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 Renault at autresSujet résolu
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visiteur59
  Posté le 05/06/2020 @ 12:47 
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Petit astucien

Bonjour,

Pour compenser les aides aux entreprises, ne serait il pas souhaitable de ne pas se lancer dans des dépenses faramineuses telles que la construction de sous marins nucléaires dont à l'unité est supérieur à l'aide accordée à Renault. Il y en 6 de prévus...

Cordialement

Bob

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Super_GEGE
 Posté le 05/06/2020 à 16:01 
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  Astucien

Il faudrait se poser la question sur la viabilité de deux constructeurs automobiles en France. Perso, je pense qu'un des deux est de trop.

Il y a des périodes où certes, on vend moins d'automobiles mais c'est un achat obligatoirr différé car tôt ou tard, il faudra en changer.

C'est pour cela que je trouve un peu facile de demander de l'aide pour une mauvaise saison. Il me semble plus judicieux que le bilan des ventes soit réalisé sur plusieurs années afin de voir s'il y a une baisse effective.

Je ne vois pas non plus pourquoi aider si les choix stratégiques de l'entreprise ont été mauvais.

Quand aux sous-marins, je ne discuterai pas sur l'utilité militaire mais, ce sont des techniques pointues de construction et de mise en œuvre et, je pense qu'il est utile de posséder ce savoir faire.

Maîtriser cette technologie peut profiter dans d'autres ouvrages plus civils.

De plus, si un pays ne maîtrise pas une technologie, c'est un risque de concurence et un signe de faiblesse industriel.

Marie-louise
 Posté le 05/06/2020 à 16:17 
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Petite astucienne

Message original par visiteur59

Bonjour,

Pour compenser les aides aux entreprises, ne serait il pas souhaitable de ne pas se lancer dans des dépenses faramineuses telles que la construction de sous marins nucléaires dont à l'unité est supérieur à l'aide accordée à Renault. Il y en 6 de prévus...

Cordialement

Bob

bonjour,

C'est un choix politique...A nous de voter pour un chef d'État n'en voulant pas.

Mais si on lance 6 sous-marins nous aurons au moins les 6 sous-marins. Donc du palpable, on pourra les admirer.

Mettre leur photo dans un sous-verre

Si l'on prête la même somme à Renault ou à la SNCF c'est du fric de perdu à tout jamais..

.

Histoire de faire bondir les anciens la grève des cheminots nous a bien coûté un bon gros sous-marin super équipé avec des robinets de douche plaqué-or

La dissuasion a un coût et permet des économies. Enfin ça se discute.

Super_GEGE
 Posté le 05/06/2020 à 16:27 
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  Astucien

C'est comme les masques, on ne pourra dire si le nombre de 6 sous-marins est justifie que le jour où on en aura besoin.

Rogerd
 Posté le 05/06/2020 à 16:50 
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Petit astucien

Consolons nous.

Tant qu'on peut débattre sur l'utilité de 6 sous marins et de l'aide à apporter ou pas à un constructeur automobile, c'est que la situation n'est pas si mauvaise.

beorcs
 Posté le 05/06/2020 à 17:57 
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  Astucien

Rogerd a écrit :

Consolons nous.

Tant qu'on peut débattre sur l'utilité de 6 sous marins et de l'aide à apporter ou pas à un constructeur automobile, c'est que la situation n'est pas si mauvaise.

Oui, tu as raison. D'ailleurs, je propose qu'on ajoute un troisième choix dans le débat : faut-il licencier massivement chez Renault, ou cesser d'entretenir Notre Dame de Paris ?

Il est indéniable que si on supprimait Renault, les ouvriers licenciés pourraient en échange obtenir une entrée gratuite à Notre Dame, et aller y brûler un cierge en vue d'être recasés sur un sous-marin nucléaire.

C'est une réalité : plus les victimes de la crise peuvent débattre d'autre chose que de ce qui les concerne directement -----> plus l'économie nationale et les comptes des entreprises qui licencient se redressent.

doubleton
 Posté le 05/06/2020 à 17:59 
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Astucien

Ces sous-marins ne sont probablement pas destinés à la marine Française,mais plutôt à être vendus.

