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>>>>>>>> (source >>>> ICI)

Bonsoir,

Et... Philosophe en plus

Où as tu trouvé les images?

Edit: ok j'ai trouvé

Quelqu'un a écrit que :

" Le comble du totalitarisme, était une société soi-disant démocratique, dans laquelle nous nous sentons libres de penser et de croire ce que nous voulons, ......

mais où tout le monde finit par croire et penser la même chose." (et ne me demandez pas qui : m'en rappelle plus . Si qqun le sait .... ).

Autre définition de la pensée unique ?

Bonjour

Du même acabit :

"Tout le monde savait que c'était infaisable.

Un nouveau est arrivé et l'a fait."

Bonne journée.

beorcs a écrit :

Quelqu'un a écrit que :

" Le comble du totalitarisme, était une société soi-disant démocratique, dans laquelle nous nous sentons libres de penser et de croire ce que nous voulons, ......

mais où tout le monde finit par croire et penser la même chose." (et ne me demandez pas qui : m'en rappelle plus . Si qqun le sait ....).

Autre définition de la pensée unique ?

Bonsoir

beorcs

Trouvé avec Google

Sur seize pages, il a placé 198 sentences, la plupart non signées, fruits de ses lectures personnelles, et n'avouant qu'être l'auteur d'une seule citation, la n°100 (voir plus bas). ???

100.

Le comble du totalitarisme est une société soi-disant démocratique, dans laquelle nous nous sentons libres de penser et de croire ce en quoi nous voulons, mais où tout le monde finit par croire en la même chose.

Regarde le lien "Les chiasmes de François de Toulouse – « Les mots du jour », BP 83154 à 31027 Toulouse cedex 3"

Après comme tu sais sur google les choses sont ce qu'elles sont vrais... pas vrais

Sur Internet. (surtout sur le web, si on voulait être précis)

Bonjour, le couple Internet/Google génère-t-il des paradigmes ?

yves.vaissiere a écrit :

Sur Internet. (surtout sur le web, si on voulait être précis)

Bonjour, le couple Internet/Google génère-t-il des paradigmes ?

Bonsoir

Paradigme(s) ou pas...Google au même titre que tous les autres moyens de masse sur internet ou non peut procéder au ''regroupement '' de tous les individus possédant les qualités requises pour penser dans le sens qui n'est pas forcément celui des habitudes et des traditions chaque fois que le but à atteindre se propose de rassembler ou de former des formes de pensées particulières.

Bonsoir béorcs

Naissance d'un paradigme dit on...Pour un temps plus ou moins long (plus court que long) en fonction, dans un contexte donné, de ''l'intelligence', de la construction et de la motivation* (générales et/ou particulières dominantes) des ''partenaires''...

Nota*: en particulier degré du ou des besoins à satisfaire....

Bonsoir,

Citation:

Bonjour

Du même acabit :

"Tout le monde savait que c'était infaisable.

Un nouveau est arrivé et l'a fait."

Attention, les sujets politiques sont interdits sur ce forum...

Je plaisante... (quoi que...)

Bon dimanche.

aecujac a écrit :

Bonsoir,

Citation:

Bonjour

Du même acabit :"Tout le monde savait que c'était infaisable.Un nouveau est arrivé et l'a fait." Attention, les sujets politiques sont interdits sur ce forum...Je plaisante... (quoi que...)

Bon dimanche.

Bonjour

Philosophie pour philosophie!:

Je veux bien trouver dans le sujet une connotation -politique- (la notion véhiculée par le terme -connotation- est tellement étendue que toute discussion de civilisation ou de société à quelque chose à voir avec la -Politique-)... Mais alors dans ta citation ce n'est pas le terme -infaisable- qu'il faut écrire mais l'expression -interdit de faire-...Tout en ajoutant: un (un??) nouveau (dit plus malin que les autres) est arrivé et l'a fait et tout le monde a recommencé à recevoir sa douche glacée ou froide tout court... C'est reparti comme avant!...Jusqu'à la prochaine fois (A quel prix?)...Cela s'appelle ne pas retenir les leçons de l'expérience...

