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 pétition"Sauver l'Internet mondial aux États-Unis"Sujet résolu
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beorcs
  Posté le 07/04/2012 @ 23:36 
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Astucien

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Esclapion
 Posté le 08/04/2012 à 01:15 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Inquiétant, en effet. De l'impérialisme à l'état pur.

Acta n'est même pas encore finie, qu'ils relancent ce bidouillage.

Ils finiront bien par passer, à force d'attaquer sur tous les fronts.

Le Filou
 Posté le 08/04/2012 à 04:44 
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Astucien

On est tellement fichés, que même si on voulait disparaître complètement, ils nous retrouveraient probablement

apotropaique
 Posté le 08/04/2012 à 07:47 
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Astucien

Message original par beorcs

une info préoccupante: ------------> http://www.avaaz.org/fr/stop_cispa_fr/?cl=1711639478&v=13529

Pourquoi préoccupante ?

Et pourquoi la traduction du slogan n'est pas la même, au fait ?

beorcs
 Posté le 08/04/2012 à 08:19 
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  Astucien

Bonjour{#}

Pourquoi préoccupante ?

---------> Mais parce qu'internet peut être un outil démocratique ....mais aussi un moyen pour appauvrir la Démocratie et surveiller les citoyens : c'est évident non ?

La libre expression est un Droit universel __pour autant qu'elle ne soit pas confisquée aux uns, au profit d'oligarchies politiques ou commerciales

.....pour nous imposer au détriment de tous, la culture, le modèle de societé, et les productions industrielles, et la pensée unique qui leur conviennent .

Et peu importe l'intitulé du slogan,{#} c'est le sujet qui interpelle tout citoyen : à savoir le respect de la vie privée de chacun,

et la liberté d'exprimer ses opinions quelles qu'elles soient, y compris sur internet.

C'est un Droit universel, et non une proprieté privée de quelques "élus" américains . {#}



Modifié par beorcs le 08/04/2012 08:20
apotropaique
 Posté le 08/04/2012 à 08:25 
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Astucien

beorcs a écrit :

Bonjour{#}

Pourquoi préoccupante ? ---------> Mais parce qu'internet peut être un outil démocratique ....mais aussi un moyen pour appauvrir la Démocratie et surveiller les citoyens : c'est évident non ?

La libre expression est un Droit universel __pour autant qu'elle ne soit pas confisquée aux uns, au profit d'oligarchies politiques ou commerciales .....pour nous imposer au détriment de tous, la culture, le modèle de societé, et les productions industrielles, et la pensée unique qui leur conviennent .

Et peu importe l'intitulé du slogan,{#} c'est le sujet qui interpelle tout citoyen : à savoir le respect de la vie privée de chacun, et la liberté d'exprimer ses opinions quelles qu'elles soient, y compris sur internet. C'est un Droit universel, et non une proprieté privée de quelques "élus" américains . {#}

Mais l'intitulé du slogan, pourquoi a t'il été changé ?

En VO, il demande à sauver le monde des USA (enfin, le monde du Net)....la version française subitement n'indique plus que ce sont les USA qui sont visés, mais que le souci vient de la protection des données et du Net....

Ensuite, tu affirmes qu'Internet peut être un outil démocratique....mais il peut aussi ne pas l'être, ce n'est qu'un outil et pour chaque exemple on peut citer un contre-exemple.

Non, la question est: pourquoi se focaliser sur les USA (Avaaz est une association activiste au sens pur du terme, pas une association pro-Net), alors que d'autres pays ont déjà pondu des lois informatiques bien plus restrictives, ceci sans nulle réaction de la part de leurs citoyens ?

beorcs
 Posté le 08/04/2012 à 08:44 
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  Astucien

apotropaique a écrit :
beorcs a écrit :

Bonjour{#}

Pourquoi préoccupante ? ---------> Mais parce qu'internet peut être un outil démocratique ....mais aussi un moyen pour appauvrir la Démocratie et surveiller les citoyens : c'est évident non ?

