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blondin
  Posté le 31/05/2005 @ 20:54 
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Petit astucien

Bonjour à tous et à toutes Premièrement je suis désolé de faire un nouveau sujet politique, mais quelque chose me paraît idiot, pour ne pas dire autre chose. Pourquoi le donc le "non" au référendum sur la constitution européenne doit-il provoque un changement de gouvernement? Car après tout je ne vois que deux réponses :
  1. soit le "non" représente en grande partie un vote sanction envers notre gouvernement et son président ; ce qui serait complètement stupide étant donné que le référendum traitait exclusivement de la constition européene , et en aucun cas de notre politique nationale, malgré les parti-pris de nos dirigeants
  2. soit le "non" ne traite vraiment que de la constutition, et à ca moment je ne comprends plus rien à rien à ce changement de gouvernement
Merci de m'éclairer
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pitiun
 Posté le 31/05/2005 à 21:00 
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Petit astucien
Bonsoir blondin, à tous, Domage que ton prof de philo ne t'ai donnés d'élément de dialectique lol. Les choses ne sont simples et un vote peut en contenir un autre [hello]
Halambra
 Posté le 31/05/2005 à 22:33 
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Astucien
...moi non plus comprends pas ... chirac dit " une majorité de français a voté contre le projet de constitution " et là-dessus il chamboule le gouvernement ! complètement illogique tout ça !
freed
 Posté le 31/05/2005 à 22:49 
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Astucien
'soir, en soumettant au suffrage universel cette constitution européenne, Chirac m'avait d'autre ambition que de la voir refusée par le peuple français. Il n'a pas la fibre européenne ! Et il ne porte pas dans son coeur le vieux Giscard ! Aussi avait-il programmé de faire faire le sale travail par Rafa (je ne vous ferais pas l'affront de vous récapituler ici la liste des 12 travaux d'"Hercule"-le seul entamé, vider les écuries d'Augias-), pour finir sur deux années en roue libre. Cette constitution tombait simplement à point nommé...
Blaret
 Posté le 31/05/2005 à 22:53 
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Astucien

Et Rafarrin était sur la corde raide depuis longtemps!
blondin
 Posté le 31/05/2005 à 23:16 
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Petit astucien

Comme ca j'apprends des choses! Merci pour vos réponses, mais je ne comprends toujours pas ce qu'exprime très bien Halambra :
...moi non plus comprends pas ... chirac dit " une majorité de français a voté contre le projet de constitution " et là-dessus il chamboule le gouvernement ! complètement illogique tout ça !
freed
 Posté le 31/05/2005 à 23:48 
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Astucien
re, ce que je voulais dire en moins confus (j'espère), c'est que la constitution européenne et la confirmation du non ne sont qu'alibis pour Chirac, un alibis pour changer de gouvernement à un moment stratégique. Cette constitution il s'en fout comme de sa première chemise...
sosso guyane
 Posté le 01/06/2005 à 00:10 
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Petite astucienne
freed a écrit :
re, ce que je voulais dire en moins confus (j'espère), c'est que la constitution européenne et la confirmation du non ne sont qu'alibis pour Chirac, un alibis pour changer de gouvernement à un moment stratégique. Cette constitution il s'en fout comme de sa première chemise...
parce que tu as parlé à chirac, il te l'a dit ?
freed
 Posté le 01/06/2005 à 00:13 
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Astucien
Oui, bien sur ! A toi il ne dit rien ?
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sosso guyane
 Posté le 01/06/2005 à 00:16 
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Petite astucienne
freed a écrit :
Oui, bien sur ! A toi il ne dit rien ?
non c'est comme Dieu, je ne l'ai j'avais vu et il ne m'a jamais parlé
freed
 Posté le 01/06/2005 à 00:20 
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Astucien
Ne t'inquiète-pas : il n'y a pas qu'à toi qu'il ne dit rien, mais alors vraiment rien [birthday] !
stimorol
 Posté le 01/06/2005 à 00:35 
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  Astucienne

