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 Problème lampe électrique
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Jean_Aymard
  Posté le 02/07/2020 @ 11:28 
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Astucien

Bonjour

Ce message s'adresse aux personnes ayant de très bonnes notions en matériel électrique

-----

J'ai une lampe comme celle-ci. Il est écrit dessus : XMO - LED 3,3W 3000K 350mA

Lorsque nous l'allumons, depuis quelques temps elle s'allume (2 lampes) mais s'éteint immédiatement

Si on laisse le bouton de l'interrupteur allumé elle se rallume et s'éteint, et ainsi de suite.

En insistant beaucoup, en l'allumant l'éteignant, plusieurs fois on arrive a obtenir un éclairage fixe (elle ne s'éteint plus)

Rien n'est grillé alors !

J'ai voulu regarder les 2 "ampoules" et éventuellement les resserrer, et j'ai cela

Il n'y a pas d'ampoules

Que faire pour solutionner le problème et obtenir un éclairage fixe au premier allumage ?

Si quelqu'un connait le problème je lui serais reconnaissant de me donner la solution.

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tecnic
 Posté le 02/07/2020 à 11:45 
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Petit astucien
Message original par Jean_Aymard

Il n'y a pas d'ampoules

Que faire pour solutionner le problème et obtenir un éclairage fixe au premier allumage ?

Si quelqu'un connait le problème je lui serais reconnaissant de me donner la solution.

Bonjour .Les ampoules ce sont des led ! Les petits carrés jaunes ! Comme ils sont montés en série (branchés les un derrière les autres ) il suffit qu'un seul soit défectueux pour qu'aucun ne s'allume ! Et ça peut être à l'allumage simplement ! Difficile sans être sur place de mesurer lequel est défectueux ! Dans ce cas on pourrait le courtcircuiter ce qui serait sans problème vu leur nombre . Es-tu sûr aussi de interrupteur ? Autrement pas de solution sans remplacer la bête !

tecnic
 Posté le 02/07/2020 à 11:58 
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Petit astucien
tecnic a écrit :
Message original par Jean_Aymard

Il n'y a pas d'ampoules

Que faire pour solutionner le problème et obtenir un éclairage fixe au premier allumage ?

Si quelqu'un connait le problème je lui serais reconnaissant de me donner la solution.

Bonjour .Les ampoules ce sont des leds ! Les petits carrés jaunes ! Comme ils sont montés en série (branchés les un derrière les autres ) il suffit qu'un seul soit défectueux pour qu'aucun ne s'allume ! Et ça peut être à l'allumage simplement ! Difficile sans être sur place de mesurer lequel est défectueux ! Dans ce cas on pourrait le courtcircuiter ce qui serait sans problème vu leur nombre . Es-tu sûr aussi de interrupteur ? Autrement pas de solution sans remplacer la bête ! Je rajoute que dans le socle de ton luminaire il y a aussi quelques composants électroniques (diodes ,condos )pour fournir aux leds le "jus" qui leur convient ! Pas simple à solutionner à distance....

galoupia
 Posté le 02/07/2020 à 12:43 
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Astucien

Tout simplement un faux contact à la barrette support des leds ou l'arrivé des fils à la lampe oxydation ,démonte ,nettoie , contrôle avec une lampe témoin

tecnic
 Posté le 02/07/2020 à 13:37 
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Petit astucien
galoupia a écrit :

Tout simplement un faux contact à la barrette support des leds ou l'arrivé des fils à la lampe oxydation ,démonte ,nettoie , contrôle avec une lampe témoin

Bonjour .Barrette support des leds ? Les leds sont soudées en surface sur une plaquette circulaire qui sert de dissipateur thermique ! Même configuration que dans les ampoules led !

Jean_Aymard
 Posté le 02/07/2020 à 15:34 
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  Astucien

tecnic a écrit : Les ampoules ce sont des led ! Les petits carrés jaunes ! Comme ils sont montés en série (branchés les un derrière les autres ) il suffit qu'un seul soit défectueux pour qu'aucun ne s'allume ! Et ça peut être à l'allumage simplement ! Difficile sans être sur place de mesurer lequel est défectueux ! Dans ce cas on pourrait le courtcircuiter ce qui serait sans problème vu leur nombre . Es-tu sûr aussi de interrupteur ? Autrement pas de solution sans remplacer la bête !

Bonjour tecnic.

Merci de ton aide.

J'avais compris que c'était des leds, mais je ne sais absolument pas comment ça fonctionne.