La libre expression est un Droit universel __pour autant qu'elle ne soit pas confisquée aux uns, au profit d'oligarchies politiques ou commerciales .....pour nous imposer au détriment de tous, la culture, le modèle de societé, et les productions industrielles, et la pensée unique qui leur conviennent .

Et peu importe l'intitulé du slogan,{#} c'est le sujet qui interpelle tout citoyen : à savoir le respect de la vie privée de chacun, et la liberté d'exprimer ses opinions quelles qu'elles soient, y compris sur internet. C'est un Droit universel, et non une proprieté privée de quelques "élus" américains . {#}

Mais l'intitulé du slogan, pourquoi a t'il été changé ?

En VO, il demande à sauver le monde des USA (enfin, le monde du Net)....la version française subitement n'indique plus que ce sont les USA qui sont visés, mais que le souci vient de la protection des données et du Net....

Ensuite, tu affirmes qu'Internet peut être un outil démocratique..mais il peut aussi ne pas l'être, ce n'est qu'un outil et pour chaque exemple on peut citer un contre-exemple. Oui bien d'accord.

Non, la question est: pourquoi se focaliser sur les USA(Avaaz est une association activiste au sens pur du terme, pas une association pro-Net), alors que d'autres pays ont déjà pondu des lois informatiques bien plus restrictives, ceci sans nulle réaction de la part de leurs citoyens ? Mais parceque cela concerne le monde occidental dont nous faisons partie : effectivement....inutile pour l'heure,de nous inquiéter de ce genre de liberté dans le régime de Pyongyang

apotropaique
 Posté le 08/04/2012 à 09:06 
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Astucien

Mais on prend souvent les USA comme cibles, alors que dans bien des domaines leur défense des libertés individuelles est largement supérieure à celle des états européens...un exemple, le Patriot Act....c'est du pipi de chat comparé aux lois françaises, bien plus "interventionnistes"...il n'empêche que par méconnaissance on le citera souvent comme "preuve" d'une malignité viscérale des gouvernements US.

En clair, on a un appareil législatif largement plus liberticide, et on va faire la morale aux autres....

Les agences de renseignement et les services de police étrangers sont, par exemple, très étonnés non seulement des capacités des forces françaises à placer quelqu'un en GAV à la moindre suspiçion, mais en plus à n'avoir pas à rendre de comptes si "bavure".On pourrait également citer les écoutes téléphoniques, feu les RG (ce qui se rapproche le plus d'une police politique, etc...).

Bref, ce qui nous semble normal est très étonnant pour nos voisins: carte d'identité quasiment obligatoire pour la vie courante, contrôle des identités "au faciès", etc....mais c'est tellement usuel que personne ne se pose de questions.

Pour CISPA, c'est comme pour ACTA: on enrobe le cake de mensonges et d'extrapolations (une boite privée doit fournir des informations sur ses clients sur injonction fédérale )? Mais en France cela se fait tous les jours et depuis belle lurette....



Modifié par apotropaique le 08/04/2012 09:07
beorcs
 Posté le 08/04/2012 à 10:01 
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  Astucien

apotropaique a écrit :

Mais on prend souvent les USA comme cibles, alors que dans bien des domaines leur défense des libertés individuelles est largement supérieure à celle des états européens...un exemple, le Patriot Act....c'est du pipi de chat comparé aux lois françaises, bien plus "interventionnistes"...il n'empêche que par méconnaissance on le citera souvent comme "preuve" d'une malignité viscérale des gouvernements US.

En clair, on a un appareil législatif largement plus liberticide, et on va faire la morale aux autres.... On a surtout ce problème d'élus qui ne représentent plus qu'eux mêmes ou des lobbies politiciens , à peine élus : mais c'est vrai que la situation n'est guère brillante .