(nous en avons déjà 5)

La France est le 4ième exportateur d'armes au monde.

Hip hip hip hourrah!



Modifié par doubleton le 05/06/2020 18:31
yves.vaissiere
 Posté le 05/06/2020 à 19:22 
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  Grand Maître astucien

dans le débat

Je crois qu'il ne s'agit pas de sujets de débat, dont parle Roger ;mais de la possibilité-même qu'ils aient bien un objet !

La situation n'est pas si mauvaise, non : on pourrait ne même pas avoir le choix, non pas de quoi débattre (ce qui est parfaitement accessoire, même si possible maintenant que l'emm... n'est plus là) ; mais entre sous-marins et Renault ...

(et Notre-Dame aurait beau être en renaud !)



Modifié par yves.vaissiere le 05/06/2020 19:24
Rogerd
 Posté le 05/06/2020 à 19:57 
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Petit astucien

"Ces sous-marins ne sont probablement pas destinés à la marine Française,mais plutôt à être vendus"

Je n'en sais rien, n'ayant pas vu l'information. Mais il me semble que s'ils étaient destinés à être vendus, cela serait précisé.

Sur le plan économique, l'information n'ayant pas du tout les mêmes conclusions.

Par contre, ce qui semble plausible, c'est que si les sous marins sont bien destinés à l'armée française, celle-ci se débarrassera en vendant ceux en service actuellement et qui doivent être remplacés.

Avec une autre possibilité, leur démantèlement pour en récupérer les équipements en vue de pièces de rechange.

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Ping59
 Posté le 05/06/2020 à 21:30 
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Petit astucien

Bonsoir

Et comment croyez vous que les sous marins vont se fabriquer?

A coup de baguettes magiques?

Combien de personnes la constructions de 6 sous marins va-t-elle faire travailler et pendant combien d'année?

Après espérons que nous n'ayons jamais besoin de nous en servir.

Edit:

En novembre 2018, au moment de l'arrestation de Carlos Ghosn, il parait que Renault était en plein boum et en pleine croissance?

1 an et demi aprés Renault est au bord de la faillite?



Modifié par Ping59 le 05/06/2020 21:42
Marie-louise
 Posté le 06/06/2020 à 08:23 
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Petite astucienne

Ping59 a écrit :

Bonsoir

Et comment croyez vous que les sous marins vont se fabriquer?

A coup de baguettes magiques?

Combien de personnes la constructions de 6 sous marins va-t-elle faire travailler et pendant combien d'année?

Après espérons que nous n'ayons jamais besoin de nous en servir.

Edit:

En novembre 2018, au moment de l'arrestation de Carlos Ghosn, il parait que Renault était en plein boum et en pleine croissance?

1 an et demi aprés Renault est au bord de la faillite?

bonjour,

Cela fait vivre beaucoup de monde, tu as la réponse ici:

https://www.defense.gouv.fr/marine/enjeux/renouvellement-des-moyens/sous-marin-nucleaire-d-attaque-barracuda

De la haute technologie:

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/sous-marin-barracuda-99-metres-de-haute-technologie_131038

Le sous-marin c'est le dernier recours...Un sous-marin embarque de quoi détruire un pays.

Du moment qu'il y a énormément de travail et d'argent à la clé un consensus existe.

Enormément de gens de gauche, d'écolos, de pacifistes, de syndicats et de syndiqués travaillent dans les usines d'armement sans être traumatisés par des problèmes moraux.

Rogerd
 Posté le 06/06/2020 à 09:51 
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Petit astucien

"Enormément de gens de gauche, d'écolos, de pacifistes, de syndicats et de syndiqués travaillent dans les usines d'armement sans être traumatisés par des problèmes moraux."

Ben oui, ma bonne dame, ne pas confondre convictions et casse-croûte.

Nous ne sommes plus en 1939.

Marie-louise
 Posté le 06/06/2020 à 10:08 
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Petite astucienne

Je t'approuve c'est humain.

