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 Qu'en est-il, du principe de précaution?
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Papyjan07
  Posté le 12/03/2021 @ 10:51 
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Astucien

Bonjour,

À propos de conséquences graves en liaison ou concomitance avec l'administration du vaccin anti-covid d'AstraZeneca, lu ce matin -après l'avoir entendu hier de la voix du Ministre de la Santé VÉRAN-:

"L'AEM a affirmé que le risque de caillots sanguins n'était pas plus élevé chez les personnes vaccinées et que, dans l'attente des résultats finaux, le vaccin pouvait continuer à être utilisé" (souligné par moi).

Il fut un temps, où le principe de précaution était plus invoqué... quand cela devait "arranger" ses proclamateurs. Toujours est-il que ce n'est pas l'avis de beaucoup de "soignants" et de leurs organisations professionnelles et syndicales*.

* Quand on apprend, dans le même temps, que des Médecins se réservent un vaccin réputé plus sûr!!

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jujube2
 Posté le 12/03/2021 à 11:21 
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  Maître astucien

Qu'en est-il, du principe de précaution?

le principe de précaution poussé à l' extrême, ce n' est plus un principe mais une conrie

Papyjan07
 Posté le 12/03/2021 à 11:52 
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Astucien

jujube2. Les "extrémistes"* précautionneux, qui mettent en cause la poursuite des injections sans attendre le rendu des "résultats finaux" des vérifications entreprises, apprécieront ton avis tranché sur leur conrie!

J'espère simplement que l'ion sera plus attentif à certaines incompatibilités éventuelles, ce qui suppose pour le moins qu'on s'attache à les établir, avant de systématiser les injections au nom d'un prétendu rapport bénéfices-risques.

yves.vaissiere
 Posté le 12/03/2021 à 12:06 
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  Grand Maître astucien

11 millions de piqués en UK, pas une seule thrombose ! Si ça suffit pas pour un "rendu", on attend sans doute qu'il y ait un "vomi" et des bilans de la pandémie qui s'alourdissent ...

Alors en Europe, les 34 thromboses sur 5 millions de piqués ... c'est de la "liaison", ou de la "concomitance" ?

Et pourquoi on n'invoque pas le principe de précaution pour rendre obligatoire le port du Casque en extérieur ? Une météorite sur la tête, c'est mortel ...

(des chercheurs se plaignent de je ne sais plus quel moratoire sur les OGM ou cellules souches, empêchant certaines recherches qui sont pourtant à l'évidence inoffensives ... et qui pourraient être très utiles, dans la domaine de la santé aussi.
Pour ce qui est du sujet, il y a un incontestable rapport bénéfice/risque : si on était chien on pourrait le retourner, ce fameux principe, pour INTERDIRE toute suspension suspectée abusive !)

Risque = Danger x Exposition. Tout principe de précaution qui se respecte devrait porter sur le risque, pas exclusivement sur le danger.

* Quand on apprend, dans le même temps, que des Médecins se réservent un vaccin réputé plus sûr!!

DES, médecins, peut-être. LES, médecins, souhaitent surtout que des équipes entières de (jeunes) soignants ne soient pas piqués le même jour avec l'AZ (première injection) : il est arrivé qu'il en manque la moitié le lendemain ! Normal, mais gênant ...

Bon, quand on écrit "réputé plus sûr", on écrit "réputé", et puis on écrit "plus sûr". Sans justification, donc sans commentaire.

(par exemple plus efficace envers le sud-africain, ce serait logique ; comme le FFP2, notamment ...)



Modifié par yves.vaissiere le 12/03/2021 12:32
gpa2loq
 Posté le 12/03/2021 à 12:46 
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Astucien

à force d' attendre des résultats finaux on mangerait encore de la viande crue et on n' aurait pas de chemins de fer

pour en revenir au vaccin > Risques du vaccin AstraZeneca : ce qu'en disent des médecins spécialistes (lejdd.fr)

jujube2
 Posté le 12/03/2021 à 12:59 
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  Maître astucien

>

Papyjan07
 Posté le 12/03/2021 à 13:34 
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Astucien

Re-bonjour,

Je ne sais ce qu'il faut le plus envier, dans vos "certitudes": la tranquillité "bienheureuse" que vous y puisez, ou la conviction incontestable qu'elles vous insufflent?

Je ne peux m'empêcher de me remémorer ce propos de Paul Valéry, esprit équilibré s'il en fut: "Conviction: mot qui permet, avec une bonne conscience, de mettre le ton de la force au service de l'incertitude". Jusqu'à écarter hardiment tout principe de précaution!

Trente cas de thromboses? D'où sort ce chiffre? Quelle exactitude arithmétique lui accorder (pourquoi pas 29 ou 31…?)?