Bon, à ce stade il est peut-être temps de donner un peu plus précisément corps à cette parabole, sinon ça en restera une (et en prime, en l'état elle induit une acception erronée du terme "paradigme", je trouve http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradigme : on n'a pas de paradigme - "grille de lecture" explicative - chez les singes, mais bien chez ceux - dont moi - qui interprètent cette histoire ! ).

C'est-à-dire un truc parfaitement creux, une auberge espagnole où chacun voit midi à sa porte, ramène sa fraise ... et SON paradigme !

tout le monde finit par croire et penser la même chose

Quelle, chose ?

(on a vu, avec Glcsmavant qu'il n'achève de glisser complètement sous la matricequ'il y avait des choses objectivement certaines et connaissables comme telles)

c'était infaisable

Peut-être, mais quoi ?

(même remarque)

Donc un exemple concret :

On jette des pierres à la tête des femmes adultères, c'est comme ça.

(bon, on pend des homosexuels - naguère et pas forcément jadis, des couples légitimes suspects de sodomie - aujourd'hui on jette de l'acide au visage ou on viole celle qui se refuse à un garçon, texto "ici on fait comme ça" ; mais je choisis délibérément un truc discutable, au moins par un certain Tariq Ramad zut Nicolas Sarkozy : en effet, le mariage est un contrat, elle n'avait qu'à savoir lire malgré l'interdiction d'aller à l'écol non ça c'est pas l'argumentation de Sarko enfin bref, ni politique ni religieux c'est dur pasqu'en idéologie on récupère tous les "paradigmes" qui traînent)

La "douche froide", en pareil cas, "remonte" à l'animal (le terme "remonter" est impropre, selon toutes les théories de l'évolution, des plus controversées et hasardeuses jusqu'aux prouvées qui font consensus : on peut pas y remonter, on y est !).

En effet l'exogamie et la mutiplication des partenaires/co-géniteurs peut déterminer des maladies.

(l'endogamie pose d'autres problèmes ; mais là aussi on a des "c'est comme ça", malgré Albert Jacquard et Christine Boutin)

Un "nouveau", dans cet exemple, pourrait être humain.

Et vous, à quoi pensiez-vous, dans quel domaine ?

yves.vaissiere a écrit :

Et vous, à quoi pensiez-vous, dans quel domaine ?

Mézigue ? |--------> j'essaierai de convaincre un singe d'aller quand même me chercher mes bananes __(puisque eux n'en veulent pas)__,

et les 3 autres, que la douche froide est excellente pour la santé .(notez bien que c'est vrai).

yves.vaissiere :

Bon, à ce stade il est peut-être temps de donner un peu plus précisément corps à cette parabole, sinon ça en restera une (et en prime, en l'état elle induit une acception erronée du terme "paradigme", je trouve http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradigme : on n'a pas de paradigme - "grille de lecture" explicative - chez les singes, mais bien chez ceux - dont moi - qui interprètent cette histoire ! ).C'est-à-dire un truc parfaitement creux, une auberge espagnole où chacun voit midi à sa porte, ramène sa fraise ... et SON paradigme ! tout le monde finit par croire et penser la même chose;Quelle, chose ?

glcsm:

Cette ''histoire'' qui se veut placée dans le domaine de la science (groupe de scientifiques écrit-on) c'est à dire qui ne se veut pas -matrice- mais observation consciencieuse des faits, n'a pas à être interprétée celle ci n'est même pas présentée comme ayant un sens propre en suggérant un autre car l'on veut ''ratisser large''... Allant jusqu'à faciliter son envoi par mail afin qu'il se trouve le plus grand nombre possible de ''poissons'' susceptibles de mordre à l'hameçon... Afin que -tout le monde- (ou presque) finisse par croire et penser ce que l'on veut que le plus grand nombre croit et pense...

