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 Retraites, ce sera peut être ça....Sujet résolu
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yves.vaissiere
 Posté le 16/03/2013 à 13:30 
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  Grand Maître astucien

Pour l'espérance de vie (sans parler de l'espérance de vie en bonne santé) c'est au doigt mouillé, INSEE ou pas.

glcsm
 Posté le 16/03/2013 à 17:45 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

Pour l'espérance de vie (sans parler de l'espérance de vie en bonne santé) c'est au doigt mouillé, INSEE ou pas.

Pour ce qui concerne l'individu tu as presque raison je dis bien pesque car au fur et à mesure que tout être humain avance en àge son espérance de vie grandit ou diminue en fonction de nombreux critères, les uns reçus à la naissance, les autres de nature personnelles et professionnelles (pour faire court) et souvent aggravés ou non en fonction de l'endroit ou l'on a eu la chance ou la malchance de naitre, endroit géographique bien sûr mais social aussi. Il reste que dans tout cet ensemble les assureurs sur la vie, par exemple, savent très bien combien ils doivent faire payer chaque composante de l'ensemble pour être assuré d'y trouver très largement leur compte.



Modifié par glcsm le 16/03/2013 17:47
yves.vaissiere
 Posté le 16/03/2013 à 19:02 
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  Grand Maître astucien

Oui, pour ça on peut leur faire confiance.

neconérienoordi
 Posté le 16/03/2013 à 22:10 
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Petite astucienne

miccmacc3 a écrit :

Bonjour neconérienoordi

heu....

tu es sur de tes sources???

Parce que ,ce n'est pas ce que prevoit tous les instituts spécialisés (INSEE,SOUNDEURS,ANALYSTES,PREVISIONISTES,ect )qu'ils soient de droite ou de gauche

à te lire

{#}

salut

oui je suis certaine de "mes sources" ... j'ai cherché un peu mais je n'ai pas réussi à retrouver cet article que j'ai lu il y a plus d'un an maintenant !

pour l'insee , pfff , comme l'ont écris plusieurs personnes au dessus de ma réponse ... en gros ...

ils prennent un grafique sur lequel il y a une ligne qui "monte" de l'espérance de vie ... (c'est certain que entre le moyen-age et maintenant ça a nettement grimpé)

ils prennent une régle et un stylo , et ils "poursuivent" cette ligne dans la continuité de son "angle" de monté ...

pfff ... a les écouter dans quelques dixaine d'années on vivrait jusqu'a 200 ans ou plus

cette "méthode" est évidement , non seulement "stupide" mais en plus complétement fausse puisqu'ils ne tiennent pas compte des "nouveaux paramettres"

de nos jours , environs une personnes sur deux serra atteinte d'un cancer au cour de sa vie par exemple ... ce n'était pas le cas en 1700 ou en 1800 ...

de plus , la nourriture que l'on avale est pleine de cholestérol , de persticide , et de produit chimique multiple et varié , l'air que l'on respire est nettement plus pollué , l'eau également etc etc etc

si l'espérance de vie a augmenté depuis les décénie précédentes c'est principalement parce que l'hygienne des personnes c'est amélioré et parce que la médecine à réussi à erradiquer des maladies qui fesaient des millier de morts (verole , lépre etc) ...

mais maintenant ce n'est plus le cas !

certe la recherche s'est améliorer pour certaines maladies et la chirurgie aussi , mais cela n'as pas d'impact réel sur l'espérance de vie (ça permet simple d'éventuellement atteindre cette espérance de vie sans mourir avant (si les soins atteindent leur but ce qui n'est pas toujours le cas) , ce qui est très différent) ... on ne peux plus vraiment la ralonger maintenant ... et au contraire , on est en train de la réduire avec tout les poluants , les radiations , la chimie et j'en passe et des meilleurs

pour mémoire , dans cet article , ils disaient que ...

l'espérance de vie en FRANCE est actuellement stagnente ... alors que celle aux USA et dans je ne sais plus quel autre pays civilisé est actuellement déjà descendente !