Quant aux certitudes des médecins spécialistes, les errements constatés depuis 1 an devraient inciter à plus de prudence. Sauf à considérer que les pays "dubitatifs" sont peuplés d'ignares et d'incultes.

Personnellement, par formation, profession et… conviction intellectuelle, je respecte le savoir, sans pour autant m'interdire de douter (raisonnablement bien entendu).

Le savoir, plus que la foi, me rangeant donc plutôt du côté de Georges Brassens (Le Mécréant):

"J' voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier, qui est heureux comme un pape…" Je ne dirai pas la suite, car elle serait insultante, ce que Brassens a pu se permettre en restant dans un anonymat moqueur.

Mais qui peut aujourd'hui, dans cette matière où la clinique empirique est seule fiable (et seulement après résultats des expertises diversifiées et contradictoires en cours), exonérer des précautions d'usage, au nom d'une foi statistique, un vaccin qui arrange tellement de monde?

yves.vaissiere
 Posté le 12/03/2021 à 15:12 
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  Grand Maître astucien

"D'usage", "d'usage" ... eh bien non, justement : y a pas lieu !

.

(une quinzaine de millions de piqués, ça suffit toujours pas comme empirisme ?
Et on peut contester l'expertise, et en redemander dans le même paragraphe ? )

.

Le confort et les convictions aveugles, à un moment donné, on voit bien où ils sont : du côté du doute systématique, même et surtout envers ce qui est établi et rétabli ; sans limite, jusqu'à l'irrationnel ... et tant mieux si on y est encouragé par des charlatans de la pire espèce !

Non, Jan : il est permis d'avoir peur des piqûres (et des lobbies), mais y a des limites à tout !

Trente cas de thromboses? D'où sort ce chiffre? Quelle exactitude arithmétique lui accorder (pourquoi pas 29 ou 31…?)?

Tourne les faits et même les chiffres comme tu l'entends, à ce jour ce n'est pas significatif. On n'est pas obligé non plus de faire n'importe quoi, à partir d'éléments aussi peu représentatifs ...

On le disait, qu'il y aurait des incidents, et même des accidents. La surprise, c'est plutôt qu'il n'y a pas encore vraiment de surprise !

(l'Italie suspend un lot. Ce doit être ce qui différencie l'Europe de l'UK : les lots. )

beorcs
 Posté le 12/03/2021 à 17:39 
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  Maître astucien

,

"Cela a pris combien de temps pour se rendre compte que l'hydroxychloroquine était inefficace? "

.____________________________________

.

Un point quasi bi-hebdomadaire, sérieux,

exact et compétent par l'IHU Méditérranée, >>>>https://www.mediterranee-infection.com/toutes-les-videos-sur-le-coronavirus/

peut vous aider à ne pas gober toutes les couleuvres que d'aucuns souhaiteraient vous faire gober, fantaisistes ou à l'inverse englués dans les contrevérités saupoudrées par les médias.



Modifié par beorcs le 12/03/2021 18:10
yves.vaissiere
 Posté le 12/03/2021 à 18:15 
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  Grand Maître astucien

Tout-à-fait : l'hydroxychloroquine aurait d'ores et déjà "tué*" davantage que l'AstraZeneca.

(et pourtant elle a été, du moins envers la Covid-19, largement moins indiquée ... mais bon, à l'IHU au moins c'était à des positifs ; je pense majoritairement symptomatiques, qui plus est.)

Nous sommes donc bien dans le sujet.

* : si, comme pour l'AstraZeneca, on s'en tient au nombre de décédés ou de cas sans préjuger d'éventuelles "causes" ...



Modifié par yves.vaissiere le 12/03/2021 18:51
Scapo
 Posté le 12/03/2021 à 18:21 
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  Maître astucien
fantaisistes ou à l'inverse englués dans les contrevérités saupoudrées par les médias.


Ha oui je me souviens : accidents de trottinettes , petite grippette déjà finie , l'été arrive la covid s'en va ...



Modifié par Scapo le 12/03/2021 18:25
Anonyme
 Posté le 12/03/2021 à 18:32 
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Petite astucienne

Bonsoir

Didier Raoult est moqué régulièrement mais, ceux qui se moquent régulièrement, Vous faites confiance à qui actuellement? Et sur quels critères? Véran? Autres?

Merci d'éclairer notre lanterne...



Modifié par Anonyme le 12/03/2021 18:32
bancompulsif
 Posté le 12/03/2021 à 18:36 
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Petit astucien
alix39 a écrit :

Bonsoir

Didier Raoult est moqué régulièrement mais, ceux qui se moquent régulièrement, Vous faites confiance à qui actuellement? Et sur quels critères? Véran? Autres?

