Astucien | Bonour a enfermedehors et a tous les Astuciens, J'ai installe W. 10 qui marche apparemment bien. Juste 2 problemes : 1. La fermeture du PC est extremement longue [xxxxxxx minutes] avec ce message : Getting window ready / Don't turn off your PC 2. A l'ouverture une notification comme quoi DEFENDER ne peut pas s'ouvrir... je n'ai pas Defender mais MS Essential ... la meme chose ? Que faire ? Béotien_II : je vais refaire une sauvegarde de mon systeme W.10 comme tu me le conseilles une fois les deux probleme ci-dessus regles. Merci et bonne journee. Serge
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Grande Maîtresse astucienne | Sous windows 10, Defender remplace MSSE. Dans le gestionnaire des tâches, onglet Démarrage, désactive tout. | |||||||
Petit astucien | " Sergio49, Olifan, Encore une fois, je suis de l'avis d'enfermedehors pour la clé produit de Windows 10 après "Installation propre". Et ce n'est pas un formatage de disque dur (ni même un nouveau HDD) qui changeront les caractéristiques de la machine au point que la clé produit du précédent système ne sera plus valide... Il faut bien sûr, que cette clé produit ait été validée par Microsoft ("Activation") pour le système précédent, et que l'on soit, avec une version 1511, dans l'une des conditions précisées par enfermedehors. Toutefois, comme le dit Olifan, ("quand Microsoft vous fait une machine dégueulasse avec leur "mise à niveau"."), je suis assez d'accord que la procédure de soi disant "Mise à niveau" débouche sur le nouvel OS dans un état dégueu... (énormément de temps, de collecte d'informations, de recherche de bons pilotes... à consacrer pour le débarrasser de toutes ses scories et le mettre au point ! Il occasionne beaucoup trop de problèmes, de contraintes et de dysfonctionnements). Sergio49, dit : "je vais refaire une sauvegarde de mon systeme W.10 comme tu me le conseilles " !!! ... Ce n'est pas pour Windows 10 que je préconisais de faire une image système (même si ça n'est pas non plus inutile), mais de Windows 7, avant de passer à Windows 10 (pour se garantir un éventuel retour sans dommage). Bonne semaine, le béotien | |||||||
Grande Maîtresse astucienne |
Moi aussi, je suis d'accord sur ce point, la majorité des problèmes rencontrés avec Windows 10 ont pour origine des processus issus de l'ancien système. Avant de faire la mise à niveau, il faudrait prendre le temps d'optimiser le système.
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Nouvel astucien | Je n'ai pas dit qu'un formatage, afin de repartir à zéro proprement avec Win 10, change les caractéristiques de la machine. Un nouveau disque dur, oui. Comme un changement de carte graphique ou autres composants importants. Pour la validation d'une "clean install" avec une licence Win 7 ou 8, sans mise à niveau préalable, le plus souvent fastidieuse et destructrice, il suffit d'essayer pour voir le résultat. Microsoft, comme toutes multinationales, a déjà fait des trucs pas chouettes avec ses clients et utilisateurs. Mais avec la fameuse "mise à niveau" presque forcée de Win 10 ils dépassent les bornes. Car des dizaines de millions de machines à travers le monde sont désormais bancales et le pire c'est que les utilisateurs ne le voient pas tout de suite et quand ils s'en rendent compte il est trop souvent un peu tard. Et là, seule une "installation propre", qui cette fois pourra être validée, sera la solution aux problèmes. Mais il est plus facile et rapide de le dire que de le faire. La fameuse gratuité, qui ne rapporte qu'à l'éditeur du système, risque de coûter très cher à beaucoup, beaucoup de gens à travers la planète. Pour résumer, une mise à jour de Win 7 ou 8 vers Win 10 ne débouche à peu près correctement que si cela se fait sur une machine suffisamment récente pour ne pas avoir trop tournée et accumulée des tas de "scories", subit de multiples installations- désisntallations de logiciels, avec des composants et périphériques pas trop exotiques et des drivers sains et assez à jour. Et encore, si certains programmes auxquels vous tenez ne sont pas tout simplement refusés par le nouveau système. Tout cela fait beaucoup de conditions à réunir pour voir des utilisatrices et utilisateurs sereins devant leur outil de travail ou de loisir. Ce sont les expériences que j'ai effectuées sur mes six machines, toutes différentes, qui me conduisent à ce constat. Bonne journée. | |||||||
Petit astucien | enfermedehors, Tout à fait d'accord. Et même aux conditions que tu décris, il subsistera encore des problèmes. Notamment certains pilotes de périphériques qui ne sont plus reconnus et impossible d'en trouver des bons, même sur le site du constructeur, que ce soit du P.C. ou de celui du périphérique même (Combien de possesseurs de P.C. portables se sont retrouvés avec une image "upside down" avec leur webcam [* notamment avec "Skype", qui est tout de même de "la maison" ]... et plus de micro, sans pouvoir retrouver des pilotes opérationnels !...) De surcroît, si pour "mettre à niveau", il faut se départir de tout ce qui faisait le système et l'outil que l'on s'était constitué, et avec lequel on travaille, je ne pense pas que l'on puisse encore appeler ça une "Mise à niveau" (il n'y a que ceux qui n'utilisent pratiquement pas leurs machines, et en tout cas pas comme un outil de travail, qui peuvent le croire !... C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les terminaux des réseaux de la plupart des entreprises sérieuses sont sous Windows 7... et pas près d'en changer ! [certaines sont même encore sous XP, et paient Microsoft pour y rester ! ]).
