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 manifestattion pour les retraitesSujet résolu
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roberique
  Posté le 17/09/2017 @ 11:30 
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Astucien

Bonjour à toutes et à tous,

Un ami, retraité Edf, m'invite à participer à la manifestation pour le retraites !

Soutenir un maintient des systèmes actuels qui donnent la belle part au secteur public et assimilés me semble incongru. Quand on sait que les retraités de ce secteur perçoivent 40% des sommes distribuées pour les retraites (ils représentent 6 millions d'actifs) et que le reste, soit 60%du montant versé, alimente les retraites des "privés" (18 millions d'actifs). Le rapport est 1 à 2 dans la distribution individuelle.

En moyenne un salarié du public perçoit une retraite dont le montant est le double de celui perçu par un retraité du privé. Avez vous connaissance d'un retraité "secteur public" qui perçoit après 42 ans de carrière une retraite inférieure à 1.000€ ?

Je ne participerai pas à cette manifestation et vous invite à bien réfléchir avant le faire, à moins que vous souhaitiez continuer à vous faire gruger !

Cordialement

Rob

ps: déclanchement d'une tempête ?

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beorcs
 Posté le 17/09/2017 à 11:56 
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  Maître astucien

Au contraire, à ta place je me bagarrerais pour obtenir les mêmes conditions non ?

Á ce moment là, c'est lui qui devrait te soutenir afin que tous bénéficient de la même retraite...

[ce n'est pas si utopique : pourquoi un ancien ministre, ou un officier général d'armée en retraite, __puisqu'ils n'exercent plus__, percevraient-ils plus qu'un ex-épicier, un agriculteur âgé, ou une ancienne infirmière ? Les désagréments de l'âge, les besoins des uns, sont-ils plus prégnants que les besoins des autres ? Nul, de nos jours, n'oserait plus prétendre dans nos "Démocraties", que chaque enfant ne serait pas égal en droit aux autres enfants d'une même classe d'âge : cela se traduit concrètement par une égalité quant aux soins, quant à l'enseignement public, (allocs CAF, Sécu, etc)....et bien d'autres droits que tout le monde estime couler de source. Expliquez moi pourquoi tout le monde accepte que certains, déjà très nantis, roulent sur l'or durant leurs retraites....alors que d'autres s'éteignent dans la misère ? ]

yves.vaissiere
 Posté le 17/09/2017 à 12:07 
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  Grand Maître astucien

chaque enfant

... choisit librement son métier. Pourquoi pas public, si c'est tellement mieux ?

(perso j'ai opté pour le cumul ministre/général)

Pat6868
 Posté le 17/09/2017 à 12:29 
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  Maître astucien

Bonjour,

En moyenne un salarié du public perçoit une retraite dont le montant est le double de celui perçu par un retraité du privé. Avez vous connaissance d'un retraité "secteur public" qui perçoit après 42 ans de carrière une retraite inférieure à 1.000€ ?

et en moyenne, un salarié du secteur public a un salaire inférieur que le salarié du secteur privé même après 42 ans ....

Il faudrait tout revoir dans ces conditions...

roberique
 Posté le 17/09/2017 à 12:31 
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Astucien

re,

Pas compris ?

Je précise ma pensée:

En manifestant avec le secteur public, on soutient leur régime de retraite, oh combien généreux....

Je suis pour une manifestation des retraités du secteur privé, mais je ne veux pas cautionner par ma présence les avantages qui seront acquis par ceux qui exercent encore dans le public ou qui seront embauchés. Que ceux qui sont en retraite continuent à bénéficier des avantages, O.K. , on ne doit pas modifier un contrat. (c'est ce qui a été fait pour le privé). Trouvez vous normal qu'un chauffeur routier de 62 ans travaille pour payer la retraite d'un salarié de la Sncf qui part à 52 ans ? Qui exerce le métier le plus pénible ?

On nous a grugés; les syndicats ont accepté à une époque la méthode de calcul des retraites du privé... et les salariés du public ne nous ont été d'aucun secours !!

Je ne crois pas que "chaque enfant choisit librement son métier" (Yves.vaissière), non, il prend ce qui se présente (si qq chose se présente !).