Non il n'y a pas -paradigme- Non personne ne ramène sa fraise pas plus que son paradigme cette grille de lecture qui nous est donnée où il s'agit, clairement, de passer du singe (tous du même groupe) à l'homme ne réunissant pas tous les caractères des vérités constatées essaye de justifier tout y compris l'injustifiable (Ce que tu développes plus ce que tu oublies (excision par exemple) plus tout le reste chaque fois que nécessaire.

En définitive un truc parfaitement scientifiquement creux et où tout art dans un engagement éventuel quelconque ne brille pas par sa subtilité.

Mais truc qui a peut-être le mérite de révéler un peu de chacun ?

Par exemple Beorcsà l'air de croire à l'existence des bananes, alors qu'elles sont peut-être moisies depuis longtemps.

S'il y en a jamais eu ... et moi, par exemple je me représentais la douche comme n'existant plus, mais à l'origine possiblement mortelle.

Bref, on apprend un peu de nous, là.

(avancer une explication, ce n'est pas pour moi excuser ; encore moins justifier.
Je n'ai pas oublié l'excision ; je l'ai volontairement omise, pour plusieurs raisons.
Je pense mettre des liens vers ce sujet à partir d'autres - ou l'inverse - mais c'est parfois délicat)

Bonsoir ,

Yves, ne sois pas traumatisé par cette histoire de bananes ------> mais il est vrai, que Dieu seul sait la manière dont nous nous comporterions, dans la peau de ces

braves singes.( Par ailleurs, Konrad Lorenz n'a-t-il pas écrit que [....] "le chaînon manquant entre l'animal et l'homme ..........c'est nous"[....] -

(--> ce qui m'incite parfois, à être indulgent, connaissant les prétentions à ce sujet, de ma brave voisine..)

.

Lu hier soir dans le "Science & Vie" du mois de juillet ( p.28, "En bref"):

"Les cerfs n'ont pas oublié la guerre froide"

"Bien qu'aucun cerf vivant aujourd'hui, n'ait connu la guerre froide, tous évitent encore la zone frontalière entre République tchèque et l'Allemagne, où se trouvaient

à l'époquedes clôtures électrifiées....démantelées en 1989! C'est le résultat du suivi par GPS, entre 2005 et 2011, de 100 cerfs élaphes vivant dans les parcs nationaux

situés de part et d'autre de la frontière.

En effet, si les cerfs ne vivent qu'une quinzaine d'années, les biches transmettent la mémoire du danger à leurs petits: devenus adultes, ceux-ci conserveront les

mêmes habitudes territoriales."

Bonne soirée.

coucou à tous par ici

le mot paradigme ne représente pas obligatoirement un "grand principe", qu'il soit rituel , religieux ou autre chose dans ce genre !

exemple simple :

la phrase "nan c'est pas vrai , c'est celui qui dit qui est de toute façon! NA !" , est une phrase issue du paradigme "court d'école"

on peux entendre par là "mode de fonctionnement et de communication d'un groupe de personne défini dans un cadre précis" en quelques sortes ^^

autre exemple très différent :

lorsque vous rentrez dans un ascenseur , vous vous retournez automatiquement vers la porte !

pourtant personne ne vous as jamais dis de le faire , ce n'est ni une régle ni une loi , ni rien d'autre

et pourtant on le fais tous , le fait que nous nous mettions tous face à la porte sans qu'on nous ai jamais obligé à le faire , est un excellent exemple de paradigme justement

c'est un "mode de fonctionnement 'automatiquement induis' " , si je puis le dire ainsi

une petite vidéo appelé "paradigme de l'éducation" , assez intéressante , je vous la mets , vous regardez si vous voulez ! ^^

https://www.youtube.com/watch?v=dJtRyIZOskc

lorsque vous rentrez dans un ascenseur , vous vous retournez automatiquement vers la porte !

Effectivement, je n'ai jamais vu personne ne pas se retourner, deviner à quel étage l' ascenceur s' arrete et sortir à reculons..

très bon comme exemple bonne nuit

C'est une pièce complètement aveugle, sauf cette porte, effectivement (sauf les ascenseurs à deux portes comme dans les hostos, et ça doit être pareil pour les ascenseurs "à clé", quand un appart occupe tout un étage).

