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 Problème d'accès à un PC du réseau
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ZenJP
  Posté le 12/02/2021 @ 18:45 
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Maître astucien

Bonjour à tous et aux anciens,

J'ai depuis peu un nouveau PC sous W10 (moi qui était un grand spécialiste de Windows7) et j'ai donc franchi le pas.

Aucun mal à retrouver tous mes petits, mais voici le dernier problème auquel je suis confronté :
Sur le même réseau local, j'ai mon ancien PC sous W7 et donc ce nouveau PC sous W10
Partage activé sur les deux, pas de mot de passe, même groupe de travail.

Sur celui de W10, je vois tous les PC du réseau (ma famille) et je peux y accéder.
Sur mon ancien PC (W7) ou autres PC (Famille), je vois bien dans le réseau le nouveau PC, mais on me dit qu'il est inaccessible (alors que j'ai partagé un dossier avec autorisations à "Tout le monde"

Des idées ?

J'ai un autre élément qui peut peut-être mettre les pros de W10 sur une piste :
Lors de l'installation, je l'ai fait par mon compte microsoft, et il m'a demandé de créer un code confidentiel pour démarrer
j'ai donc comme utilisateur Jean-Pierre▲ (ALT30, oui je sais drôle d'idée) avec mon adresse naej91xxxxxxxxxx@hotmail.xx

Dans les comptes utilisateurs, c'est correct
Mais dans l'explorateur windows, j'ai comme dossier dans c:\users c:\users\naej9 !!!! qui contient mes documents, images, téléchargements, etc... bien que tout fonctionne normalement

Une piste ?

Je réponds à toute question complémentaire évidemment ...

Aidez moi, help

ZenJP

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Daneel Olivaw
 Posté le 12/02/2021 à 18:57 
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  Maître astucien

Sur la PC Windows 10, tu as bien paramétré les partages avancés ?

Il n'y a pas de Groupe résidentiel définis sur les PC Windows 7/8 ?

Kathryn Janeway
 Posté le 12/02/2021 à 19:04 
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Petit astucien

salut

peut etre

Daneel Olivaw
 Posté le 12/02/2021 à 19:07 
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  Maître astucien

Windows 7, 8 et 10 ont tous en commun SMB2 activé par défaut. Il est inutile d'activer SMB1.

On active SMB1 si on a d'anciens appareils qui n'ont pas SMB2 ou 3, comme d'anciens NAS par exemple.

ZenJP
 Posté le 12/02/2021 à 20:17 
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  Maître astucien

Merci à vous deux, surtout pour la rapidité

Pour Daneel, il y a bien le groupe résidentiel côté windows 7, mais il semble que depuis la disparition du groupe résidentiel dans les dernières màj de W10, ca n'ait aucune conséquence

Pour le reste, tous les paramètres correspondent bien, merci de tes précisions graphiques et de la clarté !

Pour Kathryn, j'avais vu ça aussi mais je connaissais l'argumentaire de Daneel, et ca n'explique en rien pourquoi ca marche dans un sens et pas dans l'autre (W7<=>W10)

En attendant d'autres pistes, je continue à réfléchir de mon côté,

Bonne soirée à vous deux

Daneel Olivaw
 Posté le 12/02/2021 à 20:22 
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  Maître astucien

mais il semble que depuis la disparition du groupe résidentiel dans les dernières màj de W10, ca n'ait aucune conséquence

Si le groupe résidentiel est activé sur Windows 7, comme il n'existe pas sur Win 10, tu ne pourra accéder y accéder.

Windows 7 s'attend à trouver un Groupe résidentiel.

Sur Windows 7 :



Modifié par Daneel Olivaw le 12/02/2021 20:25
ZenJP
 Posté le 12/02/2021 à 20:24 
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  Maître astucien

Daneel Olivaw a écrit :

mais il semble que depuis la disparition du groupe résidentiel dans les dernières màj de W10, ca n'ait aucune conséquence

Si le groupe résidentiel est activé sur Windows 7, comme il n'existe pas sur Win 10, tu ne pourra accéder y accéder.

Windows 7 s'attend à trouver un Groupe résidentiel.

Il me semble avoir essayé, je réessaierai demain et je te tiens au courant, merci beaucoup Daneel

Mais ca ne va pas changer mes accès du PC W7 à mes autres PC's, accès qui marchent très bien actuellement ?

