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 Hebergeurs et boites emailSujet résolu
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mouflonfurieux
  Posté le 21/04/2017 @ 14:30 
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Petit astucien

Bonjour à tous,

je suis en train de chercher un hébergeur pour mon site internet et, n’étant pas un spécialiste, je me pose beaucoup de questions (dont certaines peuvent paraitre ridicule).

j'ai notamment une question sur les adresses émail proposées par certains (exemple NUXIT) proposent chichement 1 BAL + 3 ou 5 alias (j'ai bien compris que les alias étaient des adresses sans place mémoire qui doivent être redirigées) pendant que d'autre proposent parfois 500 adresses émail (exemple 1&1).

Y-a-t-il un loup quelque part ?

qui croire ?

que prendre ?

SI vous avec des idées, informations, expériences et conseils sur ce sujet, je suis preneur ;-)

Bonne journée à tous,

Mouflon

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fgondard
 Posté le 21/04/2017 à 15:15 
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  Maître astucien

Bonjour,

Un nez bergeur, celui de Cyrano peut-être ? Tu peux corriger ta faute de frappe en cliquant sur l'icône dans le bandeau de ton premier message.

Je ne pense pas qu'il y ait d'arnaque mais si tu veux l'avis de spécialistes demande le déplacement de ta question vers le forum des webmasters en cliquant sur l'icone qui se trouve dans le bandeau de chaque message.

Il est vrai que l'on a rarement besoin d'une foultitude d'adresses de messagerie à l'intérieur d'un site mais tout dépend de l'usage qu'on veut en faire.



Modifié par fgondard le 21/04/2017 15:54
denis d
 Posté le 21/04/2017 à 15:17 
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Petit astucien

Bjr.

Free propose des solutions d'hébergement gratuites ainsi que des boites mail gratuites.

A+

mouflonfurieux
 Posté le 21/04/2017 à 16:03 
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Petit astucien

Merci Fgondard, je vais suivre ton conseil

Merci également Denis.

Mouflon

fgondard
 Posté le 21/04/2017 à 18:57 
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  Maître astucien

Pour créer un site on peut utiliser le service de pages perso proposées par son FAI mais ceci ne permet pas d'avoir un nom de domaine personnel.

Pour avoir son propre nom de domaine, comme heffge.fr dans mon cas, il faut passer par un registraire lequel peut aussi être l'hébergeur. Et aussi passer à la caisse si on ne veut pas voir son site envahi de publicités.

denis d
 Posté le 21/04/2017 à 19:07 
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Petit astucien

Sauf que tous les FAI ne proposent pas ce service.

SFR ne le propose plus, Bouygues non plus. Donc le choix va vite se limiter.

A+

pcastuces
 Posté le 22/04/2017 à 08:55 
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Equipe PC Astuces
Bonjour,

Le sujet a été déplacé par la modération dans le forum des Webmasters qui semble plus adéquat.

Vous pouvez continuer la discussion à la suite de ce message.

A bientôt.
zoulouman
 Posté le 22/04/2017 à 20:32 
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Petit astucien

Salut,

Ce n'est pas le nombre de boites proposées qui fait le fournisseur mail. Par contre, le coup du "1 boite et 5 alias", ne t'y attarde pas. Pour info, un alias est une adresse mail qui pointe sur une autre possédant une boite de réception. Un alias est pratique pour ne pas révéler la véritable adresse mail qui est derrière. C'est également pratique pour les personnes qui ne savent pas à qui écrire et qui le font au hasard. Dans ce cas, tu peux créer une boite abuse@x et des alias plainte@x, abus@x, phishing@x, etc. qui pointent sur abuse.

C'est le nombre de mails autorisés qui fait la différence (le nombre de mails envoyés à l'heure, au jour et au mois).

Beaucoup ont un système de limite qui, si elle est franchie, bloque l'envoi des mails. Dans les services gratuits, certains vont même jusqu'à bloquer l'hébergement et donc le site.

Si tu as peur de tomber sur "un loup", prends un hébergement proposant beaucoup de boites mais n'utilisent pas leurs serveurs mail. Passe par un prestataire SMTP qui te fourni jusqu'à 100.000 mails, ou 150 (je ne sais plus), par mois gratuitement (100 Kilo mails).