La prochaine fois, je tourne le dos à tout le monde et je me mets au coin.

C'est une pièce complètement aveugle

avec des petits chiffres lumineux ( au dessus de la porte) que les gens regardent pour passer le temps (parfois la porte est vitrée et on s' occupe en regardant défiler le mur, toujours dans le même sens) >>> ce qui emmène tout naturellement à philosopher sur les paradygmes chaque fois que l' on ne prend pas les escalier

Pour ce qui me concerne, dans les encenseurs quand j'ai mal au jambes (de plus en plus souvent) et/ou quand le hasard veut que j'y sois avec une jolie femme (pas assez souvent) je me positionne le dos appuyé sur la paroi me permettant de bien voir à la fois l'indication du défilement des étages et celle de l'objet de mon émotion toute intérieure.

''neconnérienoordi'': sur le terme -paradigme- et https://www.youtube.com/watch?v=dJtRyIZOskc ... Nous en reparlerons.i

beorcs a écrit :

Bonsoir ,

Yves, ne sois pas traumatisé par cette histoire de bananes ------> mais il est vrai, que Dieu seul sait la manière dont nous nous comporterions, dans la peau de ces braves singes.( Par ailleurs, Konrad Lorenz n'a-t-il pas écrit que [....] "le chaînon manquant entre l'animal et l'homme ..........c'est nous"[....] - (--> ce qui m'incite parfois, à être indulgent, connaissant les prétentions à ce sujet, de ma brave voisine..)

Lu hier soir dans le "Science & Vie" du mois de juillet ( p.28, "En bref"): "Les cerfs n'ont pas oublié la guerre froide" "Bien qu'aucun cerf vivant aujourd'hui, n'ait connu la guerre froide, tous évitent encore la zone frontalière entre République tchèque et l'Allemagne, où se trouvaient à l'époquedes clôtures électrifiées....démantelées en 1989! C'est le résultat du suivi par GPS, entre 2005 et 2011, de 100 cerfs élaphes vivant dans les parcs nationaux situés de part et d'autre de la frontière.En effet, si les cerfs ne vivent qu'une quinzaine d'années, les biches transmettent la mémoire du danger à leurs petits: devenus adultes, ceux-ci conserveront les mêmes habitudes territoriales."Bonne soirée.

GLCSM:

Non, pour moi, ''L'absolu'' ou qui l'on voudra ne sait pas et n'a pas à connaître à l'avance la manière dont l'être humain (nous) se comporterai dans la peau de ces singes (peau seulement) car il a été donné à l'homme la liberté de se conduire et d'agir lorsqu'on l'a doté de l'aptitude à la conceptualisation (celle qui oppose de la manière la plus grande la pensée humaine à la pensée animale). Non! Il ne manque, pour moi, aucun chaînon entre l'animal et l'homme... Tout au plus peut on avancer que le dernier maillon étant l'homme celui ci manque encore de qualité (qualité??)... Tout le monde, dans l'état actuel des choses, peut se faire une idée de la manière dont les ''indigènes'' voire les ''nouveaux venus'' du moment et du lieu considérés auraient les plus grandes chances de se comporter...

Les cerfs mâles ou femelles dotés d'une capacité de réflexion lente leur permettant de s'adapter avec sagesse à des situations nouvelles ne transmettent, sûrement ou peut être, rien d'héréditaire et autoriseront, le jour venu, leurs petits à aller voir ce qui se passe sur le territoire d'à côté... S'ils y vont tous par nécessité alimentaire encore faut il pour que les choses ne dégénèrent pas que les cerfs d'à côté soient d'accord (autre problème!! Car ligne électrifiée ou pas il s'agit, peut être, maintenant, pour les deux groupes d'une limite à ne pas dépasser (Frontière??) )

glcsm a écrit :

Il ne manque, pour moi, aucun chaînon entre l'animal et l'homme... Tout au plus peut on avancer que le dernier maillon étant l'homme celui ci manque encore de qualité (qualité??)...

