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 prix du carburant : honteux, que faire?Sujet résolu
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mamborock
  Posté le 16/05/2008 @ 23:24 
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Nouvel astucien

bonsoir à tous,

cette discussion est voulue sans aucune connotation politique car le prix du carburant n'a pas de carte d'adhérent.

aujourd'hui, le carburant atteint des niveaux incroyables : un litre coûte 10 françs !!! ça suftit !!

etes vous d'accord avec cela ?

pouvons nous discuter sur des moyens d'actions visant à permettre la défense de tous les gens contraints d'utiliser leurs vehicules ?

si ce sujet est interdit sur pc astuce , pouvez vous m'en informer ?

cordialement

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fastkoala
 Posté le 17/05/2008 à 01:13 
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Astucien


faut poser la question aux pays de l'opep
Lady Une
 Posté le 17/05/2008 à 01:45 
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Petite astucienne

Le prix du carburant n'est pas honteux, bien que très élevé. Le prix du pétrole a flambé depuis deux ans surtout, pour atteindre 126,35 $ aujourd'hui après être passé très près des 130, contre la moitié moins il y a un an.

La France ne produit pas de pétrole, et elle en consomme, donc, il faut qu'elle le paye. C'est la triste vérité. Après, on peut trouver ça dégeulasse, mais c'est comme ça. Les pays de l'Opep n'ouvrent pas le robinet, et la demande mondiale est forte. Et estimons nous heureux que l'Euro soit très fort, ça limite fortement la casse. Mais comme le baril augmente plus que le dollars ne se déprécie par rapport à l'Euros, et bien la facture n'en reste pas moins salée.

Quant aux remarques deu genre "mais que fait le Gouvernement" ? Et bien rien car il ne peut rien faire. Car toute aide se traduira par une aggravation des charges de l'Etat, qu'il faudra bien compenser par un impôt ou une taxe nouvelle.

C'est simplifié à l'extrême, mais c'est volontaire.

liovero
 Posté le 17/05/2008 à 07:36 
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Petit astucien

bonjour

je sais pas si on peu faire quelque chose pour faire baisser le cout du carburant a notre niveau !!!

par contre on peu diminuer le budget carburant ,en prenant moins la voiture pour les petits trajets , pour ceux qui peuvent faire du covoiture , les transports en commun

et changer ça façon de conduire !!!!

un scooter pour d'autres

dommage qu'il n'y est pas de carburant autre que l'essence et le gaz oil de commercialiser a grande echelle en france nous serions moins otage des pays possesseur de cette richesse

bonne journée

janmari
 Posté le 17/05/2008 à 09:09 
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Astucien

bonjour

pouvons nous discuter ? oui a la condition de te revoir plus vite que pour tes meubles!

quand je lis : le prix du baril flambe d'une part c'est vrai mais souvenons nous que le prix d'un litre d'essence

c'est avant tout 80% de taxes

imaginons un litre d'essence à 1 euros (on peut toujours rever) et bien 80 cent vont à Bercy

de plus les petroliers annoncant des benefices plus que royaux cela permet aux actionnaires de se gaver

et comme de toute facon se passer de voiture est pratiquement impossible alors on paye et on dit

merci

jean44
 Posté le 17/05/2008 à 09:55 
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Petit astucien

liovero a écrit :

bonjour

je sais pas si on peu faire quelque chose pour faire baisser le cout du carburant a notre niveau !!!

par contre on peu diminuer le budget carburant ,en prenant moins la voiture pour les petits trajets , pour ceux qui peuvent faire du covoiture , les transports en commun

et changer ça façon de conduire !!!!

un scooter pour d'autres

dommage qu'il n'y est pas de carburant autre que l'essence et le gaz oil de commercialiser a grande echelle en france nous serions moins otage des pays possesseur de cette richesse

bonne journée


+1

on peut reduire sa consommation en roulant moins vite,en evitant d accelerer a fond pour venir freiner a mort au virage suivant.l essence est chere oui,a peine plus chere que le litre d eau en bouteille .

a_parisfr
 Posté le 17/05/2008 à 10:02 
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Astucien

Pour a part ce n'est pas le prix du carburant qui me geine c'est plutot par exemple de voir des baguettes de pain à 1,30 euros

shumi
 Posté le 17/05/2008 à 10:16 
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Astucien

a_parisfr a écrit :

Pour a part ce n'est pas le prix du carburant qui me geine c'est plutot par exemple de voir des baguettes de pain à 1,30 euros


0,40 € à Lidl....