En prestataires SMTP, tu as Sendgrind, par exemple.

Avant de t'engager, n'hésite pas à poser des questions, notamment sur les limites fixées par l'hébergeur. Tous les hébergeurs sont très flous sur leurs services mails, c'est leur tendon d'achille.

Je ne te cache pas qu'avoir son propre serveur mail résout bien des problèmes, que ce soit en nombre de boites et en volume de mails. Mais il faut avoir un serveur ou VPS, une IP et un domaine au minimum, détection spam oblige. Un domaine mail doit pointer sur une IP qui pointe sur un serveur mail, sinon le mail risque de ne jamais arriver à son destinataire.

Malcolm
 Posté le 23/04/2017 à 13:38 
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  Astucien

Salut,

pour compléter la réponse de mon prédécesseur, il faut que tu t'intéresses à plusieurs choses :

- de combien de boites emails as-tu besoin aujourd'hui ... et demain ? (je parle bien de boites, pas d'alias). Quelle est ton évolutivité ? dans le cas d'une petite entreprise par exemple, en cas d'embauche, il faut pouvoir en avoir. je n'ai encore jamais vu de gens qui avaient rempli leurs 1000 boites mails dispo... (le max que j'ai vu était 300 ou 400 chez un hébergeur qui en proposait 1000, c'était pour de l'événementiel).

- Quels sont le suivi, le support, etc. de l'hébergeur de boite mails ? c'est là où je vais donner mon avis perso, Nuxit excellent support, 1&1 m'a déjà posé des problèmes car une boite mail pro hébergée chez eux n'était pas sauvegardée par leurs soins. Fin de mon avis :-)

- enfin, sans pour autant chercher à la rentabilité entre 5 boites mails et 1000 pour le même prix, interroge-toi sur a) la capacité de stockage de chaque boite ; b) le nombre d'envois possibles (le fameux quota évoqué par mon prédécesseur) ; c) la connectivité : POP, IMAP, MAPI, etc. ; d) la disponibilité (combien de temps d'indisponibilité annuelle estiment-ils dans le contrat ?)

Concrètement, si tu as une boite mail qui ne propose que du POP par exemple, et que tu veux l'avoir sur plusieurs clients mails, tous ne proposeront peut-être pas l'option "laisser les messages sur le serveur"...

Autre exemple, une boite Gmail répond aux normes de Google, tant en stockage qui évolue (autrefois 100M, maintenant 1Giga par boite, ce n'est pas le cas de tous les hébergeurs) mais tu as aussi de la pub Google dans tes mails = Google "lit" ton mail pour t'afficher une publicité ciblée. Pour la confidentialité ...

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mouflonfurieux
 Posté le 23/04/2017 à 15:35 
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Petit astucien

Bonjour,

merci beaucoup pour vos réponses.

pour recentrer les questions, mon objectif actuel et de :

- avoir un nom de domaine (eg. toto.com),

- créer un site internet,

- pourvoir envoyer et recevoir des courriels avec ce nom de domaine (eg. contact@toto.com; mouflon@toto.com...)

le tout pour un petit cabinet libéral chez un hebergeur qui puisse me faire une offre global et un accompagnement (a la limite de l'associatif) de façon assez simple car je ne suis pas un spécialiste (le dernier sit e que j'ai fait c'etait il y a plus de 15 ans et c’était du HTML4 ;-))... en fait beaucoup d'autres questions vont suivre

Pour répondre à tes questions, Malcolm :

- de combien de boites emails as-tu besoin aujourd'hui ... et demain ?

En fait, pas plus de 5 adresses et peut être un alias pour l'adresse contact@toto.com

- Quels sont le suivi, le support, etc. de l'hébergeur de boite mails ?