>>>> C'est ta croyance aussi respectable qu'une autre croyance. Ni plus ni moins .

Il serait plus adéquat d'écrire : " je pense que ...." "mon opinion est que...." |----> pas "tout le monde" .Ceci dit, tout le monde peut__ et devrait __ respecter ta manière de penser ....

Tout le monde, dans l'état actuel des choses, peut se faire une idée de la manière dont les ''indigènes'' voire les ''nouveaux venus'' du moment et du lieu considérés auraient les plus grandes chances de se comporter...

Glcsm

Excellente fin d'après midi.

il a été donné

on l'a doté

Aïe !

Stéréotypie de langage ...

glcsm a écrit :

Pour ce qui me concerne, dans les encenseurs quand j'ai mal au jambes (de plus en plus souvent) et/ou quand le hasard veut que j'y sois avec une jolie femme (pas assez souvent) je me positionne le dos appuyé sur la paroi me permettant de bien voir à la fois l'indication du défilement des étages et celle de l'objet de mon émotion toute intérieure.

''neconnérienoordi'': sur le terme -paradigme- et https://www.youtube.com/watch?v=dJtRyIZOskc ... Nous en reparlerons.i

appelle moi juste néco , ça suffira largement

oui , si tu veux , je serais curieuse de savoir ce que tu veux en dire ! ^^

gpalloq a écrit :

C'est une pièce complètement aveugle

avec des petits chiffres lumineux ( au dessus de la porte) que les gens regardent pour passer le temps (parfois la porte est vitrée et on s' occupe en regardant défiler le mur, toujours dans le même sens) >>> ce qui emmène tout naturellement à philosopher sur les paradygmes chaque fois que l' on ne prend pas les escalier

en fait , il y a un moment de ça j'étais tombé sur une petite vidéo très sympa , drôle et intéressante à la fois , mais j'ai voulu la mettre hier sans succes car le compte associé (youtube) à été désintégré , du coup la vidéo à disparue

en gros il s'agissait d'une sorte de "test de réaction" filmé en caméra caché !

dans un grand ascenseur pouvant contenir plusieurs personne , un groupe de "complices" était justement placé dos à la porte !

et il était intéressant de voir les réactions des gens qui entraient dans l'ascenseur par la suite !

pour tous , on pouvait voir leur regard interloqué

et le but était de savoir s'ils allaient rester dans leur sens "habituel" , ou dans le même sens que les autres personnes

la plupart , en rentrant se mettaient d'abord dans leur sens habituel , puis , pour certains le "retournement" se faisait très lentement et progressivement , pour d'autre , ils se retournaient rapidement , d'autre encore se mettaient "de profil" (ni face, ni dos à la porte)

ça montrait bien à quel point on peux vite être déstabilisé , entre être mal à l'aise parce qu'on est dos à la porte , ou mal à l'aise parce qu'on est dans le "mauvais sens" par rapport aux autres

dommage que la vidéo n'existe plus ! ^^

oui, dommage , ce devait etre surprenant et amusant

gpalloq a écrit :

oui, dommage , ce devait etre surprenant et amusant

j'ai cherché un peu , et je n'arrive pas à la trouver ailleurs , elle était "récente" (en couleur et filmé de l'intérieur) et bien plus longue que celle-ci , mais ..

pour te faire une toute petite idée , je viens de trouver celle-ci qui est bien plus ancienne (noir et blanc et filmé de l'extérieur) , mais qui déjà , montre bien ce que je disais !

https://www.youtube.com/watch?v=hOOr-3i1qyI

Hello tous,

Il me vient une idée, pas très philosophique, mais pragmatique:

Si on allait chercher les bananes avec l'ascenseur, "ON" serait à l'abri de la douche ... Non???

Bonne soirée.

yves.vaissiere a écrit :

il a été donné

on l'a doté

Aïe !

Stéréotypie de langage ...