Celui qui a 3 gosses à nourrir n'hésite pas une seconde.

txuku
 Posté le 06/06/2020 à 11:44 
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  Astucien

Bonjour

Je suis partisan des sous-marins electriques - avec groupes electrogenes.

Vive la France

On a gagne !

Super_GEGE
 Posté le 06/06/2020 à 21:21 
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  Astucien

txuku a écrit :

Bonjour

Je suis partisan des sous-marins electriques - avec groupes electrogenes.

Vive la France

On a gagne !

C'est un coup à s'électrocuter à la moindre fuite d'eau. 😁

beorcs
 Posté le 07/06/2020 à 22:49 
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  Astucien

Pour ceux qui sont intéressés par les études sur la valeur "travail",

"LE TRAVAIL N’EST PAS UNE MARCHANDISE" : ouvrage (72p, pas plus) qui traite du contenu et sens du travail au XXIe siècle.

  • idée que le travail n’est pas séparable de la personne du travailleur,
  • Alain Supiot, spécialiste du droit du travail,s’insurge contre la fiction du «capital humain» qui réduirait le travailleur à une ligne dans la compta des actifs...
  • il plaide pour une conception "ergologique" du travail réservant une place à l’œuvre accomplie aux côtés de sa valeur d’échange

(Alain Supiot Éditions du Collège de France, Paris, 2019, 72 pages, assez digestes) accès et téléchargement gratos sur ce site >>>> books.openedition.org ,

où vous pourrez peut-être trouver d'autres téléchargements qui vous intéressent : tous ne sont pas téléchargeables, mais la plupart sont consultables intégralement.

Marie-louise
 Posté le 08/06/2020 à 07:28 
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Petite astucienne

bonjour,

Oui, mais encore…..?

à+

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yves.vaissiere
 Posté le 08/06/2020 à 08:58 
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  Grand Maître astucien

Pour les "téléchargements qui ne seraient pas téléchargeables", dès lors qu'ils sont consultables on doit pouvoir au moins en faire des captures (éventuellement à passer à l'OCR pour avoir du txt).



Modifié par yves.vaissiere le 08/06/2020 09:43
Marie-louise
 Posté le 08/06/2020 à 09:40 
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Petite astucienne

salut,

J'ai compris le texte d'Alain Supiot

Je voulais simplement savoir où beorcs voulait en venir….Où du moins connaître le rapport avec Renault et les sous-marins.

à+



Modifié par Marie-louise le 08/06/2020 09:41
Rogerd
 Posté le 08/06/2020 à 09:59 
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Petit astucien

"le travail n’est pas séparable de la personne du travailleur," " la fiction du «capital humain»"

Philosophie de forum.

Tant que le boulot ne sera pas fait par des robots qui se génèrent eux mêmes, il y aura des "personne du travailleur" et un "capital humain"

Marie-louise
 Posté le 08/06/2020 à 10:07 
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Petite astucienne

salut,

Et des variables d'ajustement

txuku
 Posté le 08/06/2020 à 10:16 
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  Astucien

Bonjour

Je me souviens qu a l ecole - Lycee technique Joiliot Curie ( terminale E ) - on nous parlait de " civilisation des loisirs " !

Je n etais pas tres bon en Francais et je n avais pas saisi que cela voulait dire chomage ..............................

beorcs
 Posté le 08/06/2020 à 17:18 
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  Astucien

Marie-louise a écrit :

salut,

J'ai compris le texte d'Alain Supiot

Je voulais simplement savoir où beorcs voulait en venir….Où du moins connaître le rapport avec Renault et les sous-marins.

à+

Eh oui... mea culpa ingentis Je me suis planté de sujet : j'ai parcouru vers 21h30 ce texte qui m'a semblé intéressant, et j'ai cru bon, avant d'éteindre mon PC, de le placer dans un sujet où il était question de condition des salariés. Sauf que roupillais déjà manifestement. Et je ne me souviens plus du sujet en question.(mais si vous suiviez, vous vous en rappelleriez ).

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