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 CPL et triphaséSujet résolu
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gegeflow
  Posté le 13/02/2020 @ 08:52 
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Petit astucien

Bonjour,

J'ai l'intention d'utilisé une liaison CPL pour connecter une deuxième TELE qui est trop éloignée de ma boxe (FREE ), mais je suis électriquement en triphasé ( sachant que je ne sais pas si j'ai la même phase sur ma Box et la ou est ma TELE.

Après avoir consulté à droite et à gauche, personnes me dit la même chose.

Si quelqu'un a cette expérience je suis intéressé.

Cordialement.

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capitainekirk
 Posté le 13/02/2020 à 09:06 
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  Maître astucien

salut

de toute façon il te faut un deuxieme boitier tv

quant au cpl sur du triphasé, il faut que tu regardes ton instalation electrique, ce n est en venant sur le forum que l on saura

tout depend comment cela a été installé

w36xb2w
 Posté le 13/02/2020 à 09:15 
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  Astucien

Bonjour

J'avais une maison en tri

Les CPL ne fonctionnent que si le circuit est sur la même phase en TRI

Pour le vérifier tu m'est un appareil sur les prises que tu veux mettre les CPL tu les allumes puis tu coupes le coupe circuit d'un circuit si tu le connais

Si un seul fonctionne tu n'est pas sur le bon circuit pour les CPL, il faut qu'ils soient tous éteint en même temps.



Modifié par w36xb2w le 13/02/2020 10:33
gegeflow
 Posté le 13/02/2020 à 09:33 
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Petit astucien

Merci pour ces réponses raides.

capitainekirk

Bien sûr, il ne suffit pas de brancher le CPL pour que la TELE soit opérationnelle. J'avais compris que le boitier CPL ne sert que de liaison ( d'ailleurs j'en ai déjà un entre ma Box et le Server Free).

w36xb2w

Voilà, c'est cette certitude que je voulais avoir. Je vais faire un essai en alimentant mon CPL actuel avec la prise de courant de la pièce ou se trouve ma TELE.

Merci à tous les deux

Delta01
 Posté le 13/02/2020 à 09:34 
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Astucien

Bonjour,

En principe, dans une installation en triphasé, une phase alimente toutes les prises et les lampes, les 2 autres s'occupent du chauffe eau, des radiateurs électriques...

fgondard
 Posté le 13/02/2020 à 09:50 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Si l'installation a été correctement réalisée, les prises électriques sont réparties sur les 3 phases. Il y a des chances que celles d'une même pièce soient sur la même pour des raisons d'économie de câblage mas d'ue pièce à l'autre c'est la lotterie.

Pour déterminer qui est marié avec qui il faut que chaque phase dispose de son propre disjoncteur ou interrupteur différentiel. Une fois la répartion connue il faut encore qu'elle se prête au projet (les deux prises candidates sur la même phase).

Une solution consiste à ajouter un coupleur de phase en tête de l'installation. Ces accessoires ne sont pas spécialement bon marché mais il est facile d'en réaliser un avec 3 condensateurs à 2€ pièce. Les interrupteurs différentiels constituant un obstacle à l'utiiisation de la technique CPL et s'il y en a un en tête de chaque phase ce coupleur devra être montée en aval.

apolinaire
 Posté le 13/02/2020 à 11:15 
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Astucien

Bonjour,

Je confirme que l'utilisation du CPL fonctionne chez moi en triphasé. MAIS... parce que la prise de courant alimentant la box est sur la même phase que celle où est branchée la TV, dans une pièce de l'autre côté d'un couloir.

Il y a bien longtemps (une trentaine d'années) que je me suis fait un tableau Excel qui répertorie tous les fusibles, sur quelle phase, alimentant quelle prise (ou radiateur ou ballon d'eau chaude, etc.) Très pratique.



Modifié par apolinaire le 13/02/2020 11:16
gegeflow
 Posté le 13/02/2020 à 11:36 
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Petit astucien

Bonjour,apolinaire et fgondard

Pour ma part les prises sont alimentées sur les 3 phases.