Merci d'éclairer notre lanterne...

salut

tu parles de raoult ey de ce produit salvateur ?

encore une preuve du charlatanisme ....

https://www.capital.fr/votre-argent/la-facture-salee-des-patients-traites-a-lhydroxychloroquine-a-lihu-de-marseille-1396757

aux frais de la princesse

Scapo
 Posté le 12/03/2021 à 18:37 
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  Maître astucien

Didier Raoult est moqué régulièrement mais, ceux qui se moquent régulièrement, Vous faites confiance à qui actuellement? Et sur quels critères? Véran? Autres?

Tu vois ce qui est bien , c'est que pour me moquer de quelqu'un je n'ai pas besoin d'accorder ma confiance à un autre...



Modifié par Scapo le 12/03/2021 18:38
Papyjan07
 Posté le 12/03/2021 à 18:50 
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Astucien

Bonsoir,

En ouvrant ce sujet, sur le mode interrogatif, je ne visais pas autre chose que de souligner la contradiction, ou l'inversion logique contenue dans le propos cité (article du JDD d'où est tiré l'extrait)

Pas besoin, en effet, d'être Agrégé de lettres, pour comprendre cette inversion qui consiste à préjuger de résultats à venir: "dans l'attente des résultats finaux, le vaccin pouvait continuer à être utilisé". N'eût-il pas été plus logique de dire que c'était sans attendre les résultats finaux (des vérifications en cours)?

Ce qui signifiait explicitement qu'on s'exonérait de toute précaution d'usage préalable. ...D'où l'interrogation de mon titre.

Anonyme
 Posté le 12/03/2021 à 18:52 
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Petite astucienne

Capitaine Kirk

Je n'ai jamais dit que le Professeur Raoult était Sœur Emmanuelle.



Modifié par Anonyme le 12/03/2021 18:54
yves.vaissiere
 Posté le 12/03/2021 à 18:55 
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  Grand Maître astucien

on s'exonérait de toute précaution d'usage préalable. ...D'où l'interrogation de mon titre.

Oui, oui ... mais il n'y avait pas (du moins pour le moment) spécialement de précaution à prendre à cause de cette histoire de thromboses (pas plus nombreuses que chez les non-vaccinés) : il y a sûrement de meilleurs exemples.

Pour me répéter autrement, ç'aurait été là un MÉSusage ...

(pour Raoult, si c'est sa grande gucommunication c'est pas une question de "principe de précaution".
Pour l'HCQ, moi je ne me suis jamais prononcé ; ce qui n'empêche pas de dénombrer les victimes ...)

Qui dit "principe" n'absout pas les excès !



Modifié par yves.vaissiere le 13/03/2021 00:12
Anonyme
 Posté le 12/03/2021 à 19:01 
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Petite astucienne

Scapo

Rassure-toi, moi non plus.

bancompulsif
 Posté le 12/03/2021 à 19:02 
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Petit astucien

https://www.youtube.com/watch?v=4QomrbbgGAE

Y a une époque les filles avaient le poing levé

Aujourd'hui c'est plutôt culotte baissée.

Quand je serais grande moi j'srais poupée gonflable

Pour des millions à se branler sur mon âme sur la toile.



Modifié par bancompulsif le 12/03/2021 19:12
yves.vaissiere
 Posté le 12/03/2021 à 19:50 
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  Grand Maître astucien

('tain c'est vraiment un sacré réac, ce Saez ... )

Ce n'est pas faux.

Mais l'innocuité et l'efficacité se télescopent ...

(et d'autres microbiologistes, n'apparaissant pas sur télé-IHU, ont eu des doutes d'emblée ; pas pour la nocuité, qui est plutôt dans le sujet, mais pour l'inefficacité ...)

Anonyme
 Posté le 12/03/2021 à 20:38 
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Petite astucienne

Salut Yves!

Tiens, bois un p'tit coup!

Efficace, paraît-il!



Modifié par Anonyme le 12/03/2021 20:39
beorcs
 Posté le 12/03/2021 à 23:06 
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  Maître astucien

bancompulsif a écrit :tu parles de raoult ey de ce produit salvateur ?encore une preuve du charlatanisme ....https://www.capital.fr/votre-argent/la-facture-salee-des-patients-traites-a-lhydroxychloroquine-a-lihu-de-marseille-1396757 aux frais de la princesse

Ce n'est pas l'IHU ----> mais les hôpitaux de Marseille (l’AP-HM). Rien à voir avec le Professeur, donc.

(Je n'aime pas du tout Marseille : c'est la ville la plus moche, la plus sale et la plus pourrie que je connaisse, où les gens se la pètent grave, sont nuls, moches, sales, ...etc.)

Mais il faut quand même rétablir la vérité : ici ceux qui ont l'arrogance et le toupet des merdeux, ...ce sont les journaleux .

______________________________________________

L’IHU se défend

Que répond l’IHU Méditerranée infection ? Yanis Roussel, chargé de la communication du Pr Didier Raoult, explique que "l’IHU ne perçoit pas de rentrées financières liées aux activités de soin exercées dans ses murs". De son côté, l’AP-HM affirme que les facturations sont établies sur la base de textes officiels.

