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Denis-Marc
  Posté le 09/09/2003 @ 11:32 
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Astucien
On va certainement être envahi par une ribambelle de cérémonies en souvenir du 11 septembre 2001 et le message dépassera la nécessaire compassion. A cette occasion, permettez moi de vous rappeler le 11 septembre 1973 qui à vu l'arrivée au pouvoir, au Chili, du sinistre Pinochet. La compassion s'impose là aussi en souvenir des 3000 victimes (officielles) sans parler de celles qui n'ont pas été recensées. Merci d'y penser aussi.
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BZH
 Posté le 09/09/2003 à 12:59 
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Petit astucien
Bonjour, A la seule différence que Pinochet a été mené au pouvoir grâce à l'incurie d'Allende et que ces 3000 morts proviennent d'une guerre civile. Pour les States, c'est une agression extérieure caractérisée. Mais il est vrai que les morts se moquent bien de savoir quelle balle, nationale ou étrangère, leur fracasse le crâne...
babu35
 Posté le 09/09/2003 à 17:54 
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Petit astucien
salut Denis-Marc Tout à fait d'accord avec toi ,même si des révisionnistes ont de drôles d'interprétations. Bonne soirée
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 18:52 
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Astucien

[url]http://www.lecouac.org/laliberte2.html[/url]
henry
 Posté le 09/09/2003 à 19:10 
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Petit astucien
Salut Denis-Marc, d'acord avec toi [img]http://www.familoo.com/familoo/RepFiles/7796289205/allende-09.2.jpg[/img]
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 19:18 
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Astucien

henry a écrit :
Salut Denis-Marc, d'acord avec toi [img]http://www.familoo.com/familoo/RepFiles/7796289205/allende-09.2.jpg[/img] Bonjour Henry d'accord avec vous!
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 19:25 
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Astucien

[url]http://www.freewarriors.org/vivants.htm[/url]
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 20:01 
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Astucien

[img]http://www.bibliomonde.com/images/img_notule_610.jpg[/img] [img]http://www3.sympatico.ca/pier.g/pablo3.jpg[/img]
henry
 Posté le 09/09/2003 à 20:44 
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Petit astucien
Salut Bruno Pablo NERUDA El Canto General Je prends congé, je rentre chez moi, dans mes rêves, je retourne en Patagonie où le vent frappe les étables où l'océan disperse la glace. Je ne suis qu'un poète et je vous aime tous, je vais errant par le monde que j'aime : dans ma patrie on emprisonne les mineurs et le soldat commande au juge. Mais j'aime, moi, jusqu'aux racines de mon petit pays si froid. Si je devais mourir cent fois, c'est là que je voudrais mourir et si je devais naître cent fois c'est là aussi que je veux naître près de l'araucaria sauvage, des bourrasques du vent du sud et des cloches depuis peu acquises. Qu'aucun de vous ne pense à moi. Pensons plutôt à toute la terre, frappons amoureusement sur la table. Je ne veux pas revoir le sang imbiber le pain, les haricots noirs, la musique: je veux que viennent avec moi le mineur, la fillette, l'avocat, le marin et le fabricant de poupées, Que nous allions au cinéma, que nous sortions boire le plus rouge des vins. Je ne suis rien venu résoudre. Je suis venu ici chanter je suis venu afin que tu chantes avec moi
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Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 20:46 
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Astucien

Henrytu connais tes classiques![clindoeil]
Patator
 Posté le 09/09/2003 à 20:51 
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Astucien
Je suis justement en train de regarder le documentaire Lundi Investigation sur Canal+ qui était consacré au rôle qu'ont joué les Français sur les dictatures des pays d'amérique du Sud de part leur(s) expérience(s) en Algérie. Ca fout les jetons.
Denis-Marc
 Posté le 09/09/2003 à 20:55 
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Astucien
Merci ! Jeudi, je me sentirai moins seul car j'imagine que je penserai avec émotion à nos amis disparus et au rêve d'un autre monde. La haine venait du Nord et l'on voit que, même si les hommes ont changé, la volonté d'hégémonie subsiste. L'honneur restera du coté des faibles !
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 21:02 
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Astucien

