> Tous les forums > Forum Les mains dans le cambouis
 Aide choix nouvelle config (en page 2)Sujet résolu
Ajouter un message à la discussion
Pages : [1] 2 3 ... Fin
Page 1 sur 3 [Fin]
black_bass
  Posté le 26/07/2012 @ 21:00 
Aller en bas de la page 
Petit astucien

Bonsoir,

Suite à mes mésaventures, je suis aller voir un informaticien avec qui j'ai choisi une configuration :

Le processeur devait être un i3 et la carte graphique devait pouvoir supporter des jeux comme le nouveau Battlefield.

Au final, je me retrouve avec ça, j'ai comme un doute sur le respect des choix :

--------[ EVEREST Home Edition (c) 2003-2005 Lavalys, Inc. ]------------------------------------------------------------

Version EVEREST v2.20.405/fr
Site web http://www.lavalys.com/
Type de rapport Générateur de rapports
Ordinateur ADMIN-PC
Générateur Admin
Système d'exploitation Windows 7 Home Premium Home Edition 6.1.7601
Date 2012-07-26
Heure 20:47


--------[ Résumé ]------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ordinateur:
Système d'exploitation Windows 7 Home Premium Home Edition
Service Pack du système -
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Nom du système ADMIN-PC
Nom de l'utilisateur Admin

Carte mère:
Type de processeur 2x , 2400 MHz
Nom de la carte mère Inconnu
Chipset de la carte mère Inconnu
Mémoire système 4058 Mo
Type de BIOS Inconnu
Port de communication Port de communication (COM1)
Port de communication Port imprimante (LPT1)

Moniteur:
Carte vidéo GeForce 6600 LE
Carte vidéo GeForce 6600 LE
Moniteur Moniteur Plug-and-Play générique [NoDB] (2103323550)

Multimédia:
Carte audio Haut-parleurs (2- Périphérique

Stockage:
Contrôleur IDE Intel(R) 6 Series/C200 Series Chipset Family 2 port Serial ATA Storage Controller - 1C08
Contrôleur IDE Intel(R) 6 Series/C200 Series Chipset Family 4 port Serial ATA Storage Controller - 1C00
Disque dur Generic- Multi-Card USB Device
Disque dur ST31000524AS ATA Device
Lecteur optique ATAPI iHAS122 ATA Device
État des disques durs SMART Inconnu

Partitions:
C: (NTFS) 492471 Mo (459354 Mo libre)

Entrée:
Clavier Clavier standard PS/2
Souris Souris HID
Souris Souris Microsoft PS/2

Réseau:
Carte réseau Realtek PCIe FE Family Controller (192.168.1.31)

Périphériques:
Imprimante Fax
Imprimante Microsoft XPS Document Writer
Contrôleur USB2 Intel(R) 6 Series/C200 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller - 1C26 [NoDB]
Contrôleur USB2 Intel(R) 6 Series/C200 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller - 1C2D [NoDB]
Périphérique USB Generic USB Hub
Périphérique USB Generic USB Hub
Périphérique USB Périphérique d’entrée USB
Périphérique USB Périphérique de stockage de masse USB

J'ai recherché des informations sur la carte graphique et j'ai vu que c'était une de 128Mo qui date de 2004.

Autre question, j'ai voulu partitionner mon disque dur et je ne peux pas déscendre la taille de C (pour les programmes uniquements) en dessous de la moitié (450Go) alors que je voudrais atteindre 30Go pour C et tout le reste pour mes données.