0,50 € à Super U : de la vraie baguette de boulanger faite dans les fourneaux de Super U ( on les voit cuire...)



Modifié par shumi le 17/05/2008 10:18
mamborock
 Posté le 17/05/2008 à 10:36 
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Nouvel astucien

bonjour à toutes et tous,

ok vous avez tous un point de vue logique.

imaginons la marge que se prend l'etat au passage :

prix du litre : 1 euro donc 80 centimes pour l'etat

prix du litre : 1,50 euro donc 1,20 euro pour l' etat

par contre si on prend le prix de 1.50 euro, il y a 30 centimes pour l'achat du carburant et que l'on ajoute la taxe à 1 euro soit 80 centimes, on obtient un carburant à 1,10 euro. je pense quecela soulagerait beaucoup de monde.

des moyens d'actions : il en existe un qui est facile à mettre en oeuvre : se rassembler en differents points geographiques (minimum possible) et faire une marche en allant d'un lieu à un autre qui soit commun à toutes les villes (maire, eglise, poste, etc...) et ce durant un certain temps , avec des banderolles.

j'attends vos commentaires.

merci d avance

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panzer_iv
 Posté le 17/05/2008 à 12:02 
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Astucien

Salut

Il n'y aurait pas une autre solution face au pétrole? Comme quelque chose qui pourrait le remplacer ? Ca serait mieux

Lady Une
 Posté le 17/05/2008 à 12:19 
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Petite astucienne

Juste une petite précision. Je vois que les clichés ont la vie dure dans ce pays. Vous parlez de 80% de taxes. Mais nous sommes actuellement à 60% .Certains dirons que c'est déjà trop, mais ça fait déjà une sacrée différence.

Par ailleurs, vous faites référence à l'Etat. MAis quel Etat ? L'Etat centralisé, ou l'Etat décentralisé ? En effet, un part non négligeable de laTIPP revient aux régions, décentralisation oblige. Donc accuser le Gouvernement de ne rien faire, comme je l'entends régulièrement, me semble assez facile. Et les conseils régionaux alors ?

Enfin il ne faut pas non plus que ce sujet dérive, donc je m'arrêterai là

Scapo
 Posté le 17/05/2008 à 13:07 
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  Astucien

Slt,

ben oui mais alors précisons aussi que les régions perçoivent bien environ 24% du total Tipp,

mais qu'elles ne peuvent en moduler le taux que dans une toute petite mesure ...>ce qui se traduirait par une baisse maxi de 1% du prix du litre à la pompe.

Autre pécisions, la fiscalité des produits dits pétroliers représente pour l'état (centralisé ou pas) ni plus nimoins que la 4° recette derrière Tva-Impôt sur le revenu et Impôts sur les entreprises, ce qui fait d'elle une grosse source de rentrée d'argent pour l'état, d'autant qu'elle pèse aussi sur les biocarburants dont l'origine n'est bien évidemment pas pétrolière. Philanthrope l'état ? ben voyons.

A++



Modifié par Scapo le 17/05/2008 13:09
janmari
 Posté le 17/05/2008 à 13:26 
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Astucien

shumi a écrit :

a_parisfr a écrit :

Pour a part ce n'est pas le prix du carburant qui me geine c'est plutot par exemple de voir des baguettes de pain à 1,30 euros


0,40 € à Lidl....

