecteurs crédules ...

Merci, Anonyme

Tout le monde,

J.Phil, Yves , : +1

Galoupia Bien vu : on pourrait remplacer aussi bien par des gosses qui doivent se partager des bonbons, ou des morceaux de tarte.

Cependant,

__________________

1) Il serait très étonnant qu'un enseignant __ en économie, de surcroît__ assène un "raccourci" intellectuel aussi caricatural ! et ce, au moins pour 3 raisons évidentes :

>>>> Le "principe" du partage d'une ardoise de bistrot est facile à comprendre par tous ( la manière de décrire ce "partage" est habile et "rigolote", en effet ) ,

Mais on voit mal comment comparer des recettes fiscales __et leur répartition__ avec le règlement de quelques consommations.

>>>> Même dans cet exemple, on peut très bien imaginer d'autres scénarii, pour la répartition sur la douloureuse, des 20€ en moins à régler.

( dans la mesure où ce sont des amis, ce qu'on est en droit de supposer, puisqu'ils souhaitent partager le plus équitablement possible ) .Par exemple, 1 tournée gratuite toutes les 4 tournées ( en réalité on a sûrement affaire à de vieux pochards .)

>>>> Aucun des protagonistes ne semble avoir fourni un travail ou une fourniture quelconques, contrairement à l'économie réelle, naturellement.

2) De plus, ce prof d'économie (hypothétique crazy ), semble oublier, que la majeure part des recettes fiscales ( en tous cas plus de la moitié ),

proviennent des impôts indirects + les taxes à la consommation (TIPP, par exemple)

Tout au moins, au XXI ième siècle dans la plupart des pays occidentaux) -----> En France, la répartition __qui varie peu__ était -----> Ça pour l'année 2011



Modifié par beorcs le 14/10/2014 18:41
Badaud84
 Posté le 16/10/2014 à 07:42 
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Astucien

Quod erat demonstrandum.

Merci pour ces confirmations.

Badaud84
 Posté le 16/10/2014 à 10:41 
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Astucien

Plus qu'un et on aura recensé et identifié les 2 à 3 %.

yves.vaissiere
 Posté le 16/10/2014 à 11:45 
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  Grand Maître astucien

Plus qu'un et on aura recensé et identifié les 2 à 3 %.

Parce qu'évidemment si on conteste le contenu d'un hoax mensonger à la base (pourquoi a-t-on besoin d'un hoax pour convaincre, si on est dans le vrai ?), on est communiste ?

Si tu te crois représentatif de 97 %, tu es particulièrement mal tombé sur ce sujet/forum/site, tu as remarqué ?

Même certains cocos déplorent qu'il y ait des gens non imposables ; mais voilà, on ne retient de la fable que ce qu'on veut bien, et on prête aux gens des attitudes (comme l'agressivité) qui sont notre propre fond ... (sans "s")

La question de l'imposition du gars aux 59/50 € reste posée : que fait-il du reste de son blé ?

S'il marne, si ses richesses (on pourrait parler du comment il les a eues mais bon) vont dans "l'économie réelle", ça va ;
si des gosses l'éventent pour un salaire de misère au bord d'une piscine chauffée pour rien, c'est autre chose.

C'est lui (et quelques autres) le problème, pas les 4 ou 5 gonzes qui ne payent pas d'impôts directs sur leur "revenu" (certains abusent aussi, certes ; mais faut voir ce que ça représente).



Modifié par yves.vaissiere le 16/10/2014 11:49
Badaud84
 Posté le 16/10/2014 à 11:49 
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Astucien

Bingo !

yves.vaissiere
 Posté le 16/10/2014 à 11:50 
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  Grand Maître astucien

J'avais déjà posté, faut suivre.

Et tes 97 potes, ils sont où ?



Modifié par yves.vaissiere le 16/10/2014 11:51
Badaud84
 Posté le 16/10/2014 à 12:01 
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Astucien

Vous êtes bien tels que décrits supra.

Merci pour ce moment.

Allez, salut !

yves.vaissiere
 Posté le 16/10/2014 à 12:04 
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  Grand Maître astucien

Hollande boit de la bière ?

Ne sois pas ridicule ...