Si tu as des idées sur le sujet beaucoup plus tordu du nom d'utilisateur (qui n'a pas sa place dans ce forum internet et réseaux), hésite pas



Modifié par ZenJP le 12/02/2021 20:25
ZenJP
 Posté le 13/02/2021 à 09:50 
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  Maître astucien

Salut Daneel,

Petit espoir au démarrage puisque dans le sens qui marchait pas (W7=>W10), j'ai eu la demande d'un identifiant et MDP.
Mais en mettant "Tout le monde", ca n'a rien changé, et après même blocage qu'hier "... inaccessible"

Par contre, pour ele groupe résidentiel, j'avais juste fait ceci :

Or je viens de voir qu'il y avait çà aussi :

Je suppose que je dois quitter le groupe résidentiel ?

Mais par rapport à ce que je lis en parallèle, ca devrait pas changer mon problème, si ?

Daneel Olivaw
 Posté le 13/02/2021 à 18:34 
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  Maître astucien

Je viens de faire un test entre un Windows 7 avec groupe résidentiel et un Windows 10 (pas de groupe résidentiel).

Chaque PC peut accéder à l'autre effectivement, même avec le groupe résidentiel activé sur Windows 7.

Quel est le message d'erreur quand tu veux accéder au PC Win 1o à partir du PC Win 7 ?

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ZenJP
 Posté le 13/02/2021 à 19:08 
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  Maître astucien

Daneel Olivaw a écrit :

Je viens de faire un test entre un Windows 7 avec groupe résidentiel et un Windows 10 (pas de groupe résidentiel).

Chaque PC peut accéder à l'autre effectivement, même avec le groupe résidentiel activé sur Windows 7.

Quel est le message d'erreur quand tu veux accéder au PC Win 1o à partir du PC Win 7 ?

Merci d'avoir fait le test !

Voici ce que j'ai (et je te confirme que tout le reste marche bien dans l'autre sens, c'est vraiment de W7 vers W10 (testé avec un autre vieux PC sous W7) :

Daneel Olivaw
 Posté le 13/02/2021 à 19:20 
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  Maître astucien

Si tu tapes dans la barre d'adresse de l'explorateur \\JPF-DELL2021 est-ce que tu accèdes au Win 10 ?

Ou bien avec l'adresse IP de Win 10 : \\192.168.x.x

Comme ceci :

ZenJP
 Posté le 15/02/2021 à 14:14 
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  Maître astucien

Daneel Olivaw a écrit :

Si tu tapes dans la barre d'adresse de l'explorateur \\JPF-DELL2021 est-ce que tu accèdes au Win 10 ?

Ou bien avec l'adresse IP de Win 10 : \\192.168.x.x

Comme ceci :

Non ca marche pas, et le mappage réseau n'inclut pas le PC windows 10 (tout se passe en wifi)

Que penses-tu de çà :

https://forum.pcastuces.com/probleme_pour_mapper_lecteurs_reseaux-f13s4612.htm

Daneel Olivaw
 Posté le 15/02/2021 à 17:49 
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  Maître astucien

Un petit résumé ne fait pas de mal.

À partir du PC Windows 10 tu vois tous les autres PC et tu peux y accéder.

À partir de n'importe quel autre PC tu vois le PC windows 10 mais tu ne peux y accéder.

C'est bien ça ?

Sur le PC Windows 10, dans les propriétés du dossier partagé :

Onglet Partage, vérifie que Tout le monde est présent avec au moins Lecture.

Dans l'onglet Sécurité, Tout le monde DOIT être présent avec Contrôle total :

Toujours sur le PC Windows 10 :

Le chiffrement (128 bits) doit être le même sur tous les PC.

ZenJP
 Posté le 15/02/2021 à 18:00 
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  Maître astucien

Merci pour ta ténacité.

C'est exactement ça. (W10=>Pc's W7 OK, W7=>le PC W10 KO)

Malgré mes certitudes, j'ai vérifié de visu tous les points émis un par un.
Je te confirme que TOUT est ainsi, comme sur tes copies écrans.



Modifié par ZenJP le 15/02/2021 18:01
Daneel Olivaw
 Posté le 15/02/2021 à 20:38 
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  Maître astucien

c:\users\naej9 !!!!

C'est bien le nom du dossier Utilisateur ? Avec l'espace et les !!! ?

Quels sont les dossiers partagés sur le PC Windows 10 ?

Est-ce Documenets, Images etc... ?

Si oui, crée un dossier partagé ailleur, par exemple à la racine de C: ou d'un autre disque ou partition.

Donne les autorisations Tout le monde.

Est-ce que le dossier est accessible ?