Cordialement.

Rob

roberique
 Posté le 17/09/2017 à 12:38 
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Astucien

à Pat6868,

C'est à prouver ! et si c'est la réalité, ça ne le sera bientôt plus, les salaires de misère à l'embauche dans le privé, sans espoir de "grimper" d'un "échelon" tous les 3 ou 4 ans. Un smicard privé percevra au moment de la retraite toujours le smic, alors que celui du public aura vu son salaire multiplié par 1,6, par le jeu de l'attribution d'un échelon tous les 3 ou 4 ans !! (vérifié !)

Cordialement

Rob

anatole59
 Posté le 17/09/2017 à 12:57 
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Petite astucienne

Bonjour,

Un exemple:

Mon amie fonctionnaire est en retraite depuis quelques années, elle perçoit une retraite qu'elle estime confortable (plus de 1800€) Son époux décédé n'était pas fonctionnaire, elle n'a pas droit à la pension de réversion du régime général.

Si celui-ci avait été fonctionnaire, elle aurait droit à la pension de réversion !!

Si elle avait été salariée du privé, elle n'en n'aurait pas bénéficié non plus... (retraite sup à 1.600€/moi)...

Egalité de traitement. ?

Il faut que ça change

Ana

Pat6868
 Posté le 17/09/2017 à 13:33 
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  Maître astucien

roberique a écrit :

à Pat6868,

C'est à prouver ! et si c'est la réalité, ça ne le sera bientôt plus, les salaires de misère à l'embauche dans le privé, sans espoir de "grimper" d'un "échelon" tous les 3 ou 4 ans. Un smicard privé percevra au moment de la retraite toujours le smic, alors que celui du public aura vu son salaire multiplié par 1,6, par le jeu de l'attribution d'un échelon tous les 3 ou 4 ans !! (vérifié !)

Cordialement

Rob

Ce n'est pas à prouver,

à métier égal le salaire d'un jeune est meilleur dans le privé que dans le public! Je ne peux pas t'en dire plus ni te présenter de feuille de paie en pièce jointe .

Bien sur, l'évolution de carrière est constante dans le public, dans le privé il faut montrer que tu sais travailler et changer d'entreprise si ton patron ne t'augmente pas.

Si le gouvernement veut faire égalité de traitement, il faudra le faire dans tous les domaine, retraite, salaires, maladies, etc...

yves.vaissiere
 Posté le 17/09/2017 à 13:37 
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  Grand Maître astucien

"Chaque" français est en dette de 30000 €, paraît-il ; l'égalité de traitement consiste-t-elle à en exiger autant de Bettencourt que du clochard du coin ? Plus ? Moins ?

Je ne crois pas que "chaque enfant choisit librement son métier" (Yves.vaissière), non, il prend ce qui se présente (si qq chose se présente !).

Je plaisantais (pour changer un peu ) ; mais on en voit qui dédaignent de se présenter aux concours, puis qui ensuite viennent râler.

beorcs
 Posté le 17/09/2017 à 14:44 
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  Maître astucien

"Chaque" français est en dette de 30000 €, paraît-il ; l'égalité de traitement consiste-t-elle à en exiger autant de Bettencourt que du clochard du coin ? Plus ? Moins ?

1) La "dette" étant la plus grosse arnaque de tous les temps, elle n'existe que parce que nous l'acceptons .

___2) Avant l'égalité de traitement, peut-être serait-il enfin temps que nous songions à instaurer le concept de revenu maximum sur terre ( peut-être dans x siècles...)

.

mais on en voit qui dédaignent de se présenter aux concours, puis qui ensuite viennent râler.