L'interrupteur est en place depuis plus de 40 ans, je l'ai ouvert le fil électrique n'a pas bougé il est toujours bien connecté.

Comme je l'ai écrit les leds s'allument et s'éteignent très rapidement. parfois ils consent après plusieurs essais à rester tous allumés.

Je vais démonter la lampe du mur et regarder la connexion de la lampe (sucre) avec le fil d'origine qui sort du mur

-----

Si pas de solution : remplacer la bête ?

Ça veut dire quoi, qu'il faut changer les leds, ou changer la lampe ?

Jean_Aymard
 Posté le 02/07/2020 à 16:53 
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  Astucien

Re

Si j'en crois cette vidéo je ne suis pas sorti de l'auberge.

https://www.youtube.com/watch?v=AKbw74HKDqY

Vous en pensez quoi ?

tecnic
 Posté le 02/07/2020 à 19:11 
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Petit astucien
Jean_Aymard a écrit :

-----

Si pas de solution : remplacer la bête ?

Ça veut dire quoi, qu'il faut changer les leds, ou changer la lampe ?

B'soir . comme tu le vois sur la vidéo les leds sont les petits carrés jaunes pas du tout faciles à remplacer sans le matériel nécessaire , et encore ! Faut il encore déterminer en plus la coupable et trouver une remplaçante ....C'est le problème de ces éclairages économiques en énergie ,censés durer très longtemps mais pas à l'abri d'un élément qui foire trop tôt ! Dommage que je ne puisse pas faire un saut à Salon ...on aurait vu ensemble s'il on pouvait réparer ou changer la bête entière ....hélas.

galoupia
 Posté le 02/07/2020 à 21:14 
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Astucien

Tecnic j'en ai une vieille carré ou les leds sont clipsées sur une barrette donc changeable ,maintenant tout change

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pétard77
 Posté le 02/07/2020 à 21:55 
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Astucien

Bonsoir Jean-Aymard

Est-ce un interrupteur à basculement (l'interrupteur tout simple marche/arrêt qui peut être encastré dans le mur) ou un bouton-poussoir à accrochage comme celui-ci ?

Peut-être également le contact de l'interrrupteur qui a charbonné (40 ans c'est beau). Avant la lampe actuelle il y avait quoi sur cet interrupteur ?

Pour être certain que le problème ne vient pas de l'inter tu coupes le courant , tu débranches les deux fils de l'inter et tu les relies avec un domino puis tu remets le courant.

Tu fais plusieurs essais

Si l'allumage se fait correctement à chaque fois c'est l'inter qui est défectueux.

Si tu as le même phénomène le défaut vient de la lampe. Dans ce cas il faut changer la lampe complète. Presque impossible à retouver l'équivalent de l'élément led.

Pour info, 3000K représente la température de couleur de l'élément éclairant.

3000 k c'est de la led. Lumière plus blanche qu'une lampe à incandescence qui elle avoisine les 2700 K. Plus le nombre est élevé plus ça éclaire blanc.

Jean_Aymard
 Posté le 03/07/2020 à 07:46 
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  Astucien

Bonjour tous

Merci pour toutes vos réponses.

@ pétard : l'interrupteur est un interrupteur classique avec des boutons à bascule mis en place il y a plus de 40 ans lorsque nous avons fait des travaux dans la maison.

le 1er bouton ( en haut à gauche) commande une prise de courant, le deuxième la lampe dont nous parlons, et celui du dessous l'éclairage de la pièce.

Ce qui me chagrine c'est que la lampe s'allume quelques fois après plusieurs essais si on insiste un peu, comme ce fut le cas hier soir.

Je suis certainement un peu idiot, mais pour moi quand une lampe est morte elle n'éclaire plus !

tecnic
 Posté le 03/07/2020 à 09:39 
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Petit astucien
Jean_Aymard a écrit :

Je suis certainement un peu idiot, mais pour moi quand une lampe est morte elle n'éclaire plus !

Bonjour Jean ! Une lampe ,une vraie, à incandescence , bien sûr ! Le filament est coupé ,point barre ! Ce n'est pas le cas ici ,puisqu'on a affaire à un machin électronique même simplifié ! Le défaut intermittent est monnaie courante ,ce n'est pas aussi simple que l'on croît quand on n'est pas spécialiste en la question .

JRB
 Posté le 03/07/2020 à 09:57 
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Astucien

Bonjour Jean_Aymard,

Si j'en juge par les "symptômes" que tu as décrits et par les explications que tecnic t'a données, je crains fort que tu sois bien obligé de remplacer ton applique LED.

