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 Situation très préoccupante en France !
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JL2
  Posté le 04/01/2006 @ 07:55 
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Astucien
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060104.OBS0854.html Le racket dans le Nice-Lyon crée la polémique NOUVELOBS.COM | 04.01.06 | 07:35 Une vingtaine de jeunes ont écumé un train Corail en gare des Arcs le 1er janvier. Des passagers ont été violentés. Le PS dénonce la "désinformation", Sud-Rail le manque de mesures de sécurité prises par la SNCF. U ne vingtaine de jeunes gens au moins, dont trois seulement ont pu être interpellés, ont écumé un train Nice-Lyon en gare des Arcs (Var) le jour du Nouvel An, semant la terreur parmi les 600 passagers, dont certains ont été violentés et rançonnés, a-t-on appris mardi 3 janvier de source policière. Les forces de l'ordre avaient été prévenues le 1er janvier de ce qu'une trentaine à une quarantaine de jeunes gens répartis en petits groupes de cinq ou six étaient en train d'importuner et de dévaliser les voyageurs, passant de voiture en voiture dans le TER qui transportait environ 600 personnes. Les deux prévenus de nationalité marocaine Aziz Ed Doubia, domicilié à Avignon, et Ashraf Bouzizoua, en récidive légale, devront répondre de vols en réunion et, en plus pour le premier, d'atteinte sexuelle en réunion. L'un des deux serait en situation irrégulière sur le territoire, selon le parquet qui procédait à des vérifications. Ils avaient été placés en garde à vue dimanche après l'intervention des gendarmes en gare des Arcs. Un mineur, également arrêté, sera jugé séparément. "Scène de pillage" Le manège avait commencé vers Saint-Raphaël, mais à la gare des Arcs, un jeune couple qui venait de monter à bord avait été violemment pris à partie, la jeune femme de 20 ans subissant même des attouchements sexuels, a-t-on précisé de même source. "C'était une véritable scène de pillage du train", a raconté lundi à l'audience le procureur de Draguignan, Dominique Luiggi. Le chef contrôleur a fait alors usage de son "droit de retrait". Le TER, qui devait rester quelques minutes aux Arcs, y a fait une étape d'une heure et demie. Alertés par des passagers munis de téléphones portables ainsi que le conducteur du train qui refusait de repartir sans escorte policière, des gendarmes des Arcs sont arrivés. Il ne sont que trois et doivent, de plus, attendre un dépôt de plainte formelle de la SNCF avant de monter à bord, a expliqué Alain Wiart, directeur de la communication de la SNCF de la région PACA. Pendant ce temps, les jeunes continuent leurs saccages: poubelles renversées, sièges et rideaux lacérés, vitres fendues. Des "mouvements de panique" sont observés parmi les 600 passagers du train, rapporte le procureur. Les gendarmes ont fait venir des renforts de Draguignan, de Lorgues et du Luc pour rétablir l'ordre. Des voyageurs ont alors désigné des jeunes qui faisaient selon eux partie des fauteurs de troubles. Confusion générale Peu avant l'arrivée en gare à Marseille, dans la confusion générale la plupart des jeunes toujours à bord, parviennent à s'échapper. Ils tirent le signal d'alarme et s'enfuient sur les voies, au péril de leur vie. Selon la SNCF, ce train spécial a prix réduit à 1,20 euro avait bien fait l'objet d'un accompagnement par la police ferroviaire et un chien, mais seulement entre Nice et Saint-Raphaël. Six personnes au total ont été interpellées: trois mineurs qui ont été entendus et seront convoqués devant le juge des enfants, et trois autres suspects qui ont été placés en garde à vue. Parmi ces derniers figuraient un mineur de plus de 16 ans qui sera convoqué devant la justice pour avoir provoqué des membres des forces de l'ordre, et les deux majeurs de 19 ans qui ont été déférés au parquet et ont comparu lundi. Il semble que les suspects interpellés regagnaient l'agglomération d'Avignon et de Marseille parmi une centaine de jeunes gens allés arroser le Réveillon du Nouvel An sur la Côte d'Azur. La SNCF a porté plainte pour vandalisme. (avec AP)
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hydargos57
 Posté le 04/01/2006 à 08:37 
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Petit astucien
oui j'ai vu ça ce matin aux infos, je trouve cela lamentable depuis qq temps je trouve un climat d'insécurité dans notre pays mais je trouve anormal que immédiatement des partis politiques essayent de récuperer chaque évenement en vue de 2007.
MBlue
 Posté le 04/01/2006 à 08:48 
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Petit astucien
Bonjour pour raison politique, le ps fait du bruit autour de cet affaire, mais combien d'affaires le ps étouffe régulièrement, idem pour les autres parties. si la presse diffusait tous les actes de violences perpétrées chaque jour et bien 24 heures ne seraient pas suffisant pour les journaux tv. Et la je ne parle pas de la violence conjugale, mais uniquement des agressions fait par des inconnus sur des personnes, des biens public, etc...
cantalou42
 Posté le 04/01/2006 à 15:14 
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Petit astucien