Bravo ! Riche idée : obligeons chaque bachelier à se présenter à chaque concours, _et au diable les prétendues vocations_ ,

de manière à préserver leur future retraite et leur sécurité de l'emploi CQFD

(mais alors, qui va payer la retraite de ces malheureux dealers des cités, qui médicalement sont incapables de se lever avant midi , les pauvres...?)

yves.vaissiere
 Posté le 17/09/2017 à 15:01 
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  Grand Maître astucien

CQFD

B'alors qu'ils ne viennent pas râler !
Ou alors je suis légitime à en faire autant. (ce qui ne me viendrait pas, sinon, Hallyday)



Modifié par yves.vaissiere le 17/09/2017 18:26
DLUC
 Posté le 17/09/2017 à 17:58 
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  Astucien

Bonjour,

" (mais alors, qui va payer la retraite de ces malheureux dealers des cités, qui médicalement sont incapables de se lever avant midi ns la têtrn, les pauvres...?)"

Pas la peine de s'inquiéter soit ils auront pris une balle dans la tête (bon débarras) soit ils seront en prison mais là c'est nous qui paierons (cette racaille inutile à la société) sachant quand même que leur famille le savent que se sont des dealer vu qu'ils ont de l'argent et pas de boulot, ils en profitent.

Si je voyait mon môme avec une Audi ou BM je me poserai des questions eux non.

" En moyenne un salarié du public perçoit une retraite dont le montant est le double de celui perçu par un retraité du privé. Avez vous connaissance d'un retraité "secteur public" qui perçoit après 42 ans de carrière une retraite inférieure à 1.000€ ?"

J'espère que ce n'est pas une affirmation sans fondement parce que que je sache a partir du moment ou tu as cotisé en temps complet la retraite sécu c'est aux environ 1050€ pour tout le monde tu ajoutes ensuite ta complémentaire ce qui fait déjà plus!!!!!!!!!

Comme déjà dit ils ont travaillé là dedans mais pour y arriver ils ont passé des concours et fait ce qu'il faut.

J'en connais qui travaillaient dans le service public SNCF ils ont préféré fait du poids lourd c'est leur choix et ne voir que le présent "la cigale et la fourmis" tant pis pour eux si ça fini mal.

Alors faudrait arrêter de cracher sur le service public il en faut que je sache.

A+



Modifié par DLUC le 17/09/2017 18:14
Jean_Aymard
 Posté le 17/09/2017 à 18:33 
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  Astucien

Bonjour

La retraite du privée est versée par 2 ou 3 caisses

- La Carsat (retraite Sécurité Sociale ) calculées sur les 25 meilleures années (au lieu des 10 précédemment, et quand Balladur a fait passer le calcul de 10 à 25 on a pas vu le privé et les Syndicats venir nous soutenir)

Cette moyenne est divisée par 2 si on a assez d'annuités, sinon si on a assez d'annuité avec des versements à d'autres régime c'est au prorata du temps passé au régime général.

- L'Arcco : Retraite complémentaire en points sur le salaire plafonné

- l'Agirc : Retraite complémentaire en points des cadres en points sur le montant des salaires supérieurs au plafond de la SS.

----

S'il est exact que dans les années 50 / 60 les salaires étaient inférieurs dans le public à ceux du privé depuis 1973 et la première crise pétrolière, ce n'est plus du tout le cas.

J'ai un parent qui est rentré après son BEPC à l'école du Gaz à Versailles, il est parti en retraite à 52 ans avec une belle retraite de cadre (et tous les avantages des retraités EDF/GDF)

Il perçoit une retraite qui est le double de la mienne Cadre Administratif (sorti de l'enseignement avec pourtant un BTS soit 5 ans après lui) dans le Privé.

Sa retraite c'est 75% de son dernier salaire bien plus élevé que le mien

Ma retraite c'est 55% de mon dernier salaire.

----

Autant vous dire que je suis 100% favorable à un régime UNIFIE des retraites, y compris celle de nos députés qui est indécente.

Il y en a même un dont on parle en ce moment au PR qui a travaillé 2 mois comme haut fonctionnaire et qui a acquis 11 ans de droits à la retraite

Super_GEGE
 Posté le 17/09/2017 à 18:57 
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  Maître astucien

Dans tout métier, il y a des avantages et des inconvénients. On est libre de choisir en connaissance de cause.

Je ne pense pas qu'il faille tomber dans le piège et jouer le jeu de politiciens qui critiquent les avantages de certaines retraites alors qu'ils bénéficient eux mêmes de larges avantages et, comme dit beorcs, niveler par le bas n'est pas la bonne solution.