J'ai aussi l'installation complète sur papier étant donné que c'est moi qui ai réalisé l'installation. Malheureusement, cela fait 45 ans, et le seul manque

( pliage du papier ), c'est la pièce ou j'ai la seconde TELE.

Je vais donc contrôler tout cela. J'exclus le coupleur de phase.

Si ça ne marche pas je passerai par la WIFI.

MERCI à TOUS.

ayubowan
 Posté le 13/02/2020 à 12:55 
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Petit astucien

Bonjour à tous,

Une des solutions proposées, à savoir le coupleur de phase, n'est pas recommandable car elle diminue fortement l'efficacité d'un disjoncteur différentiel en court-circuitant partiellement ses enroulements de détection.

Celà étant, si vous voulez finir comme Claude François, c'est vous qui voyez...

Lorsqu'on travaille sur du triphasé, la solution la plus sûre et la plus efficace consiste à modifier le câblage de son installation de telle sorte que l'émetteur CPL et le récepteur CPL soient sur la même phase et qu'il n'y ait pas de disjoncteur diférentiel entre eux.

Cordialement

Ayubowan

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fgondard
 Posté le 13/02/2020 à 13:37 
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  Grand Maître astucien

elle diminue fortement l'efficacité d'un disjoncteur différentiel

Il s'agit d'interrupteurs différentiels et non de disjoncteurs. Dans un coupleur de phases les condensateurs reliant les phases 2 à 2 (montage triangle) sont typiquement des 22nF soit une impédance de près de 300 kΩ à 50 Hz. Le courant ne dépasse donc pas le mA. Sa présence n'a aucune influence sur un interrupteurs différentiel qui lui réagit à une différence de plus de 30 mA entre phase et neutre.

Par contre des fils de discussion relatent l'inéfficacité des coupleurs du commerce via vis du CPL.

j.lefrancois_pca
 Posté le 13/02/2020 à 18:44 
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Nouvel astucien

Installer un coupleur de phases pour CPL au tableau de distribution

huguesv
 Posté le 14/02/2020 à 07:23 
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Petit astucien

Bonjour : le problème des phases était réel sur les premières générations, actuellement, il suffit que les 3 phases soient associées dans le même cable sur une longueur de quelques mètres pour que le signal soit réparti de la paire de départ vers le 3° fil et donc que le signal soit disponible quelque soit le hasard des phases. Mais si cette condition n'est pas remplie, le plus simple est l'essai et erreur avec une paire de boîtier empruntée.

NB : tirer un cable ethernet est-il vraiment impossible ? Le coût est limité.

Pour ce qui est du wifi, le problème de distance peut jouer également, avec la solution actuelle d'un répéteur wifi ou d'un dispositif "mesh".

gegeflow
 Posté le 14/02/2020 à 07:40 
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Petit astucien

Bonjour,

Petit astucien
Tirer un cable ethernet est vraiment impossible. Par contre, comme je l'ai dit, je vais tirer une rallonge électrique de la pièce ou est la TELE et brancher le Server et le CPL qui viennent de la Box et on verra bien si monCPL est toujours couplé.
Sinon WIFI avec répéteur si nécessaire.
Bonne journée à tous et merci.
Chaumine
 Posté le 14/02/2020 à 11:37 
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Petit astucien

Bonjour gegeflow,

Avant de te faire des nœuds au cerveau, puisque tu as déjà des prises CPL, fais un essai aux emplacements considérés et tu sauras à quoi t'en tenir.

lariosmec
 Posté le 14/02/2020 à 11:44 
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Petit astucien

bonjour à tous!

Je suis moi même en tri et en CPL

Ce qu'il te faut c'est un coupleur de phase

chez LEGRAND environ 130 euro

je l'ai fabriqué moi même et cela m'a couté environ 10€ et cela marche très bien

pour le fabriquer je me suis renseigné sur internet "comment fabriqué un coupleur de phase"

Bricollux
 Posté le 14/02/2020 à 12:57 
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Petit astucien

Bonjour à tous,

un petit truc très simple, si tu es un peu bricoleur;

réalise une alimentation à partir d'une batterie d'auto, ou une simple pile plate 4.5v (les vieilles lampes de poche Wonder) et deux morceaux de fil;

Coupe le compteur et débranche tout ce qui est susceptible de fonctionner: frigo, lampe de chevet, télé etc....

branche les 2 fils de ton "alim" dans la prise ou tu installe le boitier CPL émetteur.