Bonsoir

Comment faudrait il dire pour que ce ne soit pas une -stéréotypie-? D'ailleurs que veux tu dire par -stéréotypie-? ... Pour moi, sûrement à tort, je voulais faire comprendre ou dire que le -donné- est la conséquence de la -dotation-

au moins il y en à un qui te lit......

Vu que tout l'Animal est encore dans l'Homme,
et tout l'Homme déjà dans l'Animal,

il n'y aurait pas grand' chose* qui serait "donné" à l'Un qui ne le serait aussi à l'Autre.

(et peu importe par Qui ou Quoi)

Les gonzesses, par contre, n'ont rien eu.
(smiley pour Beorcs)

*pas grand' chose, hors superficiel : aptitude à la conceptualisation plutôt que "Liberté" de se conduire et d'agir, restant à cerner.
Le néo-cortex, en somme ; ça a toutefois une certaine importance, au niveau de la rédaction sur les forums.

Pour éviter les stéréotypies du genre "ce splendide corps que la Nature m'a donné", on peut par exemple dire "que l'Espèce a développé".
Mais c'est vrai que c'est pas toujours évident, elles aident bien.

..

Bonne nuit à tous et à toutes!

Tabou, voilà le mot que je cherchais : les bananes/l'escabeau sont tabous.

("Freud" est un pseudo sur PC Astuces, on pourrait le débaucher pour lui demander des commentaires ... )

S'il n'y avait que l'escabeau et les bananes de ''Tabou''...Freud ou pas il fera comme nous il n'ira pas aux fond des choses (cerner la liberté par exemple) quand on est sous la menace du bannissement .

glcsm a écrit :

S'il n'y avait que l'escabeau et les bananes de ''Tabou''...Freud ou pas il fera comme nous il n'ira pas aux fond des choses (cerner la liberté par exemple) quand on est sous la menace du bannissement .

Oui surtout les tabous-rets |----> on croit pouvoir monter facilement dessus, mais au final on est toujours pris dans les mailles du filet.

Bon ne frappez pas, je

...............;...

Ceci n'est pas une banane.

Appétissante (-----> la banane, naturellement.)

Coucou,

Yves, tu dis que les Gonzesses n'ont rien eu, c'est pas tout à fait juste, elles ont eu l'Homme (le verbe avoir peut être ressenti dans le sens de la réception ou de l'arnaque, je me prononcerai pas...

Même si de plus en plus d'entre-elles se passent très bien de nous... Comme je les comprends.

Bonne soirée.

Elles n'ont pas eu l'Homme, puisqu'elles sont Homme ;
malheureusement pour elles et pour nous (hommes), elles ont eu l'homme !

(phrase complètement incompréhensible sans la considération de la "casse", majuscule/minuscule ; dans le genre il y a eu un petit pas pour un homme, un grand pas pour l'Homme.

Mais tout est finalement, majuscule ou pas, question de nombre et de genre :

un berluscono, des berlusconi ;
une berluscona, des berluscone.

Je vous laisse transcrire ça avec l'orthographe adéquate en fr)

A part ça, je suis allé chez le dentiste ; occasion pour moi de traverser alors que le petit bonhomme était rouge.

(il n'y avait pas de circulation ; néanmoins c'est une chose que ne fait pas, mesdames et messieurs les députés, que n'a jamais faite, Beorcs.

Du moins c'est ce qu'il prétend sur un autre sujet )

Et pour arriver chez lui, devinez quoi ?
Un ascenseur, avec un grand miroir en face de la porte.

Eh bien, spontanément (si !), j'ai passé l'ascension à me regarder !

(tous ceux qui fréquentent les forums PC Astuces savent que je suis très beau, je le leur rappelle souvent ; m'enfin bref, ça prouve qu'on n'est pas si sujet aux déterminismes ascensoriels qu'on veut bien le croire ...)

La redescente aussi (sans doute parce que pas trop défiguré) ; mais pourquoi n'appelle-t-on pas ça un ascenseur-descendeur ?

(ou le contraire quand il ne s'agit que d'aller en sous-sol, l'ordre restant arbitraire quand il dessert à la fois étages et niveaux souterrains)