Le système des retraites a été créé à une époque de prospérité pour aider à vivre ceux qui ne sont plus en mesure de travailler et donc de percevoir un salaire.

La France traverse une très grande crise et le rapport nombre de travailleurs/retraités ne sera plus en adéquation pour assurer le versement des retraites.

Inutile de dire que manifester pour demander une augmentation est peine perdue.

Par contre, je pense qu'il faut attaquer le problème sous un autre angle.

Pourquoi ne pas augmenter uniquement les petites retraites ? ou encore procéder par tranches d'augmentation et fixer un seuil limite par exemple pas d'augmentation à partir de 1500 € de retraite.

. On pourrait ainsi pour le même budget aider ceux qui en ont davantage besoin. Cela permettrait peut-être à certains de bénéficier de moins d'aides sociales et, autre avantage, l'argent distribué serait remis immédiatement dans le circuit de l'économie et reviendrait sous forme de TVA à l'état.

Il faudrait également supprimer la retraite de ceux qui n'en n'ont pas besoin en raison de leurs richesse. Je pense que c'est le point le plus important à défendre. La retraite à ceux qui n'ont pas de revenus suffisant.

Cela permettrait de redistribuer une somme très importante.

Pour moi, c'est sur ces deux éléments qu'il faudrait se battre.

beorcs
 Posté le 17/09/2017 à 22:12 
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  Maître astucien

Je ne pense pas qu'il faille tomber dans le piège et jouer le jeu de politiciens qui critiquent les avantages de certaines retraites alors qu'ils bénéficient eux mêmes de larges avantages et, comme dit beorcs, niveler par le bas n'est pas la bonne solution.

Qui t'a parlé de niveler quoi que ce soit par le bas ? (----> mis à part les 0,5% d'hyper-riches, dont les petits qui se croient "privilégiés", ne peuvent avoir qu'une idée floue et approximative de l'immensité de la fortune...)

relis bien : j'ai évoqué juste la nécessité d'un peu plus d'équité et de justice sociale : c'est tout. (mais, condition sine qua non quand même, selon moi, pour qu'un semblant de démocratie perdure...).

Pourquoi ne pas augmenter uniquement les petites retraites ? ou encore procéder par tranches d'augmentation et fixer un seuil limite par exemple pas d'augmentation à partir de 1500 € de retraite.

C'est ce qui serait souhaitable , en effet, dans un premier temps ----> pour aller, comme je le suggère plus haut, __ainsi que DLUC _ progressivement vers un système unifié : c'est une évidence !

l'argent distribué serait remis immédiatement dans le circuit de l'économie et reviendrait sous forme de TVA à l'état.

Pas que sous forme de tva : diminution "naturelle" des besoins d'aide sociale, plus d'autonomie financière, donc consommation mieux choisie, induction d'emplois (services à domicile, soignants libéraux, besoins de meilleurs services publics --> donc embauches, créations de postes , ...etc )

Il faudrait également supprimer la retraite de ceux qui n'en n'ont pas besoin en raison de leurs richesse. Je pense que c'est le point le plus important à défendre. La retraite à ceux qui n'ont pas de revenus suffisant.

Là, par contre, ...c'est vraiment du nivellement par le bas

yves.vaissiere
 Posté le 17/09/2017 à 23:32 
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  Grand Maître astucien

Attttention la confusion : l'expression "niveler par le bas", n'est pas rehausser ce qui est dans les tréfonds, pour obtenir un plancher. C'est viser le bas, descendre.

www.linternaute.com/expression/langue-francaise/6700/niveler-par-le-bas

(un peu pareil, assez souvent confusé "passer sous les radars" c'est devenir INdétectable. Si c'est employé dans l'autre sens aussi dans une conversation, on comprend plus rien)

anatole59
 Posté le 18/09/2017 à 07:36 
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Petite astucienne

à DLUC,

Bonjour,

La retraite (pour le privé) est calculée sur la moyenne de xx années (actuellement plus de 20 ans), les salaires de base (limités au plafond SS) sont revalorisés (en réalité dévalorisés) par l'application d'un coefficient attribué à chaque année, ce qui entraîne une perte de près de 10%..