Modifié par black_bass le 30/07/2012 20:35
Publicité
cherydan
 Posté le 26/07/2012 à 21:11 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

Bonsoir,

scanne avec: http://www.ma-config.com/fr

black_bass
 Posté le 26/07/2012 à 21:40 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Voila,

Informations générales

Version du plugin

6.0.0.3

Version de la base

21

Date de la détection

26/07/2012 21:28

Nom de la machine

Admin-PC
Modules

Système d'exploitation

Windows 7 Edition Familiale Premium ‎(X64)‎ Service Pack 1
Date d'installation : 15/05/2012

Processeur

Intel Celeron G530 Cadencé à 2.40 GHz
Fréquence mesurée (core0) : 1.60 GHz
Nombre de coeurs : 2 physique(s), 2 logique(s)
Socket : Socket 1155 LGA
Température CPU (core 0) : 39 °C

Carte mère

MSI H61M-P20 (G3) (MS-7788) 1.0
Numéro de série (carte mère) : To be filled by O.E.M.
SKU Number : To be filled by O.E.M.
Version du bios : V1.6
Date : 17/04/2012

Chipset

Pont nord : Intel Sandy Bridge
Identifiant de révision : 09
Pont sud : Intel H61
Identifiant de révision : B3

Mémoire

4 Go de mémoire totale de type DDR3 à 532.15 MHz
Timings mémoire : 8.0-8-8-20-1T
Barrette Crucial Technology de 4 Go
Fréquence maximale : 667 MHz
Bande passante : PC3-10700H

Carte Graphique

NVIDIA GeForce 6600 LE
Version DirectX installée : 11.0
Fréquence du GPU : 300 MHz
Fréquence mémoire du GPU : 400 MHz

Disque dur

Disque dur ST31000524AS de 931.51 Go SATA III
Firmware : JC4B
Numéro de série : 6VPJG4JR
Température HDD : 40 °C
Temps de fonctionnement : 249 heures
Disque dur Generic- Multi-Card USB Device

Lecteurs optiques

ATAPI iHAS122
Type : DVD+R/DL Recorder
Version du firmware : ZL0F

Réseau

Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8101E/RTL8102E PCI Express Fast Ethernet controller
Type d'adaptateur : ethernet
Bande passante : 100 Mbits/s

Cartes multimedia

Intel Corporation 6 Series/C200 Series Chipset Family High Definition Audio Controller

Clavier

Clavier standard PS/2

Souris

Souris Microsoft PS/2
Sunplus Innovation Technology Inc. USB Optical Mouse

Ecran(s)

W2220
Fabricant : LG Electronics Inc. (GoldStar Technology, Inc.)
Resolution maximum : 1680 x 1050
Taille de l'écran : 21.7" (47 cm x 29 cm)
Date de fabrication : 21/01/2011
Ratio d'aspect : 16:10
Type d'entrée vidéo : Digital Signal

Périphérique USB

Sunplus Innovation Technology Inc. USB Optical Mouse
Version USB supportée : 2.0
Cambridge Silicon Radio, Ltd Bluetooth Dongle (HCI mode)
Version USB supportée : 2.0
Realtek Semiconductor Corp. USB 2.0 multicard reader (USB2.0-CRW)
Version USB supportée : 2.0

Merci l'ami(e) des chats

Scapo
 Posté le 26/07/2012 à 21:52 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Astucien

Slt,

tu as déjà fais une partie de la réponse ( carte graphique) , pour le proco 1 céléron n'est pas un I3.....

http://www.ldlc.com/fiche/PB00119106.html



Modifié par Scapo le 26/07/2012 21:54
cherydan
 Posté le 26/07/2012 à 21:58 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

et l'alimentation, c'est quoi ???? donne la marque et la puissance en watts

daniel74
 Posté le 26/07/2012 à 22:18 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

bonsoir,

Vois ici le minimum pour faire tourner Battlefield:

http://www.clubic.com/carte-graphique/article-454862-3-battlefield-3-guide-technique.html

Je crains que tu ailles au devant de désillusions......

J'espère que tu n'as pas payé ta config trop cher..............



Modifié par daniel74 le 26/07/2012 22:26
black_bass
 Posté le 26/07/2012 à 22:26 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Pour l'alimentation Advance modèle n°ATX 5100 S 480w

Pour la carte graphique c'est bien une 256Mo ?

