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Jean_Aymard
  Posté le 09/09/2018 @ 11:55 
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Astucien

Re- bonjour

Pour vérifications de vos réponses aux questions posées

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visiteur59
 Posté le 09/09/2018 à 12:31 
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Petit astucien

Bonjour et merci,

Bonne révision pour certains...

Cordialement

JP

E-L
 Posté le 09/09/2018 à 12:43 
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Petite astucienne

salut,

Notre bible pendant les études était le " GREVISSE" (le bon usage).

C'est quand même curieux que les meilleurs grammairiens pour la langue française soient belges.

Maurice Grevisse enseignait à l'Université de Liège.

à+

Scapo
 Posté le 09/09/2018 à 12:52 
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  Astucien

Slt,

me souviens du Bled pendant les études...

capitainekirk
 Posté le 09/09/2018 à 12:54 
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  Astucien

visiteur59 a écrit :

Bonjour et merci,

Bonne révision pour certains...

Cordialement

JP

j aime bien le "pour certains"

ça va les chevilles ?

(tu le savais pour le "en",

et pour les verbes impersonnels ? )

quelle suffisance ....

bonjour

Ikewdu_
 Posté le 09/09/2018 à 13:14 
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Astucien
Salut, Tout ça, ce sont les règles simples. Un exemple : "ils se sont rencontrés et ils se sont tout de suite plu". Ou encore, "les objets que vous avez vu exposés et que vous avez vus trouver preneur ne valaient rien". Plus subtil, déjà...
Jean_Aymard
 Posté le 09/09/2018 à 13:31 
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  Astucien

Re

Les plus subtiles pour moi c'est la phrase 3 les "en" et la "8" sur les verbes impersonnels

Et c'est sur la phase "3" que je me suis vautré

Isaac229
 Posté le 09/09/2018 à 14:14 
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Petit astucien

Au fou !

yves.vaissiere
 Posté le 09/09/2018 à 14:53 
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  Grand Maître astucien

Au fou !

On m'appelle ?

Pour pinailler (ça faisait encore que deux fois aujourd'hui) :

… et "é" et "ée" pour le nous de majesté.

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Isaac229
 Posté le 09/09/2018 à 15:13 
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Petit astucien

Et pour les transgenres ?

erbo01
 Posté le 09/09/2018 à 15:24 
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Petit astucien

Isaac229 a écrit :

Et pour les transgenres ?

Pour ça tu dois écrire en allemand et utiliser le neutre (das)

Ikewdu_
 Posté le 09/09/2018 à 15:24 
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Astucien

Maintenant, certaines explications sont foireuses, notamment "elles se sont lavé les mains ". Idem pour "des recommandations qu'il aurait fallu écouter"... :

"Elle s'est regardée (dans la glace) et s'est souri"

L'explication ne traite pas ce cas, par exemple.



Modifié par Ikewdu_ le 09/09/2018 15:46
yves.vaissiere
 Posté le 09/09/2018 à 15:27 
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  Grand Maître astucien

Et pour les transgenres ?

Raccompagné·e, comme pour l'inclusif ?

(le point, c'est pas . en bas d'interligne mais au milieu, · : Alt + 0183 …)

Et les transnombres, raccompagné·s ; on peut évidemment cumuler.

Des fois c'est esthétique, et très simple à taper : Che·è·r·e·s astucien·nne·s … on peut préférer les slashes ou les parenthèses, et même tout écrire !



Modifié par yves.vaissiere le 09/09/2018 15:28
Isaac229
 Posté le 09/09/2018 à 15:36 
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Petit astucien

erbo01 a écrit :
Isaac229 a écrit :

Et pour les transgenres ?

Pour ça tu dois écrire en allemand et utiliser le neutre (das)

Et pour le duel en arabe ?

papyalain01
 Posté le 09/09/2018 à 20:40 
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Astucien

Bonsoir,

Bam, me voilà tout embrouillé bravo les mecs

marsouin
 Posté le 10/09/2018 à 16:41 
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Petit astucien

Bonjour
Tu aurais pu ajouter à ta liste:
"Les différents présidents qui se sont succédé" - Sans "S" à la fin bien sûr!
Message original par Jean_Aymard

Re- bonjour

Pour vérifications de vos réponses aux questions posées

Scapo
 Posté le 10/09/2018 à 18:27 
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  Astucien
papyalain01 a écrit :

Bonsoir,

Bam, me voilà tout embrouillé bravo les mecs

ne vas pas t'embrouiller Alain, simple , tu ne changes rien et tu continues tout comme avant...



Modifié par Scapo le 10/09/2018 18:27
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Ikewdu_
 Posté le 11/09/2018 à 07:21 
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Astucien

Mieux :

"Les différents présidents qui se sont succédé se sont rencontrés et se sont applaudis, puis ils se sont parlé.