Ne pas avoir de problème et pouvoir gérer les boite avec outlook (un peut comme ce que je fait avec mes boites "sfr" qui est mon provider)

- enfin, sans pour autant chercher à la rentabilité entre 5 boites mails et 1000 pour le même prix, interroge-toi sur

a) la capacité de stockage de chaque boite : les 15 Go qu'offre actuellement gmail sont largement suffisants pour mes boites

b) le nombre d'envois possibles (le fameux quota évoqué par mon prédécesseur) : peut-être 20 ou 30 par jour avec un cumul mensuel de 300 environ

c) la connectivité : POP, IMAP, MAPI, etc. : Alors la, aucune idée (je suppose que le mieux et IMAP, non?) en fait je n'y connais rien

d) la disponibilité (combien de temps d'indisponibilité annuelle estiment-ils dans le contrat ?) : la, en revanche j'aurai tendance a être exigent, pas interruption de service

Dans tous les cas merci pour vos informations. je pense qu'elle vont m’être très utiles et, dans tous les cas me rendent déjà moins bête

Bonne fin de weekend à tous,

Mouflon

fgondard
 Posté le 23/04/2017 à 18:10 
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  Maître astucien

Je ne dirais pas que l'offre est pléthorique mais on dispose néanmois d'un large choix et chacun préchera pour son hébergeur favori. J'irai donc de mon propre couplet et te suggérerai mon propre hébergeur, Phpnet. Ce n'est pas ni le moins cher ni le plus cher mais ce qui m'avait séduit c'était que ça me semblait être situé en France et leur formule éco me suffisait (ça ne me gêne pas, au contraire, de passer par un registraire tiers pour le nom de domaine). Leur formule Mutu Start me semble correspondre à ton besoin.

On pourra objecter que c'est du mutualisé mais je pense que pour une PME dont le fond de commerce n'est pas principalement l'activité sur internet cette solution est parfaitement adpatée.

À propos d'IMAP, de POP et de SMTP. Traditionnellement quand on se sert d'un logiciel de messagerie (tu évoques Outlook mais il y en a plein d'autres) on déclare les comptes en POP/SMTP. SMTP c'est le protocole pour envoyer les messages, POP pour les recevoir. C'est très bien quand on ne travaille que depuis un seul PC car, sauf à demander explicitement qu'une copie des messages reçus soit conservée sur le serveur (attention à la taille de l'espace de stockage), ceux-ci sont transférés sur le PC demandeur et ne sont plus acessibles que depuis ce poste.

En IMAP au lieu de POP on peut avoir sur le serveur la réplique fidèle de tous ses dossiers et sous-dossiers, notamment celui des messages envoyés. L'utilisateur choisit lesquels de ses dossiers devront être synchronisés. Néanmoins attention là aussi à la taille de l'espace de stockage. Seuls les carnets d'adresses restent propres à chaque station de travail. Ceci permet entre autres d'envoyer et de recevoir des messages à partir d'une station nomade en se servant de l'application en ligne (webmail) proposée par le gestionnaire du compte. L'utilisateur les retrouvera aussi sur son PC.

Voir le chapitre messagerie sur mon site (3e lien dans ma signature).

Malcolm
 Posté le 23/04/2017 à 18:30 
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  Astucien

"pas d'interruption de service" ce n'est pas possible ... il n'y a pas si longtemps, c'est Amazon qui avait une interruption de service, et pourtant ils ont un bon nombre de serveurs...

outlook saura gérer les ptotocoles pop3, imap et mapi. thunderbird ne prend pas (ou mal) en charge le mapi par exemple. MAPI c'est le protocole microsoft pour dialogue entre outlook et serveur mail exchange.

Pour héberger une boite mail, tu as donc plusieurs options :

- soit prendre un truc perso (ton serveur). Le moins cher, le plus évolutif, le plus polyvalent. Mais gros inconvénients : bien suivre les mises à jour, les sauvegardes. En gros si ça marche pas, tu n'auras que tes yeux pour pleurer.

- soit prendre un hébergement mail chez un prestataire (type 1&1,nuxit, ovh, etc.) avec les offres que tu as vues

- soit prendre chez un founisseur tiers, par exemple Google Apps ou Microsoft office 365 qui te coutera environ 4€TTC/mois / boite mail.

moi perso, j'ai choisi de séparer mon serveur web de mes emails, j'ai une boite mail sur Microsoft Exchange online et un serveur web en parallèle, que je peux triturer/redémarrer comme je veux. J'ai aussi des boites mails sur google apps. ça m'évite d'avoir à sauvegarder mes boites mails et gérer leur sécurité. Et point de vue connectivité, les 2 passent sur un outlook ou un iphone.