Pour info Il est des heures graves dans l'Histoire d'un peuple où sa sauvegarde tient toute dans sa capacité de discerner les menaces qu'on lui cache. L'Europe que nous attendions et désirions, dans laquelle pourrait s'épanouir une France digne et forte, cette Europe, nous savons depuis hier qu'on ne veut pas la faire. Tout nous conduit à penser que, derrière le masque des mots et le jargon des technocrates, on prépare l'inféodation de la France, on consent à l'idée de son abaissement. En ce qui nous concerne, nous devons dire NON. En clair, de quoi s'agit-il ? Les faits sont simples, même si certains ont cru gagner à les obscurcir.[.] Une Europe fédérale ne manquerait pas d'être dominée par les intérêts américains. C'est dire que les votes de majorité, au sein des institutions européennes, en paralysant la volonté de la France, ne serviront ni les intérêts français, bien entendu, ni les intérêts européens. En d'autres termes, les votes des 81 représentants français pèseront bien peu àl'encontre des 329 représentants de pays eux-mêmes excessivement sensibles aux influences d'outre-Atlantique.Telle est bien la menace dont l'opinion publique doit être consciente[.] Il est de fait que cette Communauté - en dehors d'une politique agricole d'ailleurs menacée - tend à n'être, aujourd'hui, guère plus qu'une zone de libre-échange favorable peut-être aux intérêts étrangers les plus puissants, mais qui voue au démantèlement des pans entiers de notre industrie laissée sans protection contre des concurrences inégales,sauvages, ou qui se gardent de nous accorder la réciprocité. On ne saurait demander aux Français de souscrire ainsi à leur asservissement économique,au marasme et au chômage. Dans la mesure où la politique économique propre au gouvernement français contribue pour sa part aux mêmes résultats, on ne saurait davantage lui obtenir l'approbation sous le couvert d'un vote relatif à l'Europe[.] La politique européenne du gouvernement ne peut, en aucun cas, dispenser la France d'une politique étrangère qui lui soit propre. L'Europe ne peut servir à camoufler l'effacement d'une France qui n'aurait plus sur le plan mondial ni autorité, ni idée, ni message, ni visage. Nous récusons une politique étrangère qui cesse de répondre à la vocation d'une grande puissance, membre permanent du Conseil de Sécurité des Nations-Unies et investie de ce fait de responsabilités particulières dans l'ordre international. C'est pourquoi nous disons NON. . NON à la politique de supranationalité. . NON à l'asservissement économique. . NON à l'effacement international de la France. Favorables à l'organisation européenne, oui, nous le sommes pleinement. Nous voulons, autant que d'autres, que se fasse l'Europe. Mais une Europe européenne où la France conduise son destin de grande nation. Nous disons non à une France vassale dans un empire de marchands, non à une France qui démissionne aujourd'hui pour s'effacer demain. Puisqu'il s'agit de la France, de son indépendance et de son avenir,puisqu'il s'agit de l'Europe, de sa cohésion et de sa volonté, nous ne transigerons pas. Nous lutterons de toutes nos forces pour qu'après tant de sacrifices, tant d'épreuves et tant d'exemples, notre génération ne signe pas, dans l'ignorance, le déclin de la Patrie. Comme toujours quand il s'agit de l'abaissement de la France, le parti de l'étranger est à l'oeuvre avec sa voix paisible et rassurante. Français, ne l'écoutez pas. C'est l'engourdissement qui précède la paix de la mort. Mais comme toujours quand il s'agit de l'honneur de la France, partout des hommes vont se lever pour combattre les partisans du renoncement et les auxiliaires de la décadence. Avec gravité et résolution, je vous appelle dans un grand rassemblement de l'espérance, à un nouveau combat, celui pour la France de toujours dans l'Europe de demain. Dixit Jacques Chirac....L'Appel de Cochin... 6 décembre 1978 !!! Chirac n'aimait déjà pas l'Europe et encore moins Giscard...D'une pierre 2 coups !

Modifié par stimorol le 01/06/2005 08:59
freed
 Posté le 01/06/2005 à 00:44 
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Astucien
[top]
Béotien
 Posté le 01/06/2005 à 08:45 
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Petit astucien
Si je comprends bien l'appel de Cochin, il s'agissait de dire NON à une Europe fédérale. Rien à voir avec le referendum ! De plus, il a ~~30 ans d'âge....
gologolo
 Posté le 01/06/2005 à 09:36 
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  Astucien
stimorol a écrit :
Chirac n'aimait déjà pas l'Europe et encore moins Giscard...D'une pierre 2 coups !
slt [hello] et il continue !! Avec Sarkozy et Villepin il vient de faire d'une paire 2 couil...s [dent]
blondin
 Posté le 04/06/2005 à 18:57 
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Petit astucien