Pour le prix : 500.00 €. J'ai bien peur que tu sautes au plafond.

J'ai fait les deux informaticiens de ma ville et l'un me proposait des pc des assedic et l'autre une config capable de faire tourner battlefield 3 meme si je ne comptais pas y jouer.

Je me tate pour y retourner demain pour mettre un autre processeur et une autre carte graphique dessus.

Est ce normal qu'à l'intérieur il n'ya qu'un seul ventilo (sur le proco) ? Il brasse juste l'air chaud à l'intérieur du boitier.



Modifié par black_bass le 26/07/2012 22:35
Scapo
 Posté le 26/07/2012 à 22:38 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Astucien
black_bass a écrit :

Pour la carte graphique c'est bien une 256Mo ?

Pour le prix : 500.00 €. J'ai bien peur que tu sautes au plafond.

J'ai fait les deux informaticiens de ma ville et l'un me proposait des pc des assedic et l'autre une config capable de faire tourner battlefield 3 meme si je ne comptais pas y jouer.

Je me tate pour y retourner demain pour mettre un autre processeur et une autre carte graphique dessus.

Est ce normal qu'à l'intérieur il n'ya qu'un seul ventilo (sur le proco) ? Il brasse juste l'air chaud à l'intérieur du boitier.


Re,

oui c'était bien , il y 10 ans....

500€....ben comme dirait l'autre : wahouuu vinzou !

500 billets et tu veux en rallonger pour changer proco et CG ? tu n'as peur de rien .....

cherydan
 Posté le 26/07/2012 à 22:40 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

black_bass a écrit :

Pour l'alimentation Advance modèle n°ATX 5100 S 480w

Pour la carte graphique c'est bien une 256Mo ?

Pour le prix : 500.00 €. J'ai bien peur que tu sautes au plafond.

J'ai fait les deux informaticiens de ma ville et l'un me proposait des pc des assedic et l'autre une config capable de faire tourner battlefield 3 meme si je ne comptais pas y jouer.

Je me tate pour y retourner demain pour mettre un autre processeur et une autre carte graphique dessus.

Est ce normal qu'à l'intérieur il n'ya qu'un seul ventilo (sur le proco) ? Il brasse juste l'air chaud à l'intérieur du boitier.

il doit y avoir minimum un ventilo à l'arriere de ton boitier pour l'extraction de l'air chaud

l'alim est une daube à 18 €

Publicité
daniel74
 Posté le 26/07/2012 à 22:48 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

cherydan a écrit :
black_bass a écrit :

Pour l'alimentation Advance modèle n°ATX 5100 S 480w

Pour la carte graphique c'est bien une 256Mo ?

Pour le prix : 500.00 €. J'ai bien peur que tu sautes au plafond.

J'ai fait les deux informaticiens de ma ville et l'un me proposait des pc des assedic et l'autre une config capable de faire tourner battlefield 3 meme si je ne comptais pas y jouer.

Je me tate pour y retourner demain pour mettre un autre processeur et une autre carte graphique dessus.

Est ce normal qu'à l'intérieur il n'ya qu'un seul ventilo (sur le proco) ? Il brasse juste l'air chaud à l'intérieur du boitier.

il doit y avoir minimum un ventilo à l'arriere de ton boitier pour l'extraction de l'air chaud

l'alim est une daube à 18 €

le CPU vaut 40 à 45€

la CM (microATX) à 45€

la CG est un modèle de 2005

150€ de DD

on est loin des 500€

ton vendeur t'a vu venir.......

black_bass
 Posté le 26/07/2012 à 22:49 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Non je ne compte pas rajouter de l'argent car 500 € était ma limite maxi et je me retrouve avec un pc qui n'est pas plus performant que l'ancien (j'exagère à peine). J'ai carément les boules

Non il n'y a pas de ventilo à l'arrière. Le boitier est de la meme marque et quand je le manipule j'ai l'impression que mes mains vont le traverser de par en par.