0,50 € à Super U : de la vraie baguette de boulanger faite dans les fourneaux de Super U ( on les voit cuire...)


Bien sur de la "vrai baguette" faite avec de la pate à pain surgelée

mais il me semble bien qu'un autre topic parlait de ce pain il y a quelque temps sur ce forum

aldi lidl et toutes les gms

je les met dans le même panier

celui ou je ne leur achete ni pain ni vienoiserie ni patisserie

le dimanche matin le pain tout chaud c'est pas les gsm qui te le feront

mais on devie il me semble qu'on parlait d'essence

shumi
 Posté le 17/05/2008 à 14:00 
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Astucien

janmari7 a écrit :

mais on devie il me semble qu'on parlait d'essence

c'est amusant comme réponse venant de ta part ...vu que c'est toi qui en a parlé le premier :

a_parisfr a écrit :

Pour a part ce n'est pas le prix du carburant qui me geine c'est plutot par exemple de voir des baguettes de pain à 1,30 euros

******

Lady Une
 Posté le 17/05/2008 à 14:14 
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Petite astucienne

Scapo a écrit :

Slt,

ben oui mais alors précisons aussi que les régions perçoivent bien environ 24% du total Tipp,

mais qu'elles ne peuvent en moduler le taux que dans une toute petite mesure ...>ce qui se traduirait par une baisse maxi de 1% du prix du litre à la pompe.

Autre pécisions, la fiscalité des produits dits pétroliers représente pour l'état (centralisé ou pas) ni plus nimoins que la 4° recette derrière Tva-Impôt sur le revenu et Impôts sur les entreprises, ce qui fait d'elle une grosse source de rentrée d'argent pour l'état, d'autant qu'elle pèse aussi sur les biocarburants dont l'origine n'est bien évidemment pas pétrolière. Philanthrope l'état ? ben voyons.

A++


Toi tu tires tes sources de Wikipedia. Pour ma part, j'ai toujours considéré cette encyclopédie en logne comme étant à prendre avec des pincettes.

Les régions rétirent bien 1/4 environ du produit de la TIPP, mais la marge de manoeuvre est supérieur à 1%. Plutôt 5 à 6. C'est peu mais c'est déjà ça.

Cependant, si on réduit la part régionale, il va falloir trouver de l'argent ailleurs. Pas possible sans faire des économies drastiques dans les dépenses des collectivités. Même topo pour l'Etat.

Mais dans ce cas, il faudra expliquer aux français pourquoi toutes les aides dont ils bénéficient par ailleurs sont revues à la baisse.

Le débat est sans fin de toute façon.

pascale76
 Posté le 17/05/2008 à 14:24 
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Petite astucienne

Oui la vie est chère, oui tout augmente.... mais n'oublions pas que nous somme en France.

Tournons la page du journal pour voir ce qui se passe à part la hausse du carburant et nous verrons qu'ailleurs c'est loin d'être mieux... Pour quel salaire travaillent-ils en Europe de l'Est, en Inde.... , combien faut il payer pour se faire soigner aux Etats-Unis...., y'a t'il des forums ou l'on peut s'exprimer comme l'on veut (ou presque ) en Chine.... , les enfants de tous les pays peuvent ils jouer tranquillement en rentrant de l'école... et tant d'autres exemples.

Sans faire partie des moutons qui acceptent tout sans rien dire, je pense qu'il faut considérer la qualité de vie que nous pouvons avoir et admettre qu'elle soit financée d'une manière ou d'une autre...

Mais ce n'est que mon humble avis...

Lady Une
 Posté le 17/05/2008 à 15:03 
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Petite astucienne

pascale76 a écrit :

Oui la vie est chère, oui tout augmente.... mais n'oublions pas que nous somme en France.