Isaac229
 Posté le 11/09/2018 à 07:33 
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Petit astucien

Traduction justificative (cod et coind) :

Les différents présidents qui ont succédé à eux ont rencontré se et ont applaudi se, puis ils ont parlé à eux.

yves.vaissiere
 Posté le 11/09/2018 à 10:21 
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  Grand Maître astucien

Ou encore, "tout simplement", qu'est-ce qui est succédé ? (rien, intransitif direct|transitif indirect : on ne succède pas quelqu'un mais à quelqu'un)

Qu'est-ce qui est rencontré et applaudi ? (pluriel, ce sont eux, et on le sait puisqu'avant, que ce soit d'ailleurs être ou avoir)

Qu'est-ce qui est parlé ? (idem succédé : on parle une langue, pas un président)

.

.

La règle énoncée qui cause de COD aurait plutôt tendance, effectivement, à embrouiller son monde :

faut d'abord réaliser que si on parle d'accord avec un COD plutôt qu'avec un sujet ou quoi que ce soit, c'est parce que ledit COD (ou sujet ou COI ou ABC ou XYZ peu importe) c'est le truc (ici présidents) désigné par le mot à accorder (ou pas).

Et il n'y a alors pas besoin d'explication tortueuse voire foireuse.

C'est parce que la règle est une construction scolaire a posteriori qu'elle est appréhendée comme imbitable, même par des gens cultivés littéraires. Mais c'est au contraire parfaitement logique.

(un gamin - pas de ma classe - m'a dit un jour, mais en parlant des tables de multiplication, qu'il n'avait pas les codes ; comme si c'était aussi arbitraire que les "cheat codes" des jeux vidéo …
Voilà aussi l'impression que peuvent donner certains énoncés de "règles")



Modifié par yves.vaissiere le 11/09/2018 10:38
Ikewdu_
 Posté le 11/09/2018 à 11:26 
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Astucien

Re,

Mais c'est au contraire parfaitement logique.

Tu résumes bien les choses...

Et c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec quelqu'un disant (sur le sulet du test) que la grammaire est bonne pour les fossiles, car elle est simplement le reflet de la logique de l'esprit, comme les maths d'ailleurs.

La règle énoncée qui cause de COD aurait plutôt tendance, effectivement, à embrouiller son monde

Je suis moins d'accord avec ça, car c'est justement la fonction de COD qui, selon moi, permet de traiter tous les cas, quasi sans exception (le pronom-adverbial "en" étant un cas à part).

La voiture que j'ai désiré acheter, je l'ai vue rouler.

Ici, c'est bien la fonction de COD qui détermine s'il y a accord ou non.

Isaac229
 Posté le 11/09/2018 à 11:42 
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Petit astucien

Les maths sont logiques, la grammaire beaucoup moins.

yves.vaissiere
 Posté le 11/09/2018 à 12:16 
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  Grand Maître astucien

La voiture que j'ai désiré acheter, je l'ai vue rouler.

Ici, c'est bien la fonction de COD qui détermine s'il y a accord ou non.

Parce que c'est un COD ; mais quoi que ce serait comme f() : Qu'est-ce qui est désiré, c'est acheter donc "masculin", désiré é ; qu'est-ce qui est vu, c'est la voiture donc féminin, vue ue. (et j'accorde donc, ou pas, sans règle ; et pour dire, ça m'arrange je ne la connais pas dans tous les cas de figure)

La formulation a priori, envers les "apprenants", d'une règle évoquant la f() (règle "ad hoc" et pondue a posteriori bien que juste, pouvant leur apparaitre comme un cheat code tortueux si pas expliquée, si possible après), les embrouillerait peut-être inutilement.

Surtout si l'enseignant n'enseigne pas autrement ; là, ce n'est plus "peut-être".

traiter tous les cas, quasi sans exception (le pronom-adverbial "en" étant un cas à part).

Si c'est aussi logique qu'on le prétend toi et moi, alors la logique seule doit pouvoir traiter tous les cas. Sans AUCUNE exception.

(fais voir un exemple avec "en" )



Modifié par yves.vaissiere le 11/09/2018 12:36
Isaac229
 Posté le 11/09/2018 à 13:38 
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Petit astucien

Maman E-L ?

T'as vu ?

Là aussi, ils veulent tous avoir raison.

Tss ! Tss ! Tss !

Va falloir sévir.

Ikewdu_
 Posté le 11/09/2018 à 18:09 
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Astucien

Avec "en", la règle a été bien expliquée.

"Des verres, j'en ai bu quand j'étais jeune... ". Le statut adverbial de "en" rend l'accord du cod neutre.

"De ces bouteilles, les verres que j'en ai tirés sont nombreux". Ici le "en" est explétif (donc supprimable). Le cod est donc "les verres", qui est l'antécédent de la proposition relative.

yves.vaissiere
 Posté le 11/09/2018 à 18:32 
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  Grand Maître astucien

Oui.

Qu'est-ce qui est bu ? Non pas des verres (sinon pas vraiment besoin de "en") mais "quelque chose de", en l'occurrence quelque chose des verres.

Qu'est-ce qui est tiré, là ce sont les verres (le pronom "en" remplaçant bouteilles, mais effectivement on a déjà "De" en début de phrase).

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