Je le rapporte et fais valoir mon droit de rétractation ?

Si oui, sur quoi partir ?



Modifié par black_bass le 26/07/2012 22:50
black_bass
 Posté le 26/07/2012 à 23:06 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Celui ci m'aurait plus plû : http://www.ldlc.com/fiche/PB00117129.html



Modifié par black_bass le 26/07/2012 23:07
daniel74
 Posté le 26/07/2012 à 23:10 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

black_bass a écrit :

Non je ne compte pas rajouter de l'argent car 500 € était ma limite maxi et je me retrouve avec un pc qui n'est pas plus performant que l'ancien (j'exagère à peine). J'ai carément les boules

Non il n'y a pas de ventilo à l'arrière. Le boitier est de la meme marque et quand je le manipule j'ai l'impression que mes mains vont le traverser de par en par.

Je le rapporte et fais valoir mon droit de rétractation ?

Si oui, sur quoi partir ?

Si tu n'as pas de trace écrite de ta commande, c'est loin d'étre gagné!!

Eventuellement demand lui la facture des pièces détachées..

tu ne peux que compter sur la bonne foi(!!!!) de ton vendeur...

vas dans sa boutique quand il y a beaucoup de clients et fais un scandale....

Bonne chance et tiens nous au courant.

Daniel



Modifié par daniel74 le 26/07/2012 23:15
black_bass
 Posté le 26/07/2012 à 23:22 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Je ne peux meme pas faire valoir le délai de rétractation ?

Sur la facture il y a d'indiqué sans détail :

- windows 7 64 bits

- hdd 1To

- ram4Go

- lecteur de carte SD

- Graveur DVD / lecteur CD

- garantie 2 ans pièces et mo hors systeme

- souris offerte

Tu me fous les boules si rien n'est gagné {#}

cherydan
 Posté le 26/07/2012 à 23:32 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

beorcs
 Posté le 26/07/2012 à 23:43 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Astucien

daniel74 a écrit :

Si tu n'as pas de trace écrite de ta commande, c'est loin d'étre gagné!!

Eventuellement demand lui la facture des pièces détachées..------> oui réclame lui et aussi tout le détail de la facture : prétexte une assurance ou qqch comme ça sans rien dire de plus (dans un premier temps)

tu ne peux que compter sur la bonne foi(!!!!) de ton vendeur...

vas dans sa boutique quand il y a beaucoup de clients et fais un scandale....-----> pas pour le moment, surtout pas.

Bonne chance et tiens nous au courant.

Daniel

Une fois la facture datée et signée, rapproche toi de l'Union des consommateurs la plus proche de chez toi : montre leur , ils ont des juristes à disposition .

et là....tiens nous au courant des suites possibles (vu les délais , la facture, la garantie etc ) et si il doit te rembourser un trop perçu ou échanger certains trucs , tu verras : il sera nettement plus gentil ....

Bonne chance.

cherydan
 Posté le 27/07/2012 à 08:17 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

c'est bizarre qu'il ait collé une 6600 LE alors que le contrôleur graphique du processeur Intel HD Graphics est équivalent et même un peu plus puissant



Modifié par cherydan le 27/07/2012 09:14
Publicité
boubou38
 Posté le 27/07/2012 à 10:45 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

bonjour tout le monde

windows 7 64 bits

quelle version ?tu as au moins le dvd originale avec ça licence

a+

cherydan

cherydan
 Posté le 27/07/2012 à 10:53 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

daniel74 a écrit :
cherydan a écrit :
black_bass a écrit :

Pour l'alimentation Advance modèle n°ATX 5100 S 480w

Pour la carte graphique c'est bien une 256Mo ?

Pour le prix : 500.00 €. J'ai bien peur que tu sautes au plafond.

J'ai fait les deux informaticiens de ma ville et l'un me proposait des pc des assedic et l'autre une config capable de faire tourner battlefield 3 meme si je ne comptais pas y jouer.