Tournons la page du journal pour voir ce qui se passe à part la hausse du carburant et nous verrons qu'ailleurs c'est loin d'être mieux... Pour quel salaire travaillent-ils en Europe de l'Est, en Inde.... , combien faut il payer pour se faire soigner aux Etats-Unis...., y'a t'il des forums ou l'on peut s'exprimer comme l'on veut (ou presque ) en Chine.... , les enfants de tous les pays peuvent ils jouer tranquillement en rentrant de l'école... et tant d'autres exemples.

Sans faire partie des moutons qui acceptent tout sans rien dire, je pense qu'il faut considérer la qualité de vie que nous pouvons avoir et admettre qu'elle soit financée d'une manière ou d'une autre...

Mais ce n'est que mon humble avis...


+ 1

D'autant qua j'ai pas mal voyagé, et j'ai pu constater à quel point il fait bon vivre en France. Encore faut-il ouvrir les yeux.

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shumi
 Posté le 17/05/2008 à 15:05 
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Astucien

Lady Une a écrit :

et j'ai pu constater à quel point il fait bon vivre en France.


heu...les pêcheurs n'ont pas le même avis que toi en ce moment....

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/05/17/04001-20080517ARTFIG00496-la-greve-des-pecheurs-se-durcit-.php

Modifié par shumi le 17/05/2008 15:07
Lady Une
 Posté le 17/05/2008 à 15:19 
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Petite astucienne

shumi a écrit :

Lady Une a écrit :

et j'ai pu constater à quel point il fait bon vivre en France.


heu...les pêcheurs n'ont pas le même avis que toi en ce moment....

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/05/17/04001-20080517ARTFIG00496-la-greve-des-pecheurs-se-durcit-.php

Tu m'étonnes. Pourtant que faire, ils ne payent déjà pas la TIPP. Ce qu'ils payent, c'est le prix du brut et le coût du rafinage,plus un coût représentant la marge du pétrolier et la distributiuon. Ce dernier coût, c'est environ 6 à 8 % du total.

Ils veulent quoi les pêcheurs ? Qu'on subventionne le gazole ? Avec quel argent ?

Bin un nouvel impôt bien sûr. Il n'y a pas 36 solutions.

Quand les prix des céréales dans le Monde ont commencé à augmenter, les prix des produits finisont mécaniquement augmenté aussi, et les gens se plaignaient.
Pourtant c'est bête comme choux à comprendre. Et bien, le poisson, lui, il n'a pas augmenté. Bizarre. Il faudra bien en passer par là

Personnellement, je n'ai pas envie de payer plus d'impôt pour subventionner une profession qui l'est déjà, et qui n'a jamais voulu se réformer. Et c'est un milieu que je connais assez bien donc je sais de quoi je parle.

De toute façon, tant que, d'une part, les pays de l'Opep n'ouvriront pas le robinet, et tant que le dollars restera ridiculement bas, le prétrole ne baisserra pas, puisque la demande, elle ne baissera pas non plus.

Le Pétrole est devenu une denrée rare, on savait que ça arriverait rapidement, mais on dirait que les gens le découvrent. Mdr



Modifié par Lady Une le 17/05/2008 15:21
janmari
 Posté le 17/05/2008 à 18:00 
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Astucien

shumi a écrit :

janmari7 a écrit :

mais on devie il me semble qu'on parlait d'essence

c'est amusant comme réponse venant de ta part ...vu que c'est toi qui en a parlé le premier :

a_parisfr a écrit :

Pour a part ce n'est pas le prix du carburant qui me geine c'est plutot par exemple de voir des baguettes de pain à 1,30 euros

******


pourquoi ?

il me semble que j'ai cité un autre astucien

oui j'ai repris son message parce que son poin de vue differe du mien

mais bon je vois que je gene

donc bon week end

Joekid33
 Posté le 18/05/2008 à 00:20 
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  Astucien

le futé
 Posté le 18/05/2008 à 02:00 
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  Astucien

Bonjour

bien sur tout le monde a un petit peu raison mais ce que vous semblez oublier (à part janmari7) c'est que les plus gros bénéficiaires de l'augmentation
des prix des carburants ce sont les compagnies pétrolières qui annoncent régulièrement des bénéfices de plus en plus énormes,à la grande satisfaction
de leurs gros actionnaires qui jubilent en voyant le prix du baril monter.Hé oui plus le baril est cher plus leur portefeuille gonfle (10% sur 30$,pas le mème résultat que 10% sur 130$ )

que ceci n'empèche personne de dormir.que la paix soit avec vous.