Olifan, Tu dis : "Un nouveau disque dur, oui ... ... ou autres composants importants... il suffit d'essayer pour voir le résultat." ... C'est précisément ce que j'ai fait (à plusieurs reprises), et je peux t'assurer qu'un nouveau disque dur système, ou de nouvelles barrettes de RAM (en remplacement complet des anciennes), n'affectent en rien les critères de validité de la clé produit Windows pour une même machine. Mais je n'ai pas d'info sur ce qui pourrait exactement l'affecter !... Je suppose que la carte mère en est un essentiel, bien sûr, ainsi que le CPU. Mais je ne pense pas que ce soit le cas pour une carte graphique (je l'ai fait, et même en désactivant le chip graphique Intel intégré au CPU, et utilisé au départ)... ni d'autres composants... J'ai pu réinstaller "propre" sans le moindre problème avec mes clés produit. Bonne journée. Modifié par Béotien_II le 09/05/2016 12:33 | |||||||
Astucienne | Bonjour, Je me permets d'intervenir car je suis ce sujet depuis le début et cette question de mise à niveau gratuite avec activation n'est pas claire du tout pour bon nombre d'internautes. Voilà comment j'ai procédé pour pouvoir, à tout moment après la date fatidique de juillet, repartir à zéro avec un Windows 10 "tout neuf" sans avoir à l'acheter : - J'ai créé une partition supplémentaire. - j'y ai installé puis activé Windows 7. - j'ai fait la mise à niveau Windows 10 qui se trouve donc activé automatiquement. - j'ai fait aussitôt après une image-disque que je garde TRES PRECIEUSEMENT. - j'ai testé cette image sur une autre partition afin d'être certaine qu'elle était valide. Ce qui fait que 1 mois, 6 mois, 1 an après, si mon OS plante pour une raison ou pour un autre, il me suffira de restaurer cette image-disque et je me retrouverai ainsi avec un Windows 10 tout "neuf" et qui plus est, activé. Que pensent les maîtres astuciens de ceci. Ai-je raison ? | |||||||
Petit astucien | Bonjour bececoste, Remarque : Je ne comprends pas très bien quel intérêt tu as à avoir fait cela ?... Si c'est pour une question de date (la "fatidique" de juillet), la restauration à partir d'une image ne change pas un calendrier, ni une horloge. Elle ne remonte pas le temps !... À moins de tricher en permanence sur celui de ta machine, ce qui est fastidieux (et de ne pas avoir besoin du temps réel, mais je te laisse imaginer les aberrations ! ), ce qui ne saurait durer, tu te piégeras forcément toi-même à ce "jeu"... Mais ton petit "subterfuge" ne serait que "local", si je puis dire, et ça ne changera rien au fait qu'avant ou après juillet, Microsoft sera "lui", toujours au temps réel !... Sinon ??? Autre inconvénient de ta méthode, tu auras un Windows 10 "tout neuf" et activé, certes, mais après 6 mois, 1 an... l'image n'a plus beaucoup d'intérêt. L'intérêt "habituel" d'une image est de pouvoir retrouver un système tel qu'il était à un délai le plus court possible avant un plantage (par exemple), pas tel qu'il était 6 mois ou 1 an avant. Par ailleurs, je m'étais d'abord arrêté, au début de ce sujet, sur les "confiscations du langage" ("Mise à niveau"), et leurs conséquences sociétales... Puis, dans ma dernière intervention, je dis ceci : "il n'y a que ceux qui n'utilisent pratiquement pas leurs machines, et en tout cas pas comme un outil de travail, qui peuvent le croire !... " ... Je constate que tu cumules ces 2 cas, en disant toi-même : "... ... n'est pas claire du tout pour bon nombre d'internautes." ... Pourquoi diable les gens qui utilisent des outils informatiques seraient-ils a priori des "internautes" (l'Internet n'étant qu'un des nombreux outils que permet l'usage de ces machines multitâches que sont les terminaux informatique) ???... (* je regardais justement ce matin le travail d'un ami qui réalise des plans de moules d'injection... Il fait un extraordinaire, et intensif, usage de ses ordinateurs... mais n'est pas un "Internaute" forcené pour autant ! Il se définit lui-même comme dessinateur spécialisé en DAO, pas comme internaute). Bonne journée, le béotien
Modifié par Béotien_II le 09/05/2016 13:43 | |||||||
Astucienne | Béotien_II a écrit : Donc, j'ai tout faux. Je pensais qu'une image avec une activation faite par exemple le 09 mai, lorsque cette image était restaurée, la date d'activation était toujours du 09 mai.