Modifié par Daneel Olivaw le 15/02/2021 20:40
ZenJP
 Posté le 15/02/2021 à 20:53 
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  Maître astucien

Non c'est naej9 le user qui correspond au début de mon compte microsoft

J'ai vu sur internet que c'était déjà arrivé (exemple romainxxx@outlook.fr et le user était romai

Bref, renommage du dossier user, c'est un autre sujet déjà abordé un peu partout

Le dossier que je partage sur le PC windows 10 est de toutes façons un dossier à la racine de C: avec les autorisations à Tout le monde

Vu que le mappage réseau sur le PC W7 n'attribue pas d'adresse IP à JPFDELL2021, ca expliquerait peut-être ceci quand je clique dessus :

Daneel Olivaw
 Posté le 15/02/2021 à 21:36 
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  Maître astucien

Vu que le mappage réseau sur le PC W7 n'attribue pas d'adresse IP à JPFDELL2021, ca expliquerait peut-être ceci quand je clique dessus :

L'adresse IP est attribuée par le routeur via la fonction DHCP.

Windows 10 a bien une adresse IP puisqu'il accède aux autres PC et à internet via le réseau.

Une question que j'ai oublié de poser :

As-tu un parefeu autre que celui de Windows ? Si oui, désactive-le momentanément pour voir si c'est lui qui bloque les flux entrants.

Et aussi :

Sur la machine Windows 10, tu es bien sur un réseau privé ?

Si non, change-le.

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ZenJP
 Posté le 15/02/2021 à 21:59 
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  Maître astucien

Ecoute, je suis sur autre chose ce soir, je vérifie le profil privé dès demain matin, mais il me semble avoir déjà vérifié (c'est tout en wifi qui est privé sur la box)

Les pare-feux sont ceux de windows uniquement, rien n'a été installé

Si tu veux que je vérifie certains réglages du parefeu...

Plus j'y pense et plus je me dis que j'ai eu tort de parler de problème de partage. Le seul problème est finalement le fait de ne pas accéder au PC sous W10.
Bizarrement, j'ai parfois la boite de dialogue utilisateur/mot de passe vide sur le PC W7, et que je rentre le nom utilisateur de W10, ou Tout le monde, ca change rien du tout, elle s'efface et j'ai le message que tu connais inaccessible. Et après cette boite n'apparait plus de la journée si je n'éteins pas mon PC W7 (même si je redémarre le PC W10), donc demain matin cette boite dialogue réapparaitra

Autres infos (normalement rien à voir, mais je te les donne)

=> Mon groupe de travail n'est pas celui par défaut, mais mon nom de Famille (qui est bien sur TOUS les PC's)
=> J'ai MalwareBytes Premium sur tous les PC's mais il n'a pas vocation à bloquer les flux entrants que je sache

Merci et à demain matin

ZenJP
 Posté le 16/02/2021 à 16:27 
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  Maître astucien

(avec un peu de retard)

Réseau bien privé.

J'ai fait le test de créer un dossier partagé nouveau sur un autre PC W7 (qui n'accède donc pas lui non plus au PC W10), et j'y accède bien à partir de tous les PC's (y compris celui sous W10)

Bizarre...

Je me demande quand même si ca n'a pas un rapport avec groupe résidentiel...

fgondard
 Posté le 16/02/2021 à 17:40 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Le partage de ressources, fichiers et imprimantes, a été introduit dans Windows en même temps que les protocoles réseau en 1995 (Windows 3.11). Cela n'a jamais causé aucun problème de mise en œuvre jusqu'à l'arrivée de Windows 7 et depuis Windows 10 c'est devenu un vrai casse tête.

Oublies cette histoire de groupe de travail. C'est purement informatif et je n'ai jamais constaté que l'appartenance à des groupes distincts empêche l'accès aux ressources distantes.

Par défaut le pare-feu de Windows 7 est une passoire inutile. Il laisse tout sortir et dans l'autre sens fait double emploi avec le pare-feu implicite que constitue la fonction NAT de nos modems routeurs domestiques. À ce que je crois savoir celui de Windows 10 est plus subtil mais j'ai du mal à croire qu'il soit en cause si le ping passe et si tu vois bien les ressources partagées sur la machine Windows 10. Paramétrage détaillé à vérifier quand même.

Le fait d'avoir créé un compte Microsoft ? Comme tu as dit "aucun mot de passe" je suppose que ce n'est pas de lui dont tu te sers et que tu as un compte local de type admiistrateur. (voir ici). Tu confirmes ?

Quand on cherche sur la toile les problèmes relatés sont pour la commubication dans l'autre sens.

Tout semble tourner autour d'une autorisation d'accès mais dire cela ne fait guère avancer le problème sinon qu'à mon sens c'est de ce côté qu'il doit falloir chercher.

Daneel Olivaw
 Posté le 16/02/2021 à 17:55 
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  Maître astucien

Ce n'est pas un problème de droits d'accès, mais un problème de résolution de nom netbios.