Les agences de renseignement et les services de police étrangers sont, par exemple, très étonnés non seulement des capacités des forces françaises à placer quelqu'un en GAV à la moindre suspiçion, mais en plus à n'avoir pas à rendre de comptes si "bavure".On pourrait également citer les écoutes téléphoniques, feu les RG (ce qui se rapproche le plus d'une police politique, etc...).No comment

Bref, ce qui nous semble normal est très étonnant pour nos voisins: carte d'identité quasiment obligatoire pour la vie courante, contrôle des identités "au faciès", etc....mais c'est tellement usuel que personne ne se pose de questions.C'est évident : simple anecdote pour payer mon titre de transport pour partir à l'étranger dernièrement, on m'a demandé ma carte CNI, mon passeport, et si possible un autre justificatif style quittance EDF, permis ou autre ( le tout a été photocopié ).Bon je veux bien qu'entre "Vigie primate écarlate", et toutes les escroqueries ....mais quand même !

Pour CISPA, c'est comme pour ACTA: on enrobe le cake de mensonges et d'extrapolations (une boite privée doit fournir des informations sur ses clients sur injonction fédérale )? Mais en France cela se fait tous les jours et depuis belle lurette....------->on va pas recommencer ce débat là, Acta ne passerait jamais, ce serait la plus mauvaise réponse possible à de vrais problèmes (piratage, copies non conformes etc) : il faut savoir reconnaitre ses torts

Excellentes réjouissances pascales culinaires et spirituelles

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apotropaique
 Posté le 08/04/2012 à 10:31 
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Astucien

ce n'est pas un problème d'élus, c 'est un problème de conception de la chose publique....ce que les français trouvent banal (CI par exemple) ferait pousser des cris d'orfraie dans de nombreux pays démocratiques, et ce que nous prenons parfois, chez les tiers, pour des entorses à la liberté est pratiqué en 10 fois pire chez nous...il suffit de voir le cas des écoutes téléphoniques, très aisées, ou plutôt beaucoup plus aisées, à réaliser dans l'hexagone....chez nos voisins, il faut de très sérieuses raisons pour procéder ainsi.

Idem pour les renseignements à fournir (par les FAI ou autres)....avant de critiquer ce qui se fait ailleurs, les hexagonaux seraient bien avisés de se renseigner sur les pouvoirs des autorités au sein de leur propre pays....la France est un pays très centralisé, et il n'y a pas cette dispersion des forces de surveillance et de police comme aux USA (on a deux forces de police, sous le même chapeau ministériel, et un seul parquet pour les affaires "graves", ce qui facilite certains abus), qui plus est la France peut arrêter quelque suspect sur la simple suspiçion- autrement dit, à titre préventif, ce qui est impossible dans de nombreuses démocraties occidentales.

In fine, la surveillance interne, du territoire national....s'il y a bien un pays atteint d'espionnite, c'est la France: le noyautage dépassait le simple cadre du droit commun, ce qui ne va pas sans poser de problèmes démocratiques, surtout quand on voit que les jurisdictions d'exceptions tendent à se fondre avec celles de droit commun, ce qui n'est jamais rassurant....

Super_GEGE
 Posté le 08/04/2012 à 10:37 
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  Astucien

Ce serait apparement pour officialiser ce qui se fait déjà. Faut pas rêver; le web est sous surveillance depuis longtemps.

apotropaique
 Posté le 08/04/2012 à 10:44 
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Astucien

Oui, mais on a toujours tendance à parler de ce que fait le voisin, pas de ce que font les nationaux....il est d'ailleurs à noter que le gouvernement français n'a jamais reconnu employer l'Echelon français, le frenchelon, alors que c'est un secret de polichinelle, y compris pour nos alliés occidentaux:

http://www.cukier.com/writings/frenchelon-cfp99.html



Modifié par apotropaique le 08/04/2012 10:44
Esclapion
 Posté le 08/04/2012 à 12:05 
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  Grand Maître astucien

Super_GEGE a écrit :

Ce serait apparement pour officialiser ce qui se fait déjà. Faut pas rêver; le web est sous surveillance depuis longtemps.

Surtout pour le développer. Tant que c'est officieux, ils sont obligés de faire preuve d'une certaine retenue.

Ça fait quand même quatre projets consécutifs qu'ils sortent. Eux, en tout cas, en voient nettement l'intérêt.

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