Exemple: Un salarié ayant perçu un salaire revalorisé de 1500€ durant toute sa carrière (rare !) devrait percevoir 50% de ce montant soit 750€, mais par le jeu des re(dé)valorisations de plafonds, il n'en percevra qu'environ 675€. A cela, il faut ajouter la retraire complémentaire qui peut atteindre au maximum 40% de la base SS, soit 270€, ce qui nous donne un total de: 945€ !!

La retraite "sécu" de 1050€ (pour tout le monde !!) correspond à un salaire d'environ 2.300€ !

à titre indicatif dans la fonction publique (ou assimilés), dernier salaire: 1500€ = retraite: 1125€ écart avec le privé: +180€ soit 19%.

- fonction publique, dernier salaire: 2.300€, retraite fonction publique: 1725€

- privé s'il avait perçu durant toute sa carrière (impossible) un salaire de 2300€ : 1449€ soit - 276€ = - 19% également.

Cordialement.

ionar
 Posté le 18/09/2017 à 10:19 
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  Astucienne

Il y en a même un dont on parle en ce moment au PR qui a travaillé 2 mois comme haut fonctionnaire et qui a acquis 11 ans de droits à la retraite

OUI je sais de qui tu causes.. le veau ?

Pour le reste, nous avons besoin d un bon coup de pied, dans la fourmilière

miccmacc3
 Posté le 18/09/2017 à 10:57 
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  Maître astucien

anatole59 a écrit :

Si elle avait été salariée du privé, elle n'en n'aurait pas bénéficié non plus... (retraite sup à 1.600€

Ana

Heu???*

Depuis quand?

anatole59
 Posté le 18/09/2017 à 11:26 
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Petite astucienne

re,

Depuis toujours !

En voici la preuve... petite rectification: 1690€ (5075/3)en non pas 1600€.

Il s'agit du régime général, pour les fonctionnaires et assimilés il n'y a pas de limite. Pour les fonctionnaires et assimilés, le conjoint survivant bénéficie de l'intégralité de la réversion.

Cordialement

Ana

papyalain01
 Posté le 18/09/2017 à 12:31 
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Astucien

Bonjour, je n'aime pas qu'on oppose deux catégories de travailleurs, chacun fait son choix en début de carrière, du moins c'est ce qui se faisait à mon époque, j'ai commencé à bosser chez Casino, au bout de trois ans je gagnais 1300 francs par mois, pris de je ne sais quelle folie, j'ai passé un concours à la poste, j'y gagnais 800 francs par mois, un autre concours m'a permis de "monter en salaire" jusqu'à 1150 francs mensuels, mais mutation obligatoire pendant quelques années à Paris, j'étais tellement fauché que j'ai passé trois mois à vivre dans ma voiture en attendant une place au foyer ( 250 francs/ mois ).

Quand à évoluer par ancienneté , laisser moi rire.....C'est tellement long qu'il faudrait deux générations pour arriver à un salaire correct.Car ce qu'on oublie souvent c'est qu'un agent de l'état est noté, et quand son tour de passer un grade arrive : paf , mauvaise note et report du grade

J'ai fini par quitter ce métier trop "privilégié"

Quand on parle de retraite, il faut se renseigner un peu 75% de pas grand chose c'est pas grand chose.

Je n'aime pas cette opposition qui est une manœuvre pour nous diviser tout simplement.

Pardon pour les comptes en francs mais bon,.......je ne suis plus tout jeune.

Ah au fait, la poste est privatisée et bourrée de CDD , donc leur retraite sera celle d'un salarié du privé ...Content ?



Modifié par papyalain01 le 18/09/2017 12:37
jujube2
 Posté le 18/09/2017 à 12:35 
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  Maître astucien

chacun fait son choix en début de carrière,

bonne remarque ( si on a le choix bien sûr, ce qui est moins facile maintenant... )

Jean_Aymard
 Posté le 18/09/2017 à 13:23 
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  Astucien

Salut Papyalain

C'est bien ce que j'ai écrit un peu plus haut :

S'il est exact que dans les années 50 / 60 les salaires étaient inférieurs dans le public à ceux du privé depuis 1973, et la première crise pétrolière, ce n'est plus du tout le cas.