Goldo
 Posté le 04/01/2006 à 16:46 
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Petit astucien

MBlue a écrit :
Bonjour pour raison politique, le ps fait du bruit autour de cet affaire, mais combien d'affaires le ps étouffe régulièrement, idem pour les autres parties. si la presse diffusait tous les actes de violences perpétrées chaque jour et bien 24 heures ne seraient pas suffisant pour les journaux tv. Et la je ne parle pas de la violence conjugale, mais uniquement des agressions fait par des inconnus sur des personnes, des biens public, etc...
D'accord avec toi MrBlue !
toine84
 Posté le 04/01/2006 à 21:03 
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Petit astucien
Bonsoir les amis Rendez vous dans une vingtaine d'année si d'ici là nous ne serons pas chassés de FRANCE. J'ai honte d'être FRANCAIS et surtout d'être dirigé par des incapables qui ne pensent qu'à leur carrière. C'était mon coup de gueule.
TO_op
 Posté le 04/01/2006 à 21:10 
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Nouvel astucien
Incapables, incapables hein... toujours la même rengaine, lassante d'après moi. Oui les hommes politiques ne sont pas parfaits, mais j'aimerais bien en voir certains à leur place... et ils ont été élus non? Démocratiquement qui plus est. Alors pourquoi toujours se plaindre? Faut se mettre à leur place, gouverner un pays c'est pas diriger un magasin. Tous les hommes sont faillibles, encore plus lorsqu'ils ont trois tonnes de responsabilités sur le dos, certes ils ont été formés pour, et alors? Peut être que leur pub politique est une mauvaise chose, en même temps, pour qui voter si ils n'étalent pas leur ambitions, doit-on leur demander de se taire et de faire ce qu'ils ont à faire? Voilà une bien drôle de reconnaissance, car malgré ce que l'on peut dire, ils font un sacré boulot. Certains plus que d'autres il est vrai, et d'autres qui ne devraient même pas être à l'assemblée, il est vrai aussi. Mais qu'on arrête de critiqer à tort et à travers. C'était mon coup de gueule[chinois]
Danae/Cathy
 Posté le 04/01/2006 à 21:22 
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  Astucienne

Tu trouves normal toi de vivre avec 2 enfants à charge avec -de 800 euros par mois ? Que dis je survivre, car une fois toutes les charges et dettes réglées, que reste t'il ?? Depuis un an en longue maladie j'ai décidé de remonter la pente et de reprendre la vie active, résultat : pas de boulot en intérim et galère financière, je touchais beacoup plus en maladie !!! Merci COLUCHE Le voila mon coup de gueule !! tous pour les gros !! dès que le petit relève la tête on lui appuie dessus pour qu'il se renfonce !! Merci le gouvernement, tout est fait pour te descendre si tu n'as pas la chance d'avoir un bon salaire !!! le voila mon coup de gueule
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 21:28 
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Petit astucien