J'ai eu qq indisponibilités, ça n'a jamais excédé l'heure. et ça a du arriver 2x sur toute l'année 2016 (peut-être plus, mais à 3 ou 4h du matin, je ne m'en rends pas compte )

Pour les envois, il faut distinguer, d'un point de vue "besoins", 2 phénomènes :

a) les envois de courrier

b) les envois de mailing list

a) l'envoi de courrier, c'est l'envoi de mail classique. mail de contact, réponse, etc. 30 maisl par jour ça ne fait pas un cumul de 300 mensuels chez moi mais peut-être que nous ne vivons pas sur la même planète . admettons, 30/j, ça te fait 900 mails par mois en moyenne.

Souvent, les serveurs de mails imposent des quotas, chez OVH par exemple, c'est 500/jour sur les petites formules. Chez Free, c'est 100 par jour (leur FAQ disait même autrefois "avec un maximum de 2000 par semaine", je n'ai jamais compris comment ils arrivaient jusque là ) Disons que pour de l'envoi régulier de mails "simples" (donc pas de prospection/liste de diffusion) n'importe quel exemple cité ci-dessus sera à même de remplir le marché.

b) le mailing : là c'est autre chose, on parle de mailing = prospection (commerciale ?), multi diffusion, donc grandes quantités d'envois potentiellement. Et pour cela, soit tu passes par les identifications de cette boite mail que tu as payée, mais tu seras limité aux quotas de ce mode d'envoi, soit tu passes par un autre prestataire qui te donnera d'autres quotas. Pour mon cas, ma boite mail Exchange online est limitée à 500 envois par jour, donc si je veux faire un mailing à 1000 personnes, ça me prend au moins 2 jours. Peut-être 3 (car ce "tuyau unique" verra passer mes mails simples en plus du mailing pour cet exemple). Mais comme j'ai séparé les emails du reste, c'est mon serveur web qui fait les mailings. Mais peut-être n'as-tu pas (encore) besoin de liste de diffusion (newsletter) ? auquel cas ce point reste marginal pour le moment, et, quand le besoin s'en fera sentir, tu pourras voir pour t'abonner chez un prestataire dédié.

mouflonfurieux
 Posté le 25/04/2017 à 07:46 
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Petit astucien

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses... je me sens déjà un peu moins bête ,

Fgondard,

merci pour ton explication sur les comptes de messagerie , concernant phpnet, l'offre semble sympa mais je cherche surtout un hébergeur qui assiste l'usagé (sinon, je risque de saturer le forum avec des questions stupides ;-)). En fait, je cherche une formule pour novice qui risque d’évoluer rapidement ;-).

malcom,

Merci pour ton avis. je crains que le fait de séparer les offres, même si c'est plus intéressant, risque d’être plus difficile pour un novice... Encore plus créer mon serveur .

A ce sujet, je te rassure, nous vivons sur la même planète... Mais peut être pas en phase, je m'explique :

- j'envoie un maximum de 30 courriels par jour,

- j'envoie un maximum de 300 courriels par mois.

Cela est totalement juste car il y a des jours ou je peux envoyer 1 à 2 courriels seulement. donc, d'un point de vue statistique je vais chercher le le maxi journalier et le maxi mensuel, ces deux valeurs n’étant pas linéairement corrélées.

dans tous les cas : encore merci pour vos avis et aides

reste la question culturelle initiale : comment peut-on avoir autant de différence entre les offres (à prix presque identique) ? mais je crois que vos explications techniques en donne une bonne approche .

Donc, cette question est résolue

Bonne journée,

Mouflon



Modifié par mouflonfurieux le 25/04/2017 08:08
denis d
 Posté le 25/04/2017 à 09:16 
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Petit astucien

Bjr.

Pourquoi payer des services que l'on trouve gratuitement.

J'ai conseillé à plusieurs reprises des petits artisans et des associations en plus des particuliers de se diriger sur les services d'hébergement et de messagerie gratuit de FREE.

Les résultats, c'est que tous y sont arrivés et fonctionnent en gratuit depuis des années et question prix, ils n'ont jamais trouvé rien à redire ! Question mise en oeuvre, non plus d'ailleurs.