la france étant calqué sur le modéle américain mais avec quelques années d'écart , et considérant que l'on est actuelement dans la phase stagnente avant la descente , ce serait se leurrer que de croire le contraire !

les personnes ayant la meilleurs espérance de vie sont les "vieux" actuels (et ceux a venir très très prochainement) ... pour les autres , c'est déjà rétrécie d'avance !

moi j'ai 32 ans et je fait déjà partie de la génération dont l'espérance de vie serra inferieur à celle de mes parents et grand-parents , qui eux , en avaient une suppérrieur à celle de leur parents et grand-parents !

lorsque plus haut je disais que ça arrangait bien le gouvernement de se fier à des études faussées (insee etc) c'est pas pour rien , ils se servent de ce faux argument pour repouser l'age de la retraite justement !

ils savent très bien que l'espérance de vie régresse , mais ils jouent les autruches volontairement en faisant semblant d'être de bonne foi en se référant à ces "statistiques" faussées afin de pouvoir "faire des économies sur les retraites" !

il faut prendre conscience qu'en aucun cas le gouvernement ne veux "notre bien" , il ne veux que le bien de leur finances et rien de plus !

si du jour au lendemain les infos télévisés de toute les chaines rabachaient durant des semaines le rétrécissement de l'espérance de vie , tu te doutes bien qu'une nouvelle révolution française serait sur le point d'emmerger ... alors ils gardent ça bien sous silence pour continuer à nous "maintenir au calme" alors qu'ils repoussent sans arret l'age de la retraite ...



Modifié par neconérienoordi le 16/03/2013 22:47
neconérienoordi
 Posté le 16/03/2013 à 22:22 
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Petite astucienne

glcsm a écrit :
yves.vaissiere a écrit :

Pour l'espérance de vie (sans parler de l'espérance de vie en bonne santé) c'est au doigt mouillé, INSEE ou pas.

Pour ce qui concerne l'individu tu as presque raison je dis bien pesque car au fur et à mesure que tout être humain avance en àge son espérance de vie grandit ou diminue en fonction de nombreux critères, les uns reçus à la naissance, les autres de nature personnelles et professionnelles (pour faire court) et souvent aggravés ou non en fonction de l'endroit ou l'on a eu la chance ou la malchance de naitre, endroit géographique bien sûr mais social aussi. Il reste que dans tout cet ensemble les assureurs sur la vie, par exemple, savent très bien combien ils doivent faire payer chaque composante de l'ensemble pour être assuré d'y trouver très largement leur compte.

coucou

pas seulement les assureurs ..

rien que dans les magasins , pour un simple près à la consomation pour acheter son frigo ou son canapé en 10 fois sans frais (par exemple) , dans certain à partir de 70 ans c'est déjà refusé et dans d'autre à partir de 75 ans ... ils considérent que tu "risques de mourir dans les 10 mois qui viennent" ... ça veux tout dire

ils savent pertinement que l'espérance de vie est en train de rétrécir et ne prennent strictement aucun risque !

pensez à mettre des sous de coté pour pouvoir vous payer un congélateur ou une télé qui tomberait en panne après vos 70 ans , en cash liquide net

kelko
 Posté le 16/03/2013 à 22:35 
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Astucienne

{#}

Serait-ce cet article neco ?

neconérienoordi
 Posté le 16/03/2013 à 22:55 
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Petite astucienne

kelko a écrit :

{#}

Serait-ce cet article neco ?

merci beaucoup kelko mais NON ce n'est pas du tout celui-là !

celui-ci se "demande" si notre espérance de vie ne vas pas DEVENIR stagnente dans les décennies à venir ...

celui dont je parle , démontre qu'elle est DEJA stagnente de façon effective en france ... et DEJA déclinante aux USA !

je pense que j'avais probablement lu ça sur un topic pca en plus (sans être certaine) j'ai zyeuté pas mal de vieux topic déjà mais je l'ai pas encore retrouvé ! ^^

en tout cas merci d'avoir essayé !

perdu , essaie encore



Modifié par neconérienoordi le 16/03/2013 23:01
neconérienoordi
 Posté le 16/03/2013 à 22:58 
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Petite astucienne

cependant , dans ton article il y a tout de même ce passage qui "ratrape" l'idée de celui dont je parle ...