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beorcs
 Posté le 16/10/2014 à 12:56 
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  Astucien

Anonyme a écrit :

Salut

82,3% des gens ont plus de chances d'être convaincus

lorsqu'il existe un pourcentage dans la phrase.

Anonyme

Anonyme

, .... ..Re,

Débat __au demeurant, qui pourrait être très intéressant__, sur comment répartir des revenus/gains, entre les individus d'un groupe.

(bonne introduction par exemple, pour un vrai prof d'économie, pour le sujet des revenus médians/ versus revenus moyens).

Á l'interface entre l'économétrie et les sciences sociales.

Mais par-delà ce type de débat, perso, ce qui m'intéresserait, c'est de connaître les véritables sources de ce genre de contrevérités grossières..... Bonne après-midi tout le monde.



Modifié par beorcs le 16/10/2014 12:57
yves.vaissiere
 Posté le 16/10/2014 à 13:25 
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  Grand Maître astucien

A partir du moment où on part sur une histoire où les problèmes commencent avec les embrouilles de 10 % de la population, par rapport aux 90 % restant ("Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent") il faut voir où se situe l'anathème et la violence, dans la vraie vie et pas dans les fables.

pontifier pour dissimuler

assistés professionnels

pleureuses

les sots et les hypocrites

bavassent en se pavanant

... et pour finir :

Vous êtes bien tels que décrits supra.

Bref, qui insulte qui ?

Bon, passons ; mais les voilà, Beorcs, les véritables sources : l'envie (de bière ou de grasses matinées, c'est selon), l'aveuglement (on se trompe de cible, ou la bonne est hors d'atteinte), et la rancoeur.

(alors comme ça, si 90 % de la population ne cracherait pas sur une réforme de la fiscalité, c'est une injure ?

Déjà, je croyais que c'était 3 % ... mais c'est toujours le "petit" delta entre la fable et la réalité, sans doute )

Mr_Jo
 Posté le 16/10/2014 à 15:26 
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Petit astucien

,

L'aubergiste avait dit, pour rester dans le système, le nouveau barème sera:

Les 4 -1er 0

le 5eme 0,80 €

6eme 2,4 €

7eme 5,6 €

8eme 9,6 €

9eme 14,4 €

10eme 47,2 €

Et, celui qui n'est pas content fera la vaisselle et aura un verre d'eau

traction
 Posté le 16/10/2014 à 16:49 
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Astucien

Anonyme a écrit :

Salut

Confirmation d'une vaste fumisterie démagogique !

Anonyme

Anonyme

'lut

En fait c'est un problème plus général (et bien plus vaste) :

Beaucoup sont prêts à croire n'importe quelle connerie, la plus part du temps raciste et/ou démagogiques, colportée sur le net et sans avoir bien sûr l'idée de vérifier puisqu'elle est conforme à leurs "idées" politiques.

C'est navrant, certains diront que c'est la faute à la crise ......... m'ouais!
Pourquoi la crise empêcherait elle de réfléchir ?



Modifié par traction le 16/10/2014 16:51
glcsm
 Posté le 16/10/2014 à 17:45 
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Petit astucien

Je persiste et signe* (mon post précédent);

Indépendamment du fait que l'on veut donner une certaine crédibilité à la démonstration en l'imputant à un professeur d'économie (ce qui n'étant pas le cas présente une intention cachée portant sur l'économie alors qu'il ne s'agit pas ''d'arithmétique économique'' ...Il s'agit, en fait, de laisser croire qu'à trop en vouloir dans le genre l'on perd tout. Si la démonstration rentrait dans la logique des choses (sans aller jusqu'à mêler les impôts qui n'ont rien à faire dans la démonstration) il deviendrait difficile d'en réfuter le bien fondé...

Il se trouve que la logique n'y est que d'apparence voire tout simplement fausse car l'arrangement de départ convenant à tous change en cours de route...

Le scénario amenant à la démonstration recherchée commence lorsqu'il s'agit de se partager les ''20 euros'' de remise suivant une règle qui augmente ou diminue le proportionnalité du taux de participation en fonction de l'argent dont on dispose et non le contraire comme on veut le faire apparaître... Tout en situant, sans le dire, la différence entre le montant des ''moyens'' des uns et des autres à un niveau tel qu'il facilite l'atteinte du but recherché.



Modifié par glcsm le 17/10/2014 16:48
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