Béotien_II a écrit : Je suis d'accord car c'est ce que je fais habituellement. Toutefois, il m'est arrivé également plus d'une fois de repartir avec un OS vierge volontairement pour faire un vide complet. | |||||||
Grande Maîtresse astucienne | La restauration d'une image n'est pas gage d'une activation réussie. Puisque tu as déjà fait la mise à niveau, ton PC est enregistré chez microsoft, tu peux faire autant de réinstallations propre que tu veux, il sera automatiquement activé dès que tu seras connectée à internet. | |||||||
Astucienne | enfermedehors a écrit : J'ai tout à fait conscience que cette méthode, en cas de changement de matériel (sauf Disque dur), n'est pas valable.
enfermedehors a écrit : Puisque tu as déjà fait la mise à niveau, ton PC est enregistré chez microsoft, tu peux faire autant de réinstallations propre que tu veux, il sera automatiquement activé dès que tu seras connectée à internet. Tu me confirmes donc que ma méthode est valable.
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Grande Maîtresse astucienne | Ce n'est pas qu'elle n'est pas valable, elle n'a qu'une utilité restreinte. | |||||||
Nouvel astucien | Re-bonjour Béotien_II, Pour les opérations que tu as faites cela montre simplement que l'identification par Microsoft se fait par la carte mère. Avec beaucoup d'autres éditeurs, disque dur, carte graphique, processeur etc... suffisent à modifier l'identité de la machine. Mais le problème n'est pas là et je crois que l'on se comprend mal. Ce je dis depuis le début c'est qu'une véritable "clean install" sans une mise à niveau préalable est impossible. Et c'est cela, parmi d'autres choses peu agréables, qui rend l'installation propre de Win 10 absolument rébarbative. Car une véritable installation propre, et honnête de la part de Microsoft, serait de pratiquer l'opération sans avoir besoin de faire la mise à niveau. Par exemple, à partir de Win 7, faire un formatage après avoir sauvegardé ses données, installer l'ISO de Win 10 préalablement gravée sur DVD en se servant de la clé de Win 7 tout en ayant la possibilité d'un seul retour en arrière. C'est à dire une seule réutilisation de la licence pour Win 7. Et à partir d'un certain temps, défini par l'éditeur, plus de retour sur l'ancien système dont la clé ne serait plus valide que pour le nouveau Win 10 installé. Voilà ce que serait une véritable "clean install" qui ne coûterait pas plus cher à Microsoft et permettrait à des millions de gens d''obtenir de manière simple et claire une machine impeccable après changement du système. C'est ainsi que devrait pratiquer une société industrielle et commerciale qui se respecte, dans son intérêt et celui de ses clients. Mais, justement, le mot "clients" est absent de tout cela. C'est bien le problème. | |||||||
Grande Maîtresse astucienne |
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Astucienne | enfermedehors a écrit : Ce que je veux dire par "valable", c'est que l'image disque garde bien l'activation. Est-ce bien le cas ? Merci infiniment de tes réponses. | |||||||
Grande Maîtresse astucienne | L'activation sera aussi conservée si tu fais une réinstallation propre, même après le 29 juillet, ça ne sert à rien de faire une image uniquement pour ça. | |||||||
Astucienne | enfermedehors a écrit : Effectivement, je n'avais pas compris qu'un identifiant avait été "enregistré" chez Microsoft car je pensais que les références de l'activation figuraient uniquement sur le PC. C'est donc encore plus simple que je ne pensais. MERCI beaucoup de ton aide précieuse car j'ai enfin une explication claire et nette concernant cette nouvelle méthode de Microsoft pour son dernier OS. | |||||||
Nouvel astucien | Bonsoir enfermedehors, Encore une fois, j'ai bien lu le document de Microsoft concernant les différents manières d'installer et de valider Windows 10 à partir de la build 1511. Il n'y est jamais fait allusion à une installation sur disque vierge pour une véritable clean install. Mais toujours "après mise à niveau" etc... D'ailleurs, la fin du document laisse perplexe : "Activation de Windows 10 après un changement de configuration matérielle | |||||||
Grande Maîtresse astucienne |
Ce n'est pas une nouveauté, depuis XP, il a toujours fallu activer par téléphone en cas de changement important de matériel.