<< Comparaison n’est pas raison, mais l’exemple américain devrait nous faire réfléchir. Dans ce pays qui a, de très loin, les dépenses de santé par habitant les plus élevées du monde (deux fois plus qu’en France, voir mon billet du 14 juillet 2009) et les technologies médicales les plus sophistiquées, l’EV a reculé pour la première fois entre 2007 et 2008. De 1,2 mois. En moyenne pour les hommes et les femmes, on atteint 77,8 ans en 2008, soit trois ans de moins qu’en France la même année. On pourrait penser qu’il s’agit d’une petite anomalie statistique, ou de facteurs conjoncturels sans lendemain. Mais d’autres indices sont plus troublants. Ainsi, l’espérance de vie en bonne santé, une mesure bien plus complexe car reposant sur de multiples conventions, aurait nettement RECULE DANS CE PAYS entre 1998 et 2006, si l’on en croit une très sérieuse étude publiée par le Journal of Gerontology, reposant notamment sur une définition de la « vie sans maladies graves » : maladies cardio-vasculaires, cancers et diabète. L’EV en bonne santé à 20 ans (espérance de nombre d’années en bonne santé qui restent à vivre pour les personnes ayant 20 ans) serait passée de 45 à 43,8 ans pour les hommes et de 49,2 à 48 ans pour les femmes. >>

ainsi que ça ...

<< Il semble acquis que l’EV, mais aussi la fertilité, sont et seront fortement affectées par des pathologies liées aux substances chimiques absorbées, de plus en plus nombreuses au fil du temps. Car même si, en général, les produits mis sur le marché restent sous des seuils jugés admissibles, leur « cocktail » s’avère nocif, selon des études européennes citées par Marie-Monique Robin. Or, s’il existe des seuils réglementaires produit par produit, il n’existe pas de réglementation de ces cocktails…>>

{#}

* EV = Espérance de Vie



Modifié par neconérienoordi le 16/03/2013 23:15
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neconérienoordi
 Posté le 16/03/2013 à 23:22 
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Petite astucienne

dans ton article encore ...

<< L’Homme est exposé aujourd’hui à une pollution chimique diffuse occasionnée par de multiples substances ou produits chimiques ; cette pollution a des effets sur la santé de l’Homme …
Ces substances ou produits sont de plus en plus nombreux : Hydrocarbures Aromatiques
Polycycliques (HAP), dérivés organo-halogénés dont les dioxines et les PCB, amiante, métaux toxiques dont ceux qualifiés de métaux lourds comme le plomb, le mercure et le cadmium, pesticides, additifs alimentaires et autres etc.; certains de ces produits ne sont pas ou peu biodégradables et persistent dans l’environnement ; un grand nombre de ces produits contaminent l’atmosphère, l’eau, le sol, et la chaîne alimentaire ; l’Homme est exposé en permanence à des substances ou produits toxiques persistants lesquels incluent les Polluants Organiques Persistants (POPs) ; certaines de ces substances ou produits s’accumulent dans les organismes vivants, y compris dans le corps humain ;

Au plan toxicologique, un certain nombre de ces substances ou produits chimiques sont des
perturbateurs hormonaux, ils peuvent être cancérogènes, mutagènes ou reprotoxiques (CMR) chez l’homme, ce qui signifie qu’ils sont susceptibles d’induire des cancers, des malformations congénitales et/ou des stérilités ; certaines de ces substances ou produits peuvent être en outre allergisants, induisant des maladies respiratoires, telles que l’asthme ; certains d’entre eux sont neurotoxiques, induisant des maladies dégénératives du système nerveux chez l’adulte et une baisse de quotient intellectuel chez l’enfant ; certains sont immunotoxiques, induisant des déficits immunitaires, en particulier chez l’enfant, et ces déficits immunitaires sont générateurs d’infections, en particulier virales ; les pesticides sont répandus volontairement en grande quantité dans l’environnement alors qu’un grand nombre d’entre eux sont des polluants chimiques toxiques pour l’animal et/ou pour l’homme et l’environnement…>>

{#}

ionar
 Posté le 17/03/2013 à 10:48 
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  Astucienne

je me moque de l'espérance de vie

Je profite au maximum du moment présent sans penser à l'espérance de vie que je pourrais avoir.