Je me tate pour y retourner demain pour mettre un autre processeur et une autre carte graphique dessus.

Est ce normal qu'à l'intérieur il n'ya qu'un seul ventilo (sur le proco) ? Il brasse juste l'air chaud à l'intérieur du boitier.

il doit y avoir minimum un ventilo à l'arriere de ton boitier pour l'extraction de l'air chaud

l'alim est une daube à 18 €

le CPU vaut 40 à 45€

la CM (microATX) à 45€

la CG est un modèle de 2005

150€ de DD

on est loin des 500€

ton vendeur t'a vu venir.......

http://www.ldlc.com/fiche/PB00111387.html

on le trouve à 89.75€ le Barracuda

boubou



Modifié par cherydan le 27/07/2012 10:54
black_bass
 Posté le 27/07/2012 à 11:34 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien
boubou38 a écrit :

bonjour tout le monde

windows 7 64 bits

quelle version ?tu as au moins le dvd originale avec ça licence

a+

cherydan


Je n'ai pas le CD mais j'ai l'autocollant d'apposé sur le côté de la tour. C'est Windows 7 premium.

moradin
 Posté le 27/07/2012 à 12:04 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Astucien

Ouaouh...Il y a toujours autant de voleurs c'est dingue !!!! 500 euros...Pour cette somme t'as un très bon pc neuf...

Bref là fait ce que tu es peux en effet pour qu'il te le reprenne car il y a vol manifeste, la carte graphique pour la trouver neuve il a du galerer surtout en pci express cette carte doit avoir 6-7 an, ce n'est même pas une gt, à l'époque je m'en rappel bie elle faisait même pas tourner oblivion car ma 6800 GS galérait...

Bref fait tout ce que tu peux pour qu'il te le rembourse et en esperant que t('y arriove on te conseillera une config à acheté sur le net! Car même si tu garde cette carte mere et qu'il te change proc et carte graphique ça serait doimmage car elle n'as même pas de usb 3 ni de sata3....



Modifié par moradin le 27/07/2012 12:07
cherydan
 Posté le 27/07/2012 à 12:18 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

moradin a écrit :

Ouaouh...Il y a toujours autant de voleurs c'est dingue !!!! 500 euros...Pour cette somme t'as un très bon pc neuf...

Bref là fait ce que tu es peux en effet pour qu'il te le reprenne car il y a vol manifeste, la carte graphique pour la trouver neuve il a du galerer surtout en pci express cette carte doit avoir 6-7 an, ce n'est même pas une gt, à l'époque je m'en rappel bie elle faisait même pas tourner oblivion car ma 6800 GS galérait...

Bref fait tout ce que tu peux pour qu'il te le rembourse et en esperant que t('y arriove on te conseillera une config à acheté sur le net! Car même si tu garde cette carte mere et qu'il te change proc et carte graphique ça serait doimmage car elle n'as même pas de usb 3 ni de sata3....

surtout que le DD est lui en sata rev 3.0...........

moradin
 Posté le 27/07/2012 à 12:24 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Astucien

Sur un disque dur mécanique ce n'est pas important dans l'immédiat vu que les transfert ne sature même pas l' sata 2 c'est plutôt pour le futur, les ssd se démocratisent et baisse en prix en ce moment un jour ou l'autre ça sera la base et c'est tellement plus rapide!

boubou38
 Posté le 27/07/2012 à 13:17 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
  Grand Maître astucien

re

demande imperativement le dvd de win7.

dire que parfois on conseil le vendeur du coin

mais bon, beaucoup sont serieux je pense !

a+



Modifié par boubou38 le 27/07/2012 13:31
black_bass
 Posté le 27/07/2012 à 14:16 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Petit astucien

Il me remboursera la somme versée moins win7 ?

Si oui, faut que je garde la vignette de coller sur le pc ?