L’AP-HM précise, dans le même temps, que "des demandes de remise gracieuse sont actuellement étudiées".

Marie-louise
 Posté le 13/03/2021 à 09:04 
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Petite astucienne

beorcs a écrit :
bancompulsif a écrit :tu parles de raoult ey de ce produit salvateur ?encore une preuve du charlatanisme ....https://www.capital.fr/votre-argent/la-facture-salee-des-patients-traites-a-lhydroxychloroquine-a-lihu-de-marseille-1396757 aux frais de la princesse

Ce n'est pas l'IHU ----> mais les hôpitaux de Marseille (l’AP-HM). Rien à voir avec le Professeur, donc.

(Je n'aime pas du tout Marseille : c'est la ville la plus moche, la plus sale et la plus pourrie que je connaisse, où les gens se la pètent grave, sont nuls, moches, sales, ...etc.)

Mais il faut quand même rétablir la vérité : ici ceux qui ont l'arrogance et le toupet des merdeux, ...ce sont les journaleux .

______________________________________________

L’IHU se défend

Que répond l’IHU Méditerranée infection ? Yanis Roussel, chargé de la communication du Pr Didier Raoult, explique que "l’IHU ne perçoit pas de rentrées financières liées aux activités de soin exercées dans ses murs". De son côté, l’AP-HM affirme que les facturations sont établies sur la base de textes officiels.

L’AP-HM précise, dans le même temps, que "des demandes de remise gracieuse sont actuellement étudiées".

bonjour,

En parlant de rétablir la vérité à propos du professeur Raoult, lis ceci :

https://www.directmedia.fr/hydroxychloroquine-si-on-m-avait-prevenu-du-tarif-de-l-hospitalisation-je-n-y-serais-meme-pas-alle-50443.html

j'en ai publié un extrait page 142 du sujet Covid19 latest News- journal quotidien.

Cool, va pas te faire un ulcère

Anonyme
 Posté le 13/03/2021 à 09:51 
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Petite astucienne

Bonjour

Ne pas confondre le prix d'une prise en charge à l'hôpital avec les honoraires du médecin...

source

yves.vaissiere
 Posté le 13/03/2021 à 10:17 
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  Grand Maître astucien

Il paraît que c'est ce qui a dissuadé Trump de venir à Marseille, mais il avait par contre les moyens pour les anticorps monoclonaux ...

(s'il avait été soigné avec de l'HCQ, il aurait peut-être terminé la campagne en pleine forme tambour battant, aurait été réélu fingers in the nose, et la face du monde en aurait été changée ;
mais il ne lui en restait plus, il avait pris préventivement tout ce qu'il avait pu dégotter sur le darknet.

À quoi ça tient, quand même ... )

Merci !

( "Primum non nocere,

Secundum un café serré ...)



Modifié par yves.vaissiere le 13/03/2021 11:36
beorcs
 Posté le 13/03/2021 à 11:41 
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  Maître astucien

Marie-louise a écrit :En parlant de rétablir la vérité à propos du professeur Raoult, lis ceci : https://www.directmedia.fr/hydroxychloroquine-si-on-m-avait-prevenu-du-tarif-de-l-hospitalisation-je-n-y-serais-meme-pas-alle-50443.html ______________________j'en ai publié un extrait page 142 du sujet Covid19 latest News- journal quotidien ☝️

, C'est bien la même chose : l'article de ton canard évoque juste en plus, 2 personnes mécontentes, dans l'étau de la nécessité réglementaire (depuis mars 2020) d'hospitalisation pour pouvoir bénéficier du protocole appliqué par l'IHU ["A l’IHU, Yanis Roussel, en charge de la communication du professeur Raoult, insiste sur le fait que «l’IHU ne perçoit pas de rentrées financières liées aux activités de soin exercées dans ses murs»].

En réalité, ces 2 personnes mécontentes sont prises en otages dans la stupéfiante offensive contre le protocole avec HCQ.

Il serait intéressant de connaître aussi l'avis des dizaines de milliers d'autres qui ont bénéficié de ce protocole à l'IHU, ailleurs à Marseille, et en France, mais surtout de tous les autres contaminés en France ****enfin, les survivants ou leurs familles **** , à qui on conseillait dans le même temps, d'attendre bien sagement leur orage cytokinique, protégés par quelques dolipranes ...

.

Cool, va pas te faire un ulcère

Pourquoi donc ? Constater les faits et en tirer les conclusions évidentes, c'est le principal, non ?

☝️ Pas de souci. Je suis ton sujet, au moins tous les 2 jrs : ce suivi des stats est précieux.



Modifié par beorcs le 13/03/2021 11:57
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