toine84 a écrit :
Bonsoir les amis Rendez vous dans une vingtaine d'année si d'ici là nous ne serons pas chassés de FRANCE. J'ai honte d'être FRANCAIS et surtout d'être dirigé par des incapables qui ne pensent qu'à leur carrière. C'était mon coup de gueule.
Pour le fait que nos hommes politiques actuels sont carrieristes, je suis parfaitement d'accord! En efet, on a plus a faire a des gens du showbusiness qu'autre chose. Pour ce qui est d'avoir honte d'etre français, je m'insurge energiquement!!! Quel français souhaiterait etre soigné dans un hopital autre que français? Nos autoroutes payantes ne sont elles pas les meilleurs (quand on a un tant soit peu circulé sur les autoroutes ailleurs qu'en france)? Quel français voudrait etre chomeur ailleurs qu'en France? Quel français souhaiterait débourser 250 000$ pour esperer voir son enfant entrer dans une université correcte ailleurs qu'en France? Quel français oserait dire sur une chaine national que son président est un escroc sans peur des représailles? Quel français pourrait prétendre que le peuple français n'a pas son mot a dire dans les affaires économiques et sociales de son pays? Et la liste est encore longue... Non bien sûr notre beau pays n'est pas parfait, mais il a au moins l'ambition de le devenir et c'est a mon sens le début de la sagesse. Un jour un homme a dit : ne te pose pas la question de savoir ce que ton pays peut faire pour toi, mais demandes toi ce que tu peux faire pour ton pays... et malheureusement il n'était pas français, mais a mon sens il aurait put.

Modifié par WINCO le 04/01/2006 21:30
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TO_op
 Posté le 04/01/2006 à 21:32 
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Nouvel astucien
danae58 a écrit :
Tu trouves normal toi de vivre avec 2 enfants à charge avec -de 800 euros par mois ? Que dis je survivre, car une fois toutes les charges et dettes réglées, que reste t'il ?? Depuis un an en longue maladie j'ai décidé de remonter la pente et de reprendre la vie active, résultat : pas de boulot en intérim et galère financière, je touchais beacoup plus en maladie !!! Merci COLUCHE Le voila mon coup de gueule !! tous pour les gros !! dès que le petit relève la tête on lui appuie dessus pour qu'il se renfonce !! Merci le gouvernement, tout est fait pour te descendre si tu n'as pas la chance d'avoir un bon salaire !!! le voila mon coup de gueule
Est-ce, selon toi, une raison pour critiquer la totalité du gouvernement français, à mon sens non. Evidemment qu'il y a des inégalités, les ai-je nié? Pas que je sache...
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 21:49 
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Petit astucien

Re, Juste pour rester dans le sujet Non JL2 la situation n'est pas si préocupente que cela en France. Il y a tres certainement - comme partout - des faits divers qui même s'ils sont parfaitement condamnables ne refletent en aucune maniere la situation générale de la France - D'où le nom donné de faits divers - Un ami proche qui habite Iseraël me disait réssement que j'avais tort de me soucier des kamikazes qui sévissent sur leur territoire, que de chez lui il n'avait jamais vu ni entendu de bombe ou de tires.... ça m'a fait penser aux émeutes qu'il y a eu récemment dans le 93 (et ailleurs), habitant dans le 77 à 15km de ces exactions, toute ma famille m'a contacté pour prendre de mes nouvelles... A part un incendie dans ma cuisine dut a une friteuse trop chaude, je n'ai meme pas entendu une sirene de pompier... En revanche je n'ai pas pu regader la television sans voir en détail la renault 18 de Bernard Blanchon - que je ne connais pas - qui brulait... Les média n'ayant plus actuellemrnt de guerre juteuse et sanglante ou de tours enflammées a nous présenter se sont jeter sur ces "petites" escarmouches qui malheureusement font partie de notre paysage aujourd'hui. Ainsi les chaines américaines - notamment - qui on fait choux gras de ces faits feraient mieux de s'observer plus en détail le rectum et d'y consulter des archives peu glorieuses relatant des cas similaires depuis a peut pres 40 ans... Conclusion, je prend fréquemment le métro parisien, et autres transports en commun, je sort le soir dans des rues sombres et je n'ai eu a ce jour aucun souci... peut etre parce que je n'ai pas croisé de caméra de télévision... va savoir. [clindoeil]