C'est sûr que 40 ans plus tard tu ne trouveras pas un modèle identique en boutique spécialisée mais peut-être un modèle approchant en cherchant sur Internet.

C'est ce que je ferais à ta place et si tu en as une seconde pareille je la remplacerais aussi pour conserver l'esthétique de la pièce.

pétard77
 Posté le 03/07/2020 à 10:29 
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Astucien

Bonjour Jean-Aymard

Il n'y a pas d'idiot en électricité ; seulement des interrogations et des tentatives de réponse (surtout à distance).

"quand une lampe est morte elle n'éclaire plus "

En incandesence oui, lorsque le filament était coupé la lampe était morte.

Mais là vu les courants mis en jeu nous sommes dans le domaine de l'électronique. Les règles ne sont plus les mêmes.

Pour moi, les led's par elles-mêmes ne sont pas HS. Il y a une récurrence du phénomène qui est trop régulière. Mais je peux me tromper.

Fais le test de l'inter que je t'ai décrit.

C'est lui qui t'indiquera si la panne est sur l'inter ou sur l'éclairage.

Un interrupteur peut avoir ses contacts charbonnés ; ce qui compte-tenu des faibles courants d'alimentation peut créer un genre de "retard à l'allumage".

Un dernier point.

Lorsque ton éclairage fonctionne correctement, que tu l'éteins et que tu le rallumes dans les 5 secondes qui suivent ; as-tu la panne ou bien l'éclairage s'allume-t'il tout de suite sans histoire ?



Modifié par pétard77 le 03/07/2020 10:31
tecnic
 Posté le 03/07/2020 à 11:50 
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Petit astucien
JRB a écrit :

C'est sûr que 40 ans plus tard tu ne trouveras pas un modèle identique en boutique spécialisée mais peut-être un modèle approchant en cherchant sur Internet.

Surtout que ça fait 40 ans ,ce genre de luminaire n'existait pas ....Si le principe des leds est connu depuis assez longtemps (une soixantaine d'années ), leur commercialisation avec les performances atteintes est récente .Plus récente que les lampes à économie d'énergie (des tubes fluos en fait ) encore plus électroniques que nos leds !

galoupia
 Posté le 03/07/2020 à 11:52 
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Astucien

Pétard est dans le juste un nettoyage un dé charbonnage de tous les contacts inter et leds ,acétone ; WD 40

si tu bricole il est toujours possible de changer l'ensemble leds si tu veux conserver ta lampe ,je viens de faire l'opération sur une lampe avec variateur ,rien d'impossible tout ce démonte

ça était monter .

tecnic
 Posté le 03/07/2020 à 12:11 
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Petit astucien
galoupia a écrit :

si tu bricole il est toujours possible de changer l'ensemble leds si tu veux conserver ta lampe

Si tu avais regardé avec attention (et agrandi ) la photo envoyée par Jean tu aurais vu que les leds sont soudées en surface des 2 "disques" que l'on voit très bien ! Bien difficile plus que toujours possible ,de trouver un ensemble de remplacement ...... Mais bon , n'étant pas sur place , les conseils avisés .......

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galoupia
 Posté le 03/07/2020 à 12:19 
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Astucien

tecnic a écrit :
galoupia a écrit :

si tu bricole il est toujours possible de changer l'ensemble leds si tu veux conserver ta lampe

Si tu avais regardé avec attention (et agrandi ) la photo envoyée par Jean tu aurais vu que les leds sont soudées en surface des 2 "disques" que l'on voit très bien ! Bien difficile plus que toujours possible ,de trouver un ensemble de remplacement ...... Mais bon , n'étant pas sur place , les conseils avisés .......

Salut

oui Dans le principe tu a raison ,mais rien n’empêche de trouver similaire à pas chère et de faire le transfert du module leds ,comme pour des pendules ou horloges ,rien n'est impossible

tecnic
 Posté le 03/07/2020 à 12:44 
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Petit astucien
galoupia a écrit :

oui Dans le principe tu a raison ,mais rien n’empêche de trouver similaire à pas chère et de faire le transfert du module leds ,comme pour des pendules ou horloges ,rien n'est impossible

Parce que tu crois que tous les modules led sont identiques ? Nombre de leds ,diamètre . Tu peux aussi prélever celui des ampoules led en cassant l'enveloppe ,c'est le même principe ,mais ce qui serait à la portée d'un mec qualifié sur place ne l'est pas forcément à celui qui demande ses conseils.