A+

Malcolm
 Posté le 25/04/2017 à 15:42 
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  Astucien

Tout simplement parce que Free ne fait aucune sauvegarde ?

C'est clair qu'en gratuit, on n'a rien à redire. Mais tu n'as qu'à aller voir sur les newsgroups de Free, quand un serveur Free tombe en panne, le nombre de gens qui pleurent parce que leur site a disparu ... Free remplace le serveur par un neuf, charge aux clients de remettre une sauvegarde. Pour les mails, tu es limité en quota comme je l'ai dit : 100 envois par jour. Si tu as un forum, formulaire de contact etc. ça va pomper dans ce quota quotidien (le quota est calculé avec ton login.free.fr qui est le sésame pour envoyer un mail, que ce soit depuis ton site web ou depuis ton outlook/thunderbird).

Et puis, quid de la réactivité ? Un besoin d'évolutivité ? un problème de blacklist ? un problème de mail non reçu ? Personne ne te répondra. c'est le prix du gratuit ...

Sans vouloir systématiquement mettre en lumière les offres payantes, je dirais que c'est juste une question d'environnement et de besoin, d'acceptation du risque et des contraintes. Il y a des gens pour qui ça marche très bien techniquement et le risque est accepté ! dans le cas d'une boite perso, ça me gênerait pas d'avoir du Free. MAis une boite pro, même artisan ... non. Mais c'est mon avis

EDIT : et puis comme tu dis dans ton tutoriel, ça permet de ne pas se rendre dépendant d'un fournisseur en cas de changement.



Modifié par Malcolm le 25/04/2017 15:45
denis d
 Posté le 25/04/2017 à 16:02 
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Petit astucien

Effectivement dans une offre pour un pro qui a les moyens de se les donner, il vaut mieux passer par un bon prestataire du genre OVH où similaires.

Personnellement cela fait plus de 17 ans que je suis en gratuit chez FREE (sans être abonné à la FREEBOX) avec Forum, messagerie et tutti frutti, et je n'ai jamais eu de perte de mes sites, de mon forum et de ma messagerie. Je ne dis pas que cela peu arriver mais ça peu arriver à tout le monde même les meilleurs.

Et qui plus est, je connais des personnes qui se plaignent des services du gratuit car cela ne leur coûte rien, mais quand ils payent leurs services, ils ne viennent pas se plaindre sur la place publique, ils ont trop honte de le dire parce qu'ils payent des services de "M****E".

Reste qu'à ce jour, on est en démocratie et que tout à chacun est libre de payer ou pas ! Mais alors il y a un truc que je comprends pas : Pourquoi venir sur un forum d'entraide gratuite en informatique pour obtenir des informations qu'il faudra payer ! Il vaut mieux se rendre directement chez un commerçant ou un vendeur sans passer par la casse infos payantes auprès d'un forum d'entraide gratuite.

A+



Modifié par denis d le 26/04/2017 23:51
Malcolm
 Posté le 25/04/2017 à 16:14 
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  Astucien

Personnellement cela fait plus de 17 ans que je suis en gratuit chez FREE avec Forum, messagerie et tutti frutti, et je n'ai jamais eu de perte de mes sites, de mon forum et de ma messagerie. Je ne dis pas que cela peu arriver mais ça peu arriver à tout le monde même les meilleurs.

Idem ! j'ai des boites mails depuis plus de 10 ans. Mais chez un hébergeur payant, en cas de crash serveur, eux te remettent ton site en l'état où il était avant le crash.

Reste qu'à ce jour, on est en démocratie et que tout à chacun est libre de payer ou pas ! Mais alors il y a un truc que je comprends pas : Pourquoi venir sur un forum d'entraide gratuite en informatique pour obtenir des informations qu'il faut payer ! Il vaut mieux se rendre directement chez un commerçant ou un vendeur sans passer par la casse infos payantes auprès d'un forum d'entraide gratuite

démocratie ou pas ... à partir du moment où les offres existent on a le choix et tant mieux !