Si j'ai un soucis, demain je me déplace à ufc que choisir mais je vais d'abord voir sa réaction ce soir.

Je vous tiens au courant et merci pour votre intérêt, on se sent moins seul.

moradin
 Posté le 27/07/2012 à 14:26 
Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
Astucien

Disons que la licence normalement il a pas pu te la faire payer "trop" cher c'est des prix plus ou moins fixe tu pouras t'en resservir sur le nouveau, tu auras par contre (s'il t'as activer windows sur le pc actuel) à appelé windows pour pouvoir réactiver ton windows, m'enfin vu son serieux peut être qu'il ne l'a même pas activer...

Publicité
Pages : [1] 2 3 ... Fin
Page 1 sur 3 [Fin]

Vous devez être connecté pour participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous identifier.

Vous n'avez pas de compte ? Créez-en un gratuitement !
Recevoir PC Astuces par e-mail


La Lettre quotidienne +226 000 inscrits
Avec l'actu, des logiciels, des applis, des astuces, des bons plans, ...

Les bonnes affaires
Une fois par semaine, un récap des meilleurs offres.

Les fonds d'écran
De jolies photos pour personnaliser votre bureau. Une fois par semaine.

Les nouveaux Bons Plans
Des notifications pour ne pas rater les bons plans publiés sur le site.

Les bons plans du moment PC Astuces

Tous les Bons Plans
72,10 €Kit de 16 Go (2 x 8 Go) de mémoire DDR4 Corsair Vengeance LPX 3200 MHz à 72,10 € livré
Valable jusqu'au 20 Octobre

Amazon Allemagne fait une belle promotion sur le kit de 16 Go (2x8 Go) de mémoire DDR4 Corsair Vengeance LPX 3200 MHz qui passe à 67,46 €. Comptez 4,64 € pour la livraison en France soit un total de 72,10 € livré. Une très bonne affaire !


> Voir l'offre
4,35 €Assortiment de mèches hélicoïdales à bois Bosch (3/4/5/6/7/8/10 mm) à 4,35 €
Valable jusqu'au 20 Octobre

Amazon fait une promotion sur l'assortiment de mèches hélicoïdales à bois Bosch - Ø 3/4/5/6/7/8/10 mm qui passe à 4,35 € au lieu de 8,39 €. 


> Voir l'offre
56,79 €Boitier PC Cooler Master MasterBox NR400 (Micro/Mini ATX, verre trempé) à 56,79 €
Valable jusqu'au 20 Octobre

Cdiscount fait une promotion sur le boitier PC Cooler Master MasterBox NR400 (Micro ATX, verre trempé) qui passe à 56,79 € avec le code AFFAIRE20 au lieu de 75 €. Le MasterBox NR400 de Cooler Master est un boitier au format mini tour au design sobre et élégant qui arbore une fenêtre latérale en verre trempé. Compatible avec les cartes mères mini-ITX et micro-ATX, son espace intérieur optimisé permet d'accueillir les composants gaming les plus volumineux sans sacrifier l'efficacité du refroidissement. 

Le MasterBox NR400 mise sur une bonne qualité de refroidissement et est armé de 2 ventilateurs de 120 mm (1 à l'avant et 1 à l'arrière). De nombreux emplacements 120/140 mm disponibles vous permettront d"accroître l'efficacité du refroidissement.


> Voir l'offre

Sujets relatifs
besoin d'aide choix nouvelle config max 900 euros
[Aide - Plantages] Nouvelle Config
Aide pour nouvelle config
Demande d'aide pour l'achat d'une nouvelle config.
carte graphique et mere hs et aide Nouvelle config
aide sur ma nouvelle config
Choix d'une alim pour nouvelle config
Aide pour nouvelle config
nouvelle config besoin d aide
Aide pour une nouvelle config
Plus de sujets relatifs à Aide choix nouvelle config (en page 2)
 > Tous les forums > Forum Les mains dans le cambouis