Merci pour ton topic Denis-Marc

Modifié par Blaret le 09/09/2003 21:03
jean-michel.magat
 Posté le 09/09/2003 à 21:05 
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Nouvel astucien
Réponse à POTATOR Tu as raison je n'ai pas regardé cette émission car à l'époque j'ai vécu le chili..... il est aussi iterressant de lire que l'on a déclassififié des documents américains sur le prob du chili BZH devrait être au courant!!!!! ce n'a jamais été une guerre civile à plus
babu35
 Posté le 09/09/2003 à 21:08 
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Petit astucien
Salut Blaret Super tes liens.Beaucoup de gens devraient les consulter,peut être qu'ils auraient des idées plus saines et plus justes. Bonne soirée
BZH
 Posté le 09/09/2003 à 21:23 
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Petit astucien
babu35 a écrit :
salut Denis-Marc Tout à fait d'accord avec toi ,même si des révisionnistes ont de drôles d'interprétations. Bonne soirée
Bonsoir, Au lieu de bombarder les gens de l'épithète de "révisionniste", autant regarder les évènements historiques avec un peu de lucidité et non pas avec un pseudo-romantisme idéologique qui fausse les données: le propre de l'amateur d'histoire, c'est de rester impartial et d'analyser que les faits. Non, le gouvernement Allende n'était pas un gouvernement juste, démocratique et bon renversé par un sournois complot fasciste.Pinochet avait été nommé en Août 1973 par Allende himself comme commandant en chef des Forces Armées...car Allende voulait calmer la grogne naissante au sein des armées chiliennes, qui avaient pourtant une particularité en Amérique du Sud: elles étaient apolitiques.Alors, la clairvoyance politique de ce brave Salvator est déjà sujette à caution....[tropbu] Si le gouvernement Pinochet, autocratique, est resté 16 ans en place ce n'est pas qu'avec l'aide de la "Caravane de la mort", mais tout simplement que la politique collectiviste d'Allende avait terrifié une partie de la population: le pays était paralysé par les grèves et coulait complètement.L'Eglise, les secteurs industriels et une large majorité de la classe moyenne( en particulier l'électorat féminin) ont bel et bien soutenu Pinochet.Ne pas oublier que le Chili d'Allende, pour ceux qui ont la mémoire courte, était surnommé le "Nouveau Cuba":hormis l'URSS( grand pays démocratique qui échappait et échappe toujours aux foudres jupitériennes des tenants de ce pseudo romantisme marxisant), les autres pays n'ont émis que de molles protestations et ont vite rouvertes les portes des ambassades, et pas seulement par realpolitik.Allende était un emmerdeur aux yeux de certains hommes d'états démocratiques. Pinochet a commencé à devenir impopulaire à l'étranger lorsqu'une partie de sa base a contesté: les démocrates-chrétiens, les catholiques( ce qui explique qu'il ait cherché à se rapprocher des pentecôtistes).Les USA, sous égide Carter, ont pris leur distance après le meurtre d'Orlando Letelier. Jusqu'à la fin des 70, n'en déplaise à certains, ce n'est pas une chape de plomb qui rend la société chilienne massivement favorable à Pinochet: le plébiscite de Janvier 1978 n'est pas truqué, mais dû aux résultats économiques du gouvernement Pinochet.Depuis 45, l'Etat providence avait montré ses limites: l'Unité Populaire( pro-castriste et marxiste-léniniste, ne pas l'oublier) avait conduit de nombreuses nationalisations et à un effondrement global de l'économie. Après le coup d'état, contrôle de l'inflation, stabilisation monétaire, baisse des dépenses publiques: les exportations augmeentent de manière considérable,investissements étrangers et taux de croissance phares à la clef( 9,9% en 1977).Le FMI n'avait-il pas cité en exemple l'économie chilienne? Le régime Pinochet, outre sa lutte significative contre la mortalité infantile ou les mesures prises contre la misère( Plan d'emploi minimum de 1976), a bel et bien fait rentrer le Chili dans le monde moderne, chose que n'avait su faire Allende. Le rejet du régime, outre la coalition d'opposition citée ci-dessus, est dû à la baisse de la protection sociale, au désengagement de l'Etat dans des domaines essentiels( éducation, retraites)..et encore, quand je parle de l'action de l'opposition, c'est surtout la constitution établie par Pinochet en 1980 qui l'a évincé du pouvoir.... A propos du romantisme socialiste qui veut qu'Allende soit mort les armes à la main dans son palais de La Moneda, c'est surtout la propagande che-guevariste de ses fidèles qui a accrédité cette version...pour d'autres, il s'est banalement suicidé. En ce qui concerne les décès, le chiffre annoncé par les marxistes-léninistes dans les jours qui suivirent était de 700 000...le rapport Rettig penche pour 3197, mais la composition de la Commission incite à penser que ce chiffre a été sous-estimé.Selon les associations de droits de l'homme, on pense plutôt à 5000-6000 morts...mais à la rigueur, ce n'est pas cela le plus choquant, car les morts sont inévitables dans une guerre civile.Ce qui est plus étrange, c'est que personne ne semble s'émouvoir du rapport de la Commission éthique conte la torture, qui est bien plus révélateur:300 000 victimes.Et cela, plus que le nombre de morts, signe bien la nature réelle du régime. "Il pleut sur Santiago"[triste]...disons surtout que les émigrés d'extrème-gauche et les syndicalistes, premiers persécutés, ont entretenu l'image de la junte fasciste prenant le pouvoir contre la volonté de la société.C'était pratique, car cela rentrait parfaitement dans les schémas réducteurs des idéologues: le brave peuple contre la méchante armée.Et bien non! Marrant que pour la révolution des oeillets on oublie de préciser que ces rôles étaient inversés....je suppose qu'en ce cas les officers putschistes deviennent de facto de "bons fils du peuple". PS: Ah, oui, pour éviter tout nouvel adjectif déplaisant, une remarque.Si on dit que Staline a tué plus de monde qu'Hitler, cela veut aussi signifier qu'on est révisionniste et pro-hitlérien? A propos, un révisionniste, c'est cela:[url]http://www.medito.com/hi0806k.htm[/url]