Modifié par WINCO le 04/01/2006 21:55
toine84
 Posté le 04/01/2006 à 21:50 
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Petit astucien
Pour WINCO je pourrai répondre par des exemples concrets à chacune de tes questions pour te prouver que tu te trompes lourdement. Mais nous ne sommes pas ici pour un débat politique loin de là mon idée mais ce que je veux exprimer c'est que personne ne semble concient des conséquences de cette dégradation qui s'instaure dans le pays et ce depuis quelques années déjà. Quant à ta dernière question sur "le mot a dire" sur les questions économiques et sociales , dis moi si on t'a demandé ton avis sur l'augmentation de la CSG, de la diminution des remboursements de la SS ? et je pourrai t'en citer bien d'autres. Ceci pour clore le débat. A tous bonsoir.
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 21:52 
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Petit astucien

toine84 a écrit :
Pour WINCO dis moi si on t'a demandé ton avis sur l'augmentation de la CSG, de la diminution des remboursements de la SS ? et je pourrai t'en citer bien d'autres. Ceci pour clore le débat. A tous bonsoir.
Salut, Oui au dernieres elections [clindoeil]
toine84
 Posté le 04/01/2006 à 22:09 
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Petit astucien
Winco d'aprés ta réponse je ne ferai pas de commentaire. Par contre ce que je peux te dire c'est que retraité, j'ai ce jour 61 ans,et ma retraite va s'en trouver diminuée de toutes ses augmentations sans savoir si j'étais d'accord ou pas. Si tu as été contacté personnelement pour ton avis tu as bien de la chance. Ceci dit sans rancune et bonne nuit cher ami astucien.
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 22:20 
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Petit astucien

toine84 a écrit :
Winco d'aprés ta réponse je ne ferai pas de commentaire. Par contre ce que je peux te dire c'est que retraité, j'ai ce jour 61 ans,et ma retraite va s'en trouver diminuée de toutes ses augmentations sans savoir si j'étais d'accord ou pas. Si tu as été contacté personnelement pour ton avis tu as bien de la chance. Ceci dit sans rancune et bonne nuit cher ami astucien.
Bonsoir, Loin de moi de vouloir défendre l'indéfendable. Je comprend parfaitement ton discours sans malheureusement pouvoir y adhérer. Je ne me pose pas ici en défendeur d'une politique de droite ou de gauche, je défend surtout mon patriotisme - terme, je le sais, probablement galvaudé de nos jours - Juger la France sur ses faits divers ou sa politique, c'est juger une femme à son apparence phisique... J'esperais seulemnt que dans ce flot de critique pouvait enfin s'élever un voix qui exprimerait ce qu'est réellement la France vu par les Français et de l'interieur... (pour ma part je pensait qu'à Quebec il ne faisait jamais plus de 3°, même en été, jusqu'a ce qu'une qQuebecoise me dise qu'ils ont des étés tres chaud.) Comme quoi on ne peut pas juger l'intégralité d'un pays sur son actualité ou sur des rumeurs. Rassures toi cher, ami astucien, je ne suis pas de ceux qui n'aime pas les gens car ils sont d'un avis contraire au mien, bien au contraire. Remarquons seulement que nous avons justement la possibilité d'échanger des avis sur un forum libre sans censure arbitraire. Et ce là nous le devons aussi à une politique - bien que discutable - libéraliste, qu'elle soit de gauche ou de droite. Rapelons nous que dans certains pays, ils ne savent même pas que l'Internet existe. Bonne soirée à toi, Amicalement, Jeff.