C'est bien pour cela que je ne suis jamais rentré à la Poste alors que j'avais réussi le concours.

Et c'est bien pour cela que je ne me suis jamais plein de ne pas avoir fait le choix de rentrer dans la fonction publique.

Mais aujourd'hui tout à changé, il est préférable de devenir fonctionnaire, même si c'est difficile sans piston, et que comme tu le dis les organismes publics embauchent des CDD et des Intérimaires.

C'est pour cela que je pense qu'un régime "unifié" où tout le monde aurait les mêmes devoirs et les mêmes droits devrait remplacer "Tous les régimes spéciaux" actuels.

Cela rétablirait un peu de justice, car l'exemple donné par L. Wauquier qui est légal, mais pas moral, est pour moi un exemple de ce qui ne devrait pas exister, ou plus exister.

DLUC
 Posté le 18/09/2017 à 13:50 
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  Astucien

Bonjour,

" Ah au fait, la poste est privatisée et bourrée de CDD , donc leur retraite sera celle d'un salarié du privé ...Content ?"

Rien d'étonnant à ça ces services publics vont tout doucement vers une privatisation et quelle en est la cause "la greve " à force d'en faire ils ont cassé leur branche tant pis pour eux il faut savoir ou s'arrêter eux non "les syndicalistes".

Mais y a pas que la poste la SNCF avant sur les vois s'en était maintenant c'est des privés idem pour la cause.

Toutes les grandes entreprises d'état avaient elles aussi leur services de maintenance c'est maintenant des entreprises externe ça coute moins cher on en change quand on veux et on les paies 3 franc six sous au bout de X mois, la cause la même que pour les autres

La poste parlons en j'ai un copains qui était mécano il avait voulu y rentrer c'était il y a un certain temps il avait réussi haut la main son examen il n'a pas pu y rentrer pourquoi parce que les places étaient pour des gens des iles qui eux avaient échoué.!!!!!!!.

Par contre ce qui sera pas mal j'irai bientôt chercher mon courrier au bar du coin je pourrai me saouler en lisant ma feuille d'impôt enfin si ma retraite n'aura pas diminue tellement que même un verre d'eau sera trop cher.

Ca dérape mais ça soulage aller tient je me ressert un 20 âges tant qu'il y en a ma bergère ne regarde pas.

A+



Modifié par DLUC le 18/09/2017 13:53
miccmacc3
 Posté le 18/09/2017 à 14:27 
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  Maître astucien

DLUC a écrit :

Ca dérape mais ça soulage aller tient je me ressert un 20 âges tant qu'il y en a ma bergère ne regarde pas.

A+

Allez hop!!!!je t'accompagne ....cela fera digirer toutes les salop(censurée) que l'on prépare contre les retraités qui ont cotisé 45 ans (et plus ,c'est mon cas)pour relever la France.

http://paroles2chansons.lemonde.fr/paroles-michel-sardou/paroles-le-france.html

https://www.youtube.com/watch?v=7mb4wiQjXpM



Modifié par miccmacc3 le 18/09/2017 14:30
Jean_Aymard
 Posté le 18/09/2017 à 14:58 
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  Astucien

Salut miccmacc

Et on prépare quoi qui va affecter ta retraite ?

Si je ne me trompe tu es comme moi un retraité qui a échappé aux modifications futures.

Tu as une retraite Carsat calculée sur tes 25 meilleures années de cotisations (ou moins) si tu as cotisé au régime général, à laquelle s'ajoute une ou deux complémentaires (Arrco et Agirc)

Mis à part que nos retraites ne sont pas revalorisées depuis 2014 et que ça risque de continuer je ne vois pas ce qui pourrait nous arriver. (heureusement que l'inflation et faible et les prix n'explosent pas)

Tu as des informations que nous n'avons pas ?



Modifié par Jean_Aymard le 18/09/2017 14:59
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