Modifié par BZH le 09/09/2003 21:42
BZH
 Posté le 09/09/2003 à 21:47 
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Petit astucien
jean-michel.magat a écrit :
Réponse à POTATOR Tu as raison je n'ai pas regardé cette émission car à l'époque j'ai vécu le chili..... il est aussi iterressant de lire que l'on a déclassififié des documents américains sur le prob du chili BZH devrait être au courant!!!!! ce n'a jamais été une guerre civile à plus
Bonsoir, Ah bon?Des gens de même nationalité qui se tirent dessus à l'arme automatique, cela s'appelle comment?Un débat politique?

Modifié par BZH le 09/09/2003 21:48
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henry
 Posté le 09/09/2003 à 21:47 
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Petit astucien
décidément "Contrairement à une idée reçue, profondément ancrée et largement relayée par les médias, le succès économique n'est pas le produit de la politique des « années Pinochet ». La prétendue bonne gestion du dictateur, conseillé à partir de 1975 par les « Chicago boys », a provoqué une crise profonde en 1982. Pendant les douze dernières années, gérées par les gouvernements démocratiques de la Concertation, la croissance s'est maintenue à 5,8 % par an ; durant les dix-sept années de régime militaire, elle n'atteignait que 2,4 %. Les conséquences de la crise de 1982 se font encore sentir, comme a dû le rappeler le président Lagos, le 16avril 2002, en réponse aux critiques qui s'abattaient sur son gouvernement en raison du faible taux de croissance (comparé aux années immédiatement précédentes). Confronté aux pressions du patronat et de la droite, toujours prêts à évoquer le spectre du chaos quand la conjoncture économique devient défavorable, le président souligna que ceux qui le critiquent avaient eux-mêmes plongé le pays dans l'une des plus fortes dépressions économiques de son histoire: «Dans ce pays, on ne dit pas les choses ou on les dit à moitié. Je voudrais qu'ils se souviennent que cette crise a coûté 500millions de dollars par an au Chili depuis 1982. Et que le compte n'est toujours pas soldé. » Il n'y a pas que les comptes économiques qui ne sont pas soldés !
BZH
 Posté le 09/09/2003 à 21:56 
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Petit astucien
babu35 a écrit :
Salut Blaret Super tes liens.Beaucoup de gens devraient les consulter,peut être qu'ils auraient des idées plus saines et plus justes. Bonne soirée