Avec une petite ampoule 3 v (celle de la lampe de poche) et 2 morceaux de fil, teste toutes tes prises; celles qui "s'allument" sont sur la même phase

que le boitier émetteur.

Bien cordialement.

edwid
 Posté le 16/02/2020 à 09:04 
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Petit astucien

Bonjour à tous et surtout aux spécialistes.

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fgondard
 Posté le 16/02/2020 à 09:36 
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  Grand Maître astucien

Non. Si tout ce qui arrive par la phase ne revient pas par le neutre c'est qu'il y a une fuite à la terre et donc danger d'électrocution.

edwid
 Posté le 16/02/2020 à 09:53 
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Petit astucien

Certainement Monsieur le Grand Maître, mais il me semblait qu'un inter ou disjoncteur différentiel réagissait
à un courant de défaut de X mA entre la phase et la terre, d’où la coupure du circuit pour éviter à l'utilisateur
une électrocution.

Maintenant tu as peut être raison, mais s'il y a fuite à la terre il y a alors automatiquement coupure du circuit ?

N'est ce pas là le principe de la protection différentielle ?

fgondard
 Posté le 16/02/2020 à 10:43 
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  Grand Maître astucien

Les contacts d'un interrupteur sont dimentionnées pour couper le courant nominal. Ceux d'un disjoncteur pour couper un courant supérieur au courant nominal comme dans le cas d'un court-circuit.

On parle donc d'interrupteurs différentiels sauf dans le cas du disjoncteur principal en tête d'installation qui est un disjoncteur thermique équipé en outre d'un dispositif différentiel.

Diférentiel signifie qu'on mesure une différence. Cette différence est entre phase et neutre. Entre phase et terre ça n'aurait aucun sens. On pourrait mesurer le courant entre phase terre mais ce n'est pas ce que l'on fait. On procède de manière indirecte. Si une partie de ce qui rentre ne ressort pas c'est qu'il y a une fuite quelque part.

Un interrupteur différentiel comporte deux enroulements en sens contraire, l'un en série sur la phase, l'autre en série sur le neutre. Leur effet s'annule tant que le courant dans l'un est égal à celui dans l'autre. En cas de différence le champ magnétique commande l'ouverture des contacts.

Regarde le schéma de branchement d'un interrupteur différentiel et tu constateras par toi-même.



Modifié par fgondard le 16/02/2020 11:16
apolinaire
 Posté le 16/02/2020 à 11:24 
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Astucien

Bonjour,

@fgondard : très intéressant tout ce que tu racontes. J'apprends plein de choses, ou plutôt, ça me précise plein de choses d'une manière simple et compréhensible. Merci.

edwid
 Posté le 16/02/2020 à 11:31 
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Petit astucien

Alors si Sa présence n'a aucune influence sur un interrupteurs différentiel qui lui réagit à une différence de plus de 30 mA entre phase et neutre
et suivant ta logique en ne branchant qu'une ampoule ou autre de + de 30 mA l'inter ou le disjoncteur réagirait en coupant le circuit ? A méditer !

D'autre part dans un (montage triangle) qui est réservé au courant force on utilise que très rarement le neutre, idem que le montage étoile.

Ceci écris, mon cher fgondard je ne partage pas ton raisonnement, je m'arrête à ce stade pour ne pas polluer le post de gegeflow, je ne pense pas
que tout cet étalage de technique, vrai ou fausse ne lui apporte de solution.

Ed

fgondard
 Posté le 16/02/2020 à 12:30 
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  Grand Maître astucien

suivant ta logique

Ce n'est pas ma logique. C'est comme cela que ça fonctionne

Je crois qu'il y a quelque chose que tu n'a pas saisi. Un récepteur monophasé, quel qu'il soit, est monté entre phase et neutre. Le courant sur la phase est le même que sur le neutre. Que tu montes un ampèremètre en série sur l'un ou sur l'autre te donnera le même résultat.