Modifié par WINCO le 04/01/2006 22:23
TO_op
 Posté le 04/01/2006 à 22:27 
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Nouvel astucien
Winco, mes points vont en ton sens[clindoeil]
rorodelaloge
 Posté le 04/01/2006 à 22:31 
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Petit astucien
toine84 a écrit :
Pour WINCO je pourrai répondre par des exemples concrets à chacune de tes questions pour te prouver que tu te trompes lourdement. Mais nous ne sommes pas ici pour un débat politique loin de là mon idée mais ce que je veux exprimer c'est que personne ne semble concient des conséquences de cette dégradation qui s'instaure dans le pays et ce depuis quelques années déjà. Quant à ta dernière question sur "le mot a dire" sur les questions économiques et sociales , dis moi si on t'a demandé ton avis sur l'augmentation de la CSG, de la diminution des remboursements de la SS ? et je pourrai t'en citer bien d'autres. Ceci pour clore le débat. A tous bonsoir.
je suis bien d'accord avec toi l'ami du 84 car si sa mere se faisait attaquer sur le trottoire par une bande racaille je suis sur qu'il les soutiendrait. les faibles moi pas de cadeau. tous le monde est gentils tous le monde est beaux. ben voyons. les gens qui parle comme ça pour moi c'est des rigolos et qui n'ont rien dans le froque et je sais de quoi je parle le jour ou je vais peter les plombs, je vous ferais voir des choses que vous n'avez vus. j'arrete la car je n'ai pas le droit divulguer mais une fois à la retraite...
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TO_op
 Posté le 04/01/2006 à 22:33 
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Nouvel astucien
Pour moi ceux qui n'ont rien dans le froc c'est ceux qui ne se lèvent pas alors qu'ils sont 40 contre cinq dans un wagon.
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 22:42 
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Petit astucien

rorodelaloge a écrit : les gens qui parle comme ça pour moi c'est des rigolos et qui n'ont rien dans le froque et je sais de quoi je parle le jour ou je vais peter les plombs, je vous ferais voir des choses que vous n'avez vus. j'arrete la car je n'ai pas le droit divulguer mais une fois à la retraite...
Bonsoir, Dis moi, quand tu parles de rigolos etc... parlerais tu de moi?
rorodelaloge
 Posté le 04/01/2006 à 22:44 
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Petit astucien
TO_op a écrit :
Pour moi ceux qui n'ont rien dans le froc c'est ceux qui ne se lèvent pas alors qu'ils sont 40 contre cinq dans un wagon.
d'accord avec toi moi tel que je me connais je me serrais batu pour moi et pour les autres je suis un batan et rien à perdre et la ou je travaille c'est la meme chose. je ne pense pas à la peur je fonce direct pit bul bat et racaille enragés je connais et il ne faut pas baisser les yeux
rorodelaloge
 Posté le 04/01/2006 à 22:47 
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Petit astucien
TO_op a écrit :
Pour moi ceux qui n'ont rien dans le froc c'est ceux qui ne se lèvent pas alors qu'ils sont 40 contre cinq dans un wagon.
d'accord avec toi moi tel que je me connais je me serrais batu pour moi et pour les autres je suis un batan et rien à perdre et la ou je travaille c'est la meme chose. je ne pense pas à la peur je fonce direct pit bul bat et racaille enragés je connais et il ne faut pas baisser les yeux
TO_op
 Posté le 04/01/2006 à 22:50 
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Nouvel astucien
Me connaissant s'aurait été la même chose, je ne me laisserai JAMAIS marcher sur les pieds, par qui que ce soit, comble du ridicule si nous sommes en nombre supérieur que de se laisser faire! Mais il semble qu'aujourd'hui la solidarité n'existe plus, si un se lève, le troupeau ne se lève plus. Pourquoi?
rorodelaloge
 Posté le 04/01/2006 à 22:56 
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Petit astucien
WINCO a écrit :
rorodelaloge a écrit : les gens qui parle comme ça pour moi c'est des rigolos et qui n'ont rien dans le froque et je sais de quoi je parle le jour ou je vais peter les plombs, je vous ferais voir des choses que vous n'avez vus. j'arrete la car je n'ai pas le droit divulguer mais une fois à la retraite...
Bonsoir, Dis moi, quand tu parles de rigolos etc... parlerais tu de moi?
non de la majorité des gens si tu veux viens me voir tu n'est pas tres loin de mon lieu de travail RN 34 M B
WINCO
 Posté le 04/01/2006 à 23:22 
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Petit astucien