PS .En remplaçant aussi la petite platine électronique qui lui est associée ! Beaucoup de choses à souder en plus pour un amateur pas forcément équipé !



Modifié par tecnic le 03/07/2020 14:31
pétard77
 Posté le 03/07/2020 à 14:23 
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Astucien

Bonjour

"un dé charbonnage de tous les contacts inter"

Effectivements les contacts charbonnés des organes de coupure peuvent être nettoyés à la toile émeri très fine mais dans la durée cela ne sert à rien.

Et à ma connaissance les bombes contact n'enlèvent pas le charbonnage d'un contact.

Un contact charbonné est un contact où la surface de la pastille (argentée ou non) est parsemée de micro cratères dus aux minuscules arcs électriques lors de l'allumage ou l'extinction du luminaire selon la charge qui lui est connectée (lampe à incandescence, lampe fluo).

Ça ressemble un peu à la surface de la lune mais à une échelle bien plus petite.

A chaque arc, de minuscules particules de métal sont vaporisées ce qui charbonne et "cratérise" la surface de la pastille du contact. Ces minuscules particules on les retrouvent dans la "poussière" noire aux abords immédiats des contacs, entre autres choses.

Là ce sont des pastilles de très gros interrupteurs ou de contacteurs de puissance ; mais à une échelle beaucoup plus petite la chose est également valable dans le domaine de l'électricité domestique.

Or passer une toile émeri sur un contact va effectivement enlever le "charbonnage" qui a tendance à empêcher le bon passage du courant ; mais d'une part cela ne comblera pas les micro cratères et d'autre part cette toile émeri très fine va créer des micro rayures sur la surface des pastilles des contacts qui à la longue vont favoriser la création de micro arcs puisque les surfaces des pastilles des contacts présentent des aspérités.

Plus il y a des aspérités plus cela favorise la création d'arcs électriques.

Le phénomène de réapparition du charbonnage dépendra de la nature de la charge (extra courant de rupture) et donc de l'intensité du courant qui est coupé.

C'est reculer pour mieux sauter.



Modifié par pétard77 le 03/07/2020 14:39
Jean_Aymard
 Posté le 03/07/2020 à 15:48 
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  Astucien

Bonjour

Si les travaux ont bien eu lieu il y a plus de 40 ans (âge de l'interrupteur) la lampe est bien plus récente, 4 ou 5 ans,

Je trouve que ce n'est pas très vieux et pas un bon investissement.

Je vais vérifier les connexions côté interrupteur et côté lampe, sans grande conviction.

J'ai bien peur qu'il faille changer la lampe.

Merci pour vos conseils et explications.

JRB
 Posté le 03/07/2020 à 16:38 
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Astucien

Jean_Aymard a écrit :

J'ai bien peur qu'il faille changer la lampe.

Coucou,

Dans ce cas, tu devrais préciser dans quelle pièce se trouve cette applique et je pourrai peut-être te faire quelques suggestions en privé si tu veux bien, of course.

Jean_Aymard
 Posté le 03/07/2020 à 17:35 
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  Astucien

Bonsoir JRB

Toutes les suggestions sont les bien venues, pas de problème.

La lampe en question est dans l'épaisseur du mur de la maison, (maison ancienne avec des murs de 50 cm d'épaisseur)

dans un œil de bœuf, comme tu peux le voir sur ma dernière photo.

C'est une lampe qui permet d'éclairer le salon le soir lorsque nous regardons la TV (nous n'aimons pas le noir intégral)

JRB
 Posté le 03/07/2020 à 18:18 
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Astucien

Tu vas rire, je pensais qu'elle se trouvait près d'un miroir circulaire comme on en voit parfois dans une salle de bains.

Décidément ma vision ne s'améliore pas !

Promis dès que j'ai un moment, je t'envoie des liens dans l'espoir qu'ils te donneront des idées.

Jean_Aymard
 Posté le 03/07/2020 à 18:54 
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  Astucien

Bonsoir JRB

Ce que tu as pris pour un miroir c'est la "vitre" qui ferme l’œil de bœuf.

Je reconnais que ce n'est pas facile à imaginer quand on ne connait pas les lieux.

JRB
 Posté le 03/07/2020 à 19:30 
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Astucien

Le pire c'est que, campagnard d'origine, je connais bien ce qu'est un oeil-de-boeuf, il y en avait dans la ferme paternelle !

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