Sur un récepteur triphasé parfaitement éqilibré le courant instantané sur le neutre est nul tout comme la somme des courants instantanés sur chacune des phases. Cos ωt + cos (ωt + 2/π3) + cos( ωt + 4/π3) = 0. C'est pour ça que le neutre n'est pas nécessaire au fonctionnement.

edwid
 Posté le 16/02/2020 à 16:32 
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Petit astucien

Alors je fais une exception et te répond.

Je ne sais pas si c'est moi qui n'ai pas saisi, mais je sais de quoi je parles.

Laisses donc de côté toutes tes formules et réfléchis. Tu expliques plus haut que:

"différentiel qui lui réagit à une différence de plus de 30 mA entre phase et neutre" !!!???

Mais c'est absolument faux, sinon rien qu'en branchant ta lampe de chevet ou ton rasoir électrique tu ferai déclencher
le différentiel !!!
Alors que ce dernier (différentiel) sert à protéger l'utilisateur qui entre en contact intempestif avec des fils sous tension.

Donc la personne qui par mégarde touche la "phase", produit un courant de défaut entre lui-même et la terre. Si ce courant
est supérieur ou égal à 30 mA le différentiel entre en action et coupe le courant pour éviter l'électrocution !
Et j'ai bien écris entre la phase et la terre et surtout pas entre la phase et le neutre. A noter aussi qu'il faut une "bonne terre"
sinon le système de protection ne fonctionnera pas.

Inutile de chercher des formules que le commun des mortel ne comprend pas, un peu de bon sens STPL, et inutile aussi de vouloir
m'apprendre qu'un récepteur mono est constitué de la phase et du neutre, je ne suis pas demeuré et connais mon métier !

En plus tu nous cites un "montage triangle" qui n'a rien à voir dans une installation domestique quand bien même triphasée elle est.
Un tel montage que l'on nomme d'ailleurs "étoile / triangle" s'applique principalement à l'industrie, aux gros moteurs...

J'espère que ma réponse sera lue par quelqu'un de plus sensé que toi.

Bon, je m’arrête là, craignant qu'en continuant de devenir vulgaire !

apolinaire
 Posté le 16/02/2020 à 17:01 
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Astucien

Oh là là ! Calmez le jeu s'il vous plait.

Vous êtes tous les deux passionnants, pensez à ceux qui vous lisent avec intérêt. Bon, il semblerait que l'un des deux s'est fourvoyé dans ses explications. Et alors ? Ça arrive à tout le monde, il n'y a pas de honte. Aucune raison de s'engueuler pour ça.

Aller, mettez-vous d'accord (éventuellement par MP) et n'oubliez pas de nous tenir au courant (<= sans jeu de mot).

mm91
 Posté le 16/02/2020 à 18:40 
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Astucien
Bricollux a écrit :

Bonjour à tous,

un petit truc très simple, si tu es un peu bricoleur;

réalise une alimentation à partir d'une batterie d'auto NON ! , ou une simple pile plate 4.5v OUI ! (les vieilles lampes de poche Wonder) et deux morceaux de fil;

Coupe le compteur et débranche tout ce qui est susceptible de fonctionner: frigo, lampe de chevet, télé etc....

branche les 2 fils de ton "alim" dans la prise ou tu installe le boitier CPL émetteur.

Avec une petite ampoule 3 v (celle de la lampe de poche) et 2 morceaux de fil, teste toutes tes prises; celles qui "s'allument" sont sur la même phase

que le boitier émetteur.

Bien cordialement.

La manip est astucieuse (et facile), mais surtout pas avec une batterie de voiture:
à la moindre erreur de ne pas se faire toucher les bons fils sur l'ampoule c'est au minimum tes doigts, mais surtout tous les câbles secteurs qui peuvent cramer (*), et même mettre le feu à la maison...

Pile fortement recommandée !

Le mieux étant un ohmmètre (contrôleur universel), qui servira aussi pour plein d'autres choses.

(*) ou l'isolant fondre sans que tu t'en aperçoive, ce qui serait encore plus dangereux...

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