Dans le cas de la mise à niveau, la clé n'est pas demandée, donc il s'agit bien d'une installation propre, disque dur vierge ou pas. | |||||||
Astucien | GRAND MERCI A TOUTES ET A TOUS pour aide et conseils. Mon W. 10 marche tres bien toutefois il me reste encore 1 ou deux petites questions a resoudre. Pour cela j'aimerais ouvrir une autre discussion dans le forum W. 10. Je souhaiterais donc marquer ce sujet comme resolu. Une nouvelle fois... MERCI. Vous etes supers ! Tres reconnaissant. Sergio | |||||||
Petit astucien | Sergio49, Tout le plaisir a été pour "nous" (j'espère ne pas trop m'avancer). Merci également à toi d'avoir suivi ton sujet jusqu'à son terme et d'avoir exprimé ta satisfaction et tes remerciements... (ce n'est pas toujours le cas).
bececoste, Tu dis : "Effectivement, je n'avais pas compris qu'un identifiant avait été "enregistré" chez Microsoft car je pensais que les références de l'activation figuraient uniquement sur le PC. C'est donc encore plus simple que je ne pensais. ... MERCI beaucoup de ton aide précieuse car j'ai enfin une explication claire et nette concernant cette nouvelle méthode de Microsoft pour son dernier OS. " ... On comprenait bien, en effet, que c'est ce que tu n'avais pas compris... Mais, encore un point à "éclaircir" : ... il ne s'agit toutefois pas d'une "nouvelle méthode de Microsoft pour son dernier OS", c'est la méthode habituelle de Microsoft depuis bien longtemps (enfermedehors, quelle patience ! ) olifan, Tu dis (un peu plus haut, à mon intention) : "... que l'identification par Microsoft se fait par la carte mère. Avec beaucoup d'autres éditeurs, disque dur, carte graphique, processeur etc... "suffisent" à modifier l'identité de la machine." ???... À part Microsoft (qui détient ~ 90% du marché des O.S. sur terminaux de bureau), les "autres éditeurs" sont-ils tellement "beaucoup" ???... On peut faire abstraction d'Apple, dont le système "enfermé dedans" n'a aucun besoin de ce type d'activation d'une licence... Restent alors les "Open source", qui eux s'en contre fichent et n'en nécessitent aucune ! ... puis tu continues par : "... je crois que l'on se comprend mal. Ce je dis depuis le début c'est ... " ... Mais non, rassure-toi, je comprenais très bien ce que tu disais (qui était, en d'autres termes, la même chose que ce que je disais de la méthode "Mise à niveau" de Kro$oft, mais depuis la built 1511, enfermedehors t'a clairement [et surabondamment] expliqué qu'il est possible de faire une "clean install" sans passer par "Mise à niveau")... D'autre part, les O.S. de Microsoft ne sont justement pas des "Open source", il faut le savoir puis, le sachant, l'accepter ou le refuser !... Mais je t'accorde que s'en plaindre parfois peut "faire du bien" ! Bien cordialement, À + sur d'autres sujets ?... le béotien
Modifié par Béotien_II le 10/05/2016 09:35 | |||||||
Grand Maître astucien | ( juste pour émettre l'éventualité qu'Olifan ...
... bonjour, évoquait peut-être les éditeurs de logiciels commerciaux, Acronis, Clickteam, ViaMichelin chez moi, qui nécessitent une telle activation ; Modifié par yves.vaissiere le 10/05/2016 10:19 | |||||||
Astucienne | Béotien_II a écrit : bececoste,c'est la méthode habituelle de Microsoft depuis bien longtemps Bonjour, Ce que je sais, c'est que j'ai eu tous les OS depuis Windows 95, souvent installés en dual ou multiboot et que je n'ai jamais eu aucun souci d'installation ou d'activation et ce sur PC de Bureau conjointement au PC portable. J'ai procédé à de nombreuses réinstallations (car geek sur les bords et procédant à des tests logiciels en tous genres qui m'ont entraîné des plantages). J'ai remplacé à plusieurs reprises mes disques durs internes (SSD actuellement pour les OS) et tout s'est fait simplement. Merci encore à toi et à enfermedehors. Très bon après-midi à tous.