excellent lol En tout cas merci de m'avoir éclairer.
jeremie
 Posté le 05/06/2005 à 21:28 
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Astucien
freed a écrit :
[...] récapituler ici la liste des 12 travaux d'"Hercule"-le seul entamé, vider les écuries d'Augias-) [...]
En fait, le premier des travaux qu'Eurysthée imposa à Hercule fut de tuer et de ramener le lion de Némée. D'autre part, pour nettoyer les écuries d'Augias qui ne l'avaient pas été depuis trente ans, Hercule dévia le cours de deux fleuves (l'Alphée et le Pénée), de sorte que leurs eaux se précipitèrent dans les écuries et les nettoyèrent. Mais bon, comme les partisans du Non sont des analphabètes (dixit Rocard), peut-être (et sans doute) ai-je tort... Bonne fin de soirée.
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Patator
 Posté le 05/06/2005 à 22:51 
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Astucien
freed a écrit :
'soir, en soumettant au suffrage universel cette constitution européenne, Chirac m'avait d'autre ambition que de la voir refusée par le peuple français. Il n'a pas la fibre européenne ! Et il ne porte pas dans son coeur le vieux Giscard ! Aussi avait-il programmé de faire faire le sale travail par Rafa (je ne vous ferais pas l'affront de vous récapituler ici la liste des 12 travaux d'"Hercule"-le seul entamé, vider les écuries d'Augias-), pour finir sur deux années en roue libre. Cette constitution tombait simplement à point nommé...
Ce qui explique son petit sourire au moment de prononcer son discours juste après l'annonce des résultats... [dent] [bigsmile]
tcheu
 Posté le 06/06/2005 à 12:26 
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Astucien
salut, juste pour ajouter que j'ai entendu ce matin que le PS avait exclu ses membres (dirigeants au moins) qui avaient défendu le non...or, l'argument du non, c'était que ce texte est trop libéral et pas assez social... donc, le PS vire ceux qui défendent le social????[bigsmile][rigoler][crazy][tropbu]
Jean-Pierre
 Posté le 06/06/2005 à 20:06 
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  Maître astucien

[hello] J'ai l'impression que ta technocratie de tous bords les éloigne du monde de la réalité... Certains se marrent bien en les attendant au tournant... [clindoeil]
blondin
 Posté le 06/06/2005 à 20:33 
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Petit astucien

Bonjour L'autre jour à la télé on disait que les sondages montraient que la majorité des personnes ayant voter "non" avaient en fait voulu dénoncer Chirac et sa politique, plutôt que le traité constitutionnel en question... J'espère que j'ai mal compri, car ça donnerait presque honte de notre pays...[chut]
Golgoth_Be
 Posté le 06/06/2005 à 20:39 
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Petit astucien
tcheu a écrit :
salut, juste pour ajouter que j'ai entendu ce matin que le PS avait exclu ses membres (dirigeants au moins) qui avaient défendu le non...or, l'argument du non, c'était que ce texte est trop libéral et pas assez social... donc, le PS vire ceux qui défendent le social????[bigsmile][rigoler][crazy][tropbu]
A la base les dirigents du PS étaient divisés sur la question, ils ont donc fait voter les adhérents du PS pour trancher cette question délicate... surtout quand on a pas d'autre choix de répondre par Oui ou Non. Résultat -> Oui à la constitution. Et puis paf... sentant le vent tourner certain ont choisi de ne pas tennir compte de la décision. Pour quelles raisons? Le bien du PS ou de la France? Ou par opportunisme?
Jean-Pierre
 Posté le 06/06/2005 à 20:49 
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  Maître astucien

[hello]
blondin a écrit :
Bonjour L'autre jour à la télé on disait que les sondages montraient que la majorité des personnes ayant voter "non" avaient en fait voulu dénoncer Chirac et sa politique, plutôt que le traité constitutionnel en question... J'espère que j'ai mal compri, car ça donnerait presque honte de notre pays...[chut]
En informatique et électronique, il existe un opérateur logique ( = une porte) en algèbre booléenne qui se nomme "AND"... [clindoeil]
blondin
 Posté le 06/06/2005 à 20:52 
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Petit astucien

Désolé mais je n'ai pas compri...[dent][rougir]
stimorol
 Posté le 06/06/2005 à 23:08 
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  Astucienne