Ici, on vient demander des conseils, that's all folks un vendeur va prêcher pour sa boutique. Mais gratuitement Je ne vois pas pourquoi tu parles de "pour obtenir des informations qu'il faut payer" : tous les hébergeurs, gratuits ou non, donnent ces infos sur leur FAQ ou dans leurs CGV en général. Ou dans le détail de l'offre. C'est publique, c'est visible ... sans avoir payé. Ou alors pour ceux qui ne disent pas tout, un simple contact suffit.

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zoulouman
 Posté le 26/04/2017 à 22:34 
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Petit astucien

Salut tous.

Je ne sais pas ce qui se passe avec les réponses, mais voilà plus de 10 minutes que je bataille pour pouvoir écrire un caractère dans le textarea de réponse. Enfin bref, j'y suis arrivé.

Mouflon, tu as obtenu tes réponses et c'est l'essentiel.

Ensuite, concernant les hébergeurs, il est clair que chacun préfère l'hébergeur chez qui il se trouve actuellement. Me concernant, il s'agit de OVH Canada. J'insiste sur le Canada à cause de de notre chère loi renseignement qui elle est française. Mais stop ! Je n'ouvre pas la porte à un débat quelconque sur le sujet. Il y a temps à dire, surtout en ce moment...

Je veux juste conclure en partageant mon expérience de tous les jours et mon vécu. Si tu veux créer ton serveur mail à toi te permettant d'avoir autant que tu le souhaites d'adresses, d'alias et j'en passe, le boulot est grand mais en vaut la peine.

Actuellement, je dispose d'un serveur à Beauharnois, patrie des castors, des caribous et de la charmante Elle.

Évidemment, cette situation me profite en termes de limitations quelconques. Sur ce serveur sont installés PostFix et Dovecot pour l'envoi et la réception de mails.

Il est évident qu'un minimum de connaissances s'impose, sinon la mission risque de tourner au suicide.

Il est impératif de disposer d'un enregistrement NS PTR pour le domaine du serveur mail ainsi que d'enregistrements MX et SPF qui sont le minimum.

Pour éviter les refus de délivrance de mails, les signatures DKIM et la nouvelle, qui devient ancienne, règle DMARC sont plus que bienvenues voir même obligatoire. (DMARC est une invention Google. DMARC indique la marche à suivre si un mail ne respecte pas DKIM ou possède une mauvaise signature DKIM, ce qui n'existait pas avant).

Une virginité absolue sur l'IP utilisée s'impose ! J'entends par là que l'IP utilisée pour les mails ne doit apparaitre sur aucune blacklist !

Quand on achète un hébergement avec IP, il est toujours bon de s'assurer que cette IP est vierge de tout spam ou assimilé et ne possède pas un passif "à charge".

Le volume de spam sur cette planète est tellement énorme que des petits comme nous ont du mal à émettre le moindre mail légitime.

Voilà pourquoi je recommandais en début de topic un prestataire SMTP qui possède déjà d'une solide réputation.

Sinon, posséder son propre serveur mail est possible. Cela demande des efforts de documentation, mais ça en vaut la peine.

Aujourd'hui, quand je vois que mes mails sont acceptés par Microsoft et la France qui sont les plus terribles en matière de traitement des mails, je suis content.

mouflonfurieux
 Posté le 27/04/2017 à 11:05 
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Petit astucien

Merci à tous pour ces informations et avis

Je ne suis pas sur de tout comprendre, mais je me sens un peu moins stupide... ou pas

Denis, à l'instar de Malcom, j'ai du mal à comprendre ton assertion :

si, par exemple, tu vas sur un site d’échange sur l’automobile, ce n'est certainement pas pour avoir une voiture gratuite (ou alors donne moi vite le nom du site ;-)) mais pour avoir des avis sur un point particulier qui te permettra éventuellement de choisir au mieux ton véhicule... Que tu paieras.

En fait je ne vois pas en quoi le fait d'aller sur un forum pour lever des doutes sur un choix quelconque te semble incompatible avec une option payante

Mais cela n'est qu'affaire d'opinion dans tous les cas je vous remercie beaucoup pour tous ces avis, il me reste à choisir un hébergeur permettant à un nul de faire un site rapide avec des boites email

Bonne journée à tous

Mouflon

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