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Petit astucien | Salut Yves, Peut-être s'agissait-il de cette éventualité ?... Nous ne le saurons jamais ! (même si olifan nous le confirme maintenant, compte tenu que tu la lui as suggérée... merci pour lui ). Et, quoi qu'il en soit, la perte de validité de la licence ne pourrait toujours pas être en rapport avec un disque dur, même nouveau. Ce qui constituait l'élément de départ de cette divergence de vue... Mais plutôt que de chercher à créer une polémique à ce sujet, il me paraît plus intéressant de savoir quels sont précisément les critères des éditeurs ayant recours à ce mode d'identification, pour décréter qu'une licence ne peut plus être valide ?... Car il arrive que même une carte mère puisse être défaillante et nécessite d'être remplacée (et il est plus facile d'en acheter un modèle plus récent, donc différent, que de trouver exactement l'identique, dont le N° de série sera de toute façon différent)... Ou que l'on ait besoin d'upgrader sa machine avec un CPU plus musclé... Et dans de tels cas, se voir privé du plein usage, et de la maintenance, d'un programme dont on a payé la licence doit être un peu frustrant, non ? (et encore bien plus pour une carte graphique !)... Pour ma part, je ne connais pas ces "critères"... Pas plus que ceux de réactivation en cas de "gros" changements matériels (enfermedehors m'a appris dans ce sujet que, pour Windows, cela pouvait se faire téléphoniquement). Peut-être un nouveau sujet mériterait-il d'être ouvert pour éclaircir ce point ? (plutôt que de continuer à polluer celui de Sergio49 ... ce dont je le prie de m'excuser). Bonne journée !
Modifié par Béotien_II le 10/05/2016 13:41 | |||||||
Grand Maître astucien | (sujet résolu, aucun message ne plus être HS puisqu'ils le sont tous ... )
Peut-être basés sur les critères "historiques" ?
http://jc.bellamy.free.fr/fr/windowsxp2003.html#activation
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Grande Maîtresse astucienne | Peut-être basés sur les critères "historiques" ?
Par contre sous Windows 7, il a fallu que je téléphone chez MS après avoir flashé le bios. | |||||||
Petit astucien | yves.vaissiere a écrit : Yves, oui, comme souvent on finit par être H.S. (on commence même parfois avant que le sujet ne soit déclaré "Résolu" par son auteur, n'est-ce pas ? )... mais ce n'est pas ce qui me chagrine (au contraire, j'en suis, comme toi, un "spécialiste" ... [bien inférieur en "grade", cela va de soit vénéré Maître ]), mais la "pollution", qui ne permet plus à quelqu'un qui consulte le fil pour son sujet initial, de s'y retrouver... J'ai vu ton lien vers les "critères historiques" et c'est déjà un début, intéressant et instructif... mais je ne parlais plus de Windows en particulier, mais des "autre éditeurs", pour lesquels je crains que, ayant voulu s'inspirer de Microsoft, ce ne soit quand même le plus souvent que "le fait du Prince" ! | |||||||
Grand Maître astucien |
Si c'est bien après la résolution que sont postées les"bibines de fin de topic", ça ne pose pas de pb : l'a qu'à commencer à consulter par le début, le quelqu'un ! Perso pour les softs ainsi liés à un PC, j'en suis venu à les activer sur un PC virtuel, tournant sous un Windows "invité" lui aussi ainsi activé une fois pour toutes ou non-soumis à activation ; et je fais suivre le virtuel d'un PC réel à un autre, "hôtes", au fur et à mesure qu'ils partent à la benne. (par contre je n'ai jamais encore essayé de virtualiser un réel, comme VMware Converter le permet, pour tenter de faire suivre la licence de son Windows) | |||||||
Grande Maîtresse astucienne |
Je l'ai fait, pas avec WmWare Converter mais avec Paragon Virtualisation Manager, l'activation n'a pas suivi ! | |||||||
Grand Maître astucien | Incapables ou respectant le CLUF (EULA), là est la question ... Modifié par yves.vaissiere le 10/05/2016 19:34 | |||||||
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