Au diable le reste !

somebodyone
 Posté le 17/03/2013 à 10:58 
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  Maître astucien

.
Re. ionar: et

Citation:

je me moque de l'espérance de vie

Ehhhhhhhhh c'est normal vu ton âge ! ! ! ! ! .

Perso j'y pense un peu et j'y crois à l'espérance de vie .

Tu n'étais encore qu'un embryon lubrique dans les testicules
de ton géniteur que moi je ne travaillais déjà plus, la retraite .....



Modifié par somebodyone le 17/03/2013 11:04
glcsm
 Posté le 17/03/2013 à 14:48 
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Petit astucien
ionar a écrit :

je me moque de l'espérance de vie

Je profite au maximum du moment présent sans penser à l'espérance de vie que je pourrais avoir.

Au diable le reste !

C'est ton droit le plus strct...A une condition c'est que -Au diable le reste !- ne porte, ni directement ou indirectement ni dans le temps, préjudice à personne...

glcsm
 Posté le 17/03/2013 à 15:09 
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Petit astucien
neconérienoordi a écrit :
glcsm a écrit :
yves.vaissiere a écrit :

Pour l'espérance de vie (sans parler de l'espérance de vie en bonne santé) c'est au doigt mouillé, INSEE ou pas.

Pour ce qui concerne l'individu tu as presque raison je dis bien pesque car au fur et à mesure que tout être humain avance en àge son espérance de vie grandit ou diminue en fonction de nombreux critères, les uns reçus à la naissance, les autres de nature personnelles et professionnelles (pour faire court) et souvent aggravés ou non en fonction de l'endroit ou l'on a eu la chance ou la malchance de naitre, endroit géographique bien sûr mais social aussi. Il reste que dans tout cet ensemble les assureurs sur la vie, par exemple, savent très bien combien ils doivent faire payer chaque composante de l'ensemble pour être assuré d'y trouver très largement leur compte.

coucou

pas seulement les assureurs ..

rien que dans les magasins , pour un simple près à la consomation pour acheter son frigo ou son canapé en 10 fois sans frais (par exemple) , dans certain à partir de 70 ans c'est déjà refusé et dans d'autre à partir de 75 ans ... ils considérent que tu "risques de mourir dans les 10 mois qui viennent" ... ça veux tout dire

ils savent pertinement que l'espérance de vie est en train de rétrécir et ne prennent strictement aucun risque !

pensez à mettre des sous de coté pour pouvoir vous payer un congélateur ou une télé qui tomberait en panne après vos 70 ans , en cash liquide net

Oui mais ce n'est pas pareil...là il s'agit de ne pas vouloir prendre un risque...Risque? Par exemple je connais un proverbe provençal que je te donne en français...-Entre 70 et 80 il en reste la moitié en chemin-

yves.vaissiere
 Posté le 17/03/2013 à 15:17 
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  Grand Maître astucien

Je profite au maximum du moment présent sans penser à l'espérance de vie que je pourrais avoir.

C'est peut-être inadapté en traversant une autoroute à pieds, je veux dire en cas de forte envie de s'asseoir ou de s'allonger au beau milieu des voies.
Mais ce genre de situation (absence de réaction au danger immédiat et à-peu-près inutile) ne recouvre pas bien la notion d'espérance de vie.



Modifié par yves.vaissiere le 17/03/2013 15:49
glcsm
 Posté le 17/03/2013 à 16:04 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

Je profite au maximum du moment présent sans penser à l'espérance de vie que je pourrais avoir.

C'est peut-être inadapté en traversant une autoroute à pieds, je veux dire en cas de forte envie de s'assoier ou de s'allonger au beau milieu des voies.
Mais ce genre de situation (absence de réaction au danger immédiat) ne recouvre pas bien la notion d'espérance de vie.