juste pour ajouter que j'ai entendu ce matin que le PS avait exclu ses membres (dirigeants au moins) qui avaient défendu le non...
Cette decision de foutre à la porte certains t2nors du PS aurait du intervenir avant le referendum...Après coup,ça frise le ridicule voir le lynchage revenchard d'un Hollande completement à côté de ses pompes(si tant est qu'il fut jamais bien chaussé intellectuellement parlant) et surtout d'un PS composé de dirigeants(qu'ils soient pour le oui ou le non) bien loin des pr2occupations de leur base 2lectorale...certains attentistes...d'autres opportunistes...Ils n'ont qu'un objectif 2007...Y'aura des postes à la clé avec tout le cortège d'avantages que cela induit...Il y ont pris gout... Côté droite, même combat...On prend les mêmes...comme aux cartes la main passe, mais c'est le patron du casino qui se gave(Medef and co)et qui même, pourrait bien imposer de nouvelles regles du jeu(modification du code travail), histoire de se simplifier l'existence, d'augmenter les benefices des actionnaires, quitte à ruiner celle de milliers d'autres... Il faut sauver le "modèle social français" crient à tue-tete les politicards, toutes tendances confondues...Faut pas se leurrer ce systeme a perduré...Ça fait dejà plus de 20 ans qu'on le sait...Et personne n'a essayé de chercher une solution, une alternative...tant tous étaient trop occupés à savoir quels avantages directs ou indirects ils pourraient tirer d'un poste au gouvernement...un appart dans le 16eme,une immunité parlementaire providentielle,un marché à decrocher pour le beau-frere... En attendant, le chomage a continué d'augmenter,les loyers ont flambés,la securité sociale est un gouffre...etc... Au fait saviez-vous que le Lundi de Pentecôte, ces messieurs de l'assemblée nationale n'ont pas travaillé...C'etait fermé pour congés parlementaires!!! Au nom de cette sacro-sainte solidarité qu'ils bavent à longueur d'interviews sur nos antennes, ils auraient pu faire un effort, non !!! Suis-je bête, ils sont ereintés par les cocktails,diners et voyages qui suivent leur dure journée de labeur!!!Quand je pense qu'ils osent encore dire pour certains qu'ils travaillent plus de 35h/semaines eux, pour notre bien à tous!!! ...Encore un peu on croirait que c'est eux qui nettoient les chiottes de matignon ou de l'assemblée...Quoique que ce serait une bonne idée...un cabinet reste un cabinet...Au moins ils seraient à la place qu'ils meritent !!![devil]

Modifié par stimorol le 07/06/2005 00:21
Golgoth_Be
 Posté le 07/06/2005 à 00:18 
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Petit astucien
...Il faut sauver le "modèle social français" crient à tue-tete les politicards... Ouep, ça, ça me fait vraiment marrer! [mode coup de gueule ON] Le modèle sociale français, vous pouvez vous le garder [hello] Chômage, sécurité sociale, retraite, école gratuite et obligatoire,... Même en Angleterre (pays plus libérale) ils ont tout cela... avec moins de chômage et un trou de la sécu résorbé grace en partie aux génériques... Je suis Belge et franchement... votre modèle sociale... non merci! On a pas une super croissance non plus... Mais nous ça fait des années qu'on resorbe petit à petit notre dète public... Le budget de l'état français est monstrueux... pour quel résultat? Ok historiquement c'est la France qui a donné l'exemple au monde et à permis de grande avancée [top] Mais le rayonnement de la France... C'est plus vraiment ça depuis Waterloo [triste] Autre chose à bien comprendre: l'europe, france comprise, a pris la direction du libéralisme bien avant le début du 20ième siècle. Je dis pas qu'on est comme les USA! Démocrate et Républicain, c'est du combat droite-droite... De même que UMP vs PS, finalement c'est un combat de centriste (mélange de politique libérale avec un état interventionniste du coté du "sociale"). Le communisme? Mis à part Cuba et la Corée du Nord, il risque plus grand monde et c'est vraiment pas un exemple [rendre] Dès la moindre mesure... on râle, on manifeste, on fait grève... Tout le monde défend son beefsteak... Il y a des problèmes? Oui, mais les solutions, elles, ne peuvent pas plaire à tout le monde. On veut le beure, l'argent du beure et le sourir de crémière. Après on s'étonne que les politiques dépensent tant d'énergie et d'argent pour ne strictement rien dire et rien faire. Sur tout, ne rien changer! Seul problème, quand on reste sur place, faut pas s'étonner de se faire dépasser. En attendant, la construction européenne a, à mon sens, rempli son objectif le plus important: instaurer une paix durable dans un continent qui n'a jamais cessé de se faire la guerre. Chiraque a été élu avec plus de 80% des voix... Vu que le PS n'est pas passé au second tour... bravo la division qu'il y a eu à gauche... Alors bravo à Fabius et compagnie et dans 2 ans vous allez remettre ça? Entre Lepenne et Sarko (?) Je me mare [fete] Ca existe encore le socialisme en France??? La vache, qu'est-ce qu'ils doivent se marer à Washington. Ils roulent sous les tables à la maison blanche [bigsmile] Et en chine, ils disent [chinois] merci. On est plus sur le "vieu" continent... c'est catégoriquement devenu un continent sénile affligé d'Alzheimer. C'était mieux avant! Aller, je vais prendre ma pioche et mon casque... direction les charbonages. [mode coup de gueule OFF] Bonne soirée quand même, après tout l'important c'est de garder le [happy]
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