rorodelaloge a écrit :
WINCO a écrit :
rorodelaloge a écrit : les gens qui parle comme ça pour moi c'est des rigolos et qui n'ont rien dans le froque et je sais de quoi je parle le jour ou je vais peter les plombs, je vous ferais voir des choses que vous n'avez vus. j'arrete la car je n'ai pas le droit divulguer mais une fois à la retraite...
Bonsoir, Dis moi, quand tu parles de rigolos etc... parlerais tu de moi?
non de la majorité des gens si tu veux viens me voir tu n'est pas tres loin de mon lieu de travail RN 34 M B
Avec plaisir, je l'imprunte frequemment, au plaisir de se voir prochainement (hesite pas a utiliser le MP[bigsmile][bigsmile]
WINCO
 Posté le 05/01/2006 à 01:40 
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Petit astucien

TO_op a écrit :
Me connaissant s'aurait été la même chose, je ne me laisserai JAMAIS marcher sur les pieds, par qui que ce soit, comble du ridicule si nous sommes en nombre supérieur que de se laisser faire! Mais il semble qu'aujourd'hui la solidarité n'existe plus, si un se lève, le troupeau ne se lève plus. Pourquoi?
Sociologiquement, le principe peut se démontrer: Dans des temps anciens le territoire de chaque individu était vaste (moins de population, absence de ville surpeuplées, esprit de clan familial et communautaire accru) Puis sont apparus les villages, qui regroupaient un ensemble de clan et de familles, les rivalités s'exprimaient entre villages, mais l'esprit de corps demeurait. Sont apparut ensuite les villes, et la cellule familiale à commencé à se morceler, et le surpeuplement à ramener les limite du territoire de chacun progressivement à sont voisinage proche. L'émergence des métropoles et la surpopulation à réduit d'autant le territoire de chacun à son petit chez soi puis à un périmètre de quelques centimètres autours de l'individu. C'est pourquoi aujourd'hui on a du inventer un nouveau terme pour définir cet état de fait : la distance d'intimité (on aime pas qu'un inconnu s'approche au point de vous toucher) C'est sur que ça fait moins primaire que "limites du territoire" mais le sens profond en est resté le même. En conclusion, si un individu commet un délit en dehors de votre territoire, il ne vous atteint pas, et vous en conservez l'intégrité... Vous agirez de l'inverse si l'individu franchit les quelques centimètres qui vous "protègent"... Bref au fil des siècles notre territoire est passé de plusieurs kilomètres à quelques centimètres. Ma réflexion "profonde" est la suivante : qu'adviendra t-il de nos descendances... à quel limite se fixera leur riposte dans la négativité centimétrique de l'intrusion territorielle? Comprenne qui peut [clindoeil]

Modifié par WINCO le 05/01/2006 01:42
MBlue
 Posté le 05/01/2006 à 08:23 
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Petit astucien
Bonjour
Ainsi les chaines américaines - notamment - qui on fait choux gras de ces faits feraient mieux de s'observer plus en détail le rectum et d'y consulter des archives peu glorieuses relatant des cas similaires depuis a peut pres 40 ans...
c'est le drôle de lire ça, quand on lit les critiques régulièrement faites contre les américains. je préfère lire plutôt ceci : Ainsi les chaines FRANCAISES et les FRANCAIS - notamment - qui on fait choux gras de ces faits feraient mieux de s'observer plus en détail le rectum et d'y consulter des archives peu glorieuses relatant des cas similaires depuis a peut pres 40 ans...
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