Tu as parfaitemement raison... Et pour moi cette situation entre bien dans la notion d'espérance de vie.

Qui que ce soit n’ayant pas l’intention de donner à l'être humain une raison de vivre en lui disant d’où il venait et où il allait il le dotait, comme les autres êtres vivants, de trois forces annexes inégalement réparties: - Celles de ne pas vouloir mourir (volonté de vivre). - Celle de se défendre et d’attaquer (conservation de la vie). - Celle de procréer (Transmission de la vie ).

Forces régies chacune par des règles et des lois spécifiques identiques mais pouvant toutes être altérées à des degrés divers par des causes extérieures... Là n'est pas le sujet...

Papy49
 Posté le 17/03/2013 à 16:48 
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Astucien

Bjr à ts

Alors quoi, on va encore m'imposer, alors que je suis un bon citoyen

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ionar
 Posté le 17/03/2013 à 17:17 
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  Astucienne

somebodyone a écrit :

.
Re. ionar: et

Citation:

je me moque de l'espérance de vie

Ehhhhhhhhh c'est normal vu ton âge ! ! ! ! ! .

Perso j'y pense un peu et j'y crois à l'espérance de vie .

Tu n'étais encore qu'un embryon lubrique dans les testicules
de ton géniteur que moi je ne travaillais déjà plus, la retraite .....

et oui

Aubagnais
 Posté le 25/03/2013 à 19:04 
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Astucien

choucaldia
 Posté le 25/03/2013 à 23:15 
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Petit astucien

bonsoir tlm ,

je suis pas concerné je ne gagne pas 1800€ par mois juste en dessous 1650€ donc pas de ponction sur ma pension donc pour le moment ca passe mais pour plus tard je prend les devant je m'expatrie en espagne peut etre pour voir les conditions avant ,mais cela ne dois pas etre mieux je pense,oui j'oublis aussi de preciser que ce n'est pas le regime du privé c'est la cpr sncf

amclt a+



Modifié par choucaldia le 25/03/2013 23:17
Aubagnais
 Posté le 27/03/2013 à 15:06 
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Astucien

beorcs
 Posté le 27/03/2013 à 15:21 
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  Astucien

0,3 % .........pas si énorme ..

Aubagnais
 Posté le 27/03/2013 à 15:48 
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Astucien

beorcs a écrit :

0,3 % .........pas si énorme ..

Il est vrai qu'à l'inverse l'augmentation de 1.2 % est colossale.

Il est vrai aussi que sont risibles les hausses des coûts de transport, d'énergie, d'impôts et taxes, des loyers, de l'alimentation, etc...

Sans compter la prochaine augmentation de TVA dont on ne peut que se réjouir.

Alors oui : 0.3 %, c'est donné.

Merci..., encore .

@+

beorcs
 Posté le 27/03/2013 à 16:20 
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  Astucien

{#}Aucune volonté d'offenser tes affirmations :

juste pour souligner l'ineffable ----> l'implosion du "niveau" de vie des occidentaux et de tte protection sociale ( "improductive" forcément ),

vu la "crise" mondiale actuelle, .....et ça, je pense qu'aucun gouvernement actuel avec les "solutions" des banques centrales envisagées pour l'heure, n'y pourra rien {#}.

Alors 1,2% ou 0,3% ou autre ......{#}

Il faudrait plutôt rechercher le pourquoi du comment dans des erreurs , disons "structurelles" récurrentes depuis des décennies, ce serait plus judicieux :

====> tiens, par exemple la fameuse "dette" : au nom de quoi, quelques huluberlus ( et cela ne date pas d'hier, mais de plusieurs décennies ) ,

ont-ils pu faire en sorte, que "l'État" (__ comprend : chaque contribuable {#}__), soit "redevable", de la mauvaise gestion et des solutions de facilité de chaque gouvernement

qui refile ce bébé de "la Dette" au gouvernement suivant ? Tant que cette question n'est pas résolue, il est dérisoire d'évoquer le reste ....

Excellente fin d'après midi ( à dans plusieurs jours je file {#})

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