Il ne trouve pas l'ordinateur à partir de son nom.

Quelques pistes :

Vérifier si netBIOS/TCP-IP est activé.

Essayer de changer le nom du PC.

Vérifier ces services :

Explorateur d'ordinateur = Manuel (Déclencheur)
Station de travail = Automatique
Assistance NetBIOS sur TCP/IP = manuel (Déclencheur)
Hôte du fournisseur de découverte de fonctions = Manuel
Publication des ressources de découverte de fonctions = Manuel
Découverte SSDP = Manuel
Hôte de périphérique UPnP = Manuel
Mappage de découverte de topologie de la couche de liaison = Manuel
Client DNS = Automatique (Déclencheur)
Groupement de mise en réseau de pairs = Manuel
Service Liste des réseaux = Manuel

Redémarrer

ZenJP
 Posté le 16/02/2021 à 17:56 
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  Maître astucien

Merci fgondard de t'intéresser à mon cas

Oui comme tu dis W10 complique tout, et c'est pour cela que je retardais l'échéance

Or là nouveau PC => windows 10

Pour répondre à ta question, mon compte local (je suis passé de compte microsoft à compte local) est également compte administrateur mais sans mot de passe

Volontaire de ma part, je voulais juste allumer le PC et me retrouver sur le bureau, sans windows hello, sans mot de passe ou code confidentiel à rentrer, etc..

philumax
 Posté le 16/02/2021 à 18:07 
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Astucien

Bonjour.

J'ai déjà eu à faire, à cette histoire de mot de passe.

Un jour, j'ai voulu consulter les mots de passes que j'utilise sur le net, via mon compte. À l'époque, je n'avais pas mis de mot de passe de session, mais j'étais en admin.

Quand j'ai voulu consulter ces mots de passe en clair, je n'ai pas réussi !

J'ai fouillé la toile et j'ai vaguement compris que le MDP, y était pour quelque chose.

La mort dans l'âme (j'en avais marre de taper mon MDP), j'en ai remis un et j'ai pu consulter mes MDP net.

Maintenant, mon MDP de session, c'est Windows hello : lecteur d'empreinte. Je sais : pas sécurisé, gna gna gna etc.…je suis le seul à mes servir de mon ordi.

Je suis en compte admin.

Tout ça pour dire qu'être en compte local, ce n'est peut-être pas une bonne idée, il est possible, que certaines fonctions soient restreintes.

Encore plus si on n'a pas de MDP en mode admin ?

À plus.

ZenJP
 Posté le 16/02/2021 à 18:13 
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  Maître astucien

Daneel,

Question : tes vérifications NETBIOS, c'est sur le PC W10 ou W7 ?
(sachant qu'à part W7=>W10 dossier partagé), tout le reste fonctionne ! y compris prise en main à distance teamviewer dans un sens ou dans l'autre.

Captures écran faites à l'instant :

Capture 1 (sur le PC W10) : le nom est correct, pas mal orthographié

Capture 2 (sur le PC W7) : je vois l'autre PC W7 et celui sous W10. Si je clique sur le PC W7, aucun souci

Capture 3 (sur le PC W10) : je vois les autres PC W7, et si je clique dessus, j'ai bien accès aux dossiers partagés de ces PC's



Modifié par ZenJP le 16/02/2021 18:14
fgondard
 Posté le 16/02/2021 à 18:17 
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  Grand Maître astucien

Or là nouveau PC => windows 10

Et le pire est que même si on le monte soit-même il n'est généralement pas possible d'installer autre chose, excepté Linux bien sûr, sauf à se rabattre sur un processeur d'ancienne génération.

mon compte local (je suis passé de compte microsoft à compte local) est également compte administrateur mais sans mot de passe

C'est bien ce que j'avais supposé et ça fait une piste à écarter.

et c'est pour cela que je retardais l'échéance

Moi j'ai décidé de resister aussi longtemps que je pourrai et c'est pour ça que je ne peux guère t'aider d'avantage. J'ai simplement tenté de circonscrire le problème. Daneel qui est sous Windows 10 saura mieux t'aiguiller.

Il va cependant falloir que je me décide à me faire un cadeau luxueux, acheter une licience W10 à tois francs six sous pour l'installer sur une machine virtuelle afin de me faire une idée sur les problèmes qu'on rencontre avec.

ZenJP
 Posté le 16/02/2021 à 18:17 
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  Maître astucien

philumax,

Merci de ton avis.
Juste pour information, le souci a existé immédiatement alors que j'étais en compte Microsoft, windows Hello,etc...

Je suis passé en compte local juste pour voir si ca changeait quelque chose au problème d'accès
Je verrais plus tard, après résolution , si je reviens comme avant

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