Cody
 Posté le 18/05/2008 à 10:50 
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Petit astucien

Salut.

Un modèle révolutionnaire :

a_parisfr
 Posté le 18/05/2008 à 11:20 
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Astucien

Quelques petites reflexions:

1) pourquoi le gasoil va etre plus cher que l'essence (deja le cas par rapport au super 95) ?

la demande en gasoil est plus élévé que la capacite de raffinage en france, d'ou importation de gasoil déjà rafiner. Pour éviter les rafineur aurait du investir dans la capacite de rafinage (il y a 10 ans en arrière ils savaient dèjà qu'il y aurait "penurie" de gasoil) mais cela à un cout: donc plus simple de laisser ainsi et de faire payer au prix fort les automobilistes => profit pour mes rafineurs

2) solution pour remplacer le petrole dans nos voitures?

Je pense que tous les constructeurs ont la solution dans les cartons mais pourquoi les mettre en oeuvre tout de suite au risque de deplaire au petrolier? Il y a beaucoup plus de rpofit pourl es constructeur et les petrolier de continuer a vendre des vehicule "tout pétrol".

Pour tous ces gents la l'écologie et le pouvoir d'achat n'importe peu. tout ce qui compte c'est le bien être des actionnaires.

Scapo
 Posté le 18/05/2008 à 14:13 
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  Astucien
Lady Une a écrit :

Scapo a écrit :

Slt,

ben oui mais alors précisons aussi que les régions perçoivent bien environ 24% du total Tipp,

mais qu'elles ne peuvent en moduler le taux que dans une toute petite mesure ...>ce qui se traduirait par une baisse maxi de 1% du prix du litre à la pompe.

Autre pécisions, la fiscalité des produits dits pétroliers représente pour l'état (centralisé ou pas) ni plus nimoins que la 4° recette derrière Tva-Impôt sur le revenu et Impôts sur les entreprises, ce qui fait d'elle une grosse source de rentrée d'argent pour l'état, d'autant qu'elle pèse aussi sur les biocarburants dont l'origine n'est bien évidemment pas pétrolière. Philanthrope l'état ? ben voyons.

A++


Toi tu tires tes sources de Wikipedia. Pour ma part, j'ai toujours considéré cette encyclopédie en logne comme étant à prendre avec des pincettes.

Les régions rétirent bien 1/4 environ du produit de la TIPP, mais la marge de manoeuvre est supérieur à 1%. Plutôt 5 à 6. C'est peu mais c'est déjà ça.

Cependant, si on réduit la part régionale, il va falloir trouver de l'argent ailleurs. Pas possible sans faire des économies drastiques dans les dépenses des collectivités. Même topo pour l'Etat.

Mais dans ce cas, il faudra expliquer aux français pourquoi toutes les aides dont ils bénéficient par ailleurs sont revues à la baisse.

Le débat est sans fin de toute façon.


Slt,

Ben oui, que veux-tu , ne bossant pas dans ce secteur là , je tire mes sources d'où je peux et Wiki n'étant pas plus mauvais qu'un autre support d'info...

Ceci dit 1 % ,2% ou même 6% de modulation peu importe dans la mesure où quasiment toutes les régions avaient décidés fin 2006 de l'effet inverse soit l'augmentation de leur Tipp.

Bien sûr que ce qui est lâché de la main droite est repris de la main gauche (simple question d'équilibre déjà précaire pour le moins) , d'où ma réflexion sur la philanthropie de l'état .

Pour conclure , je vais dans ton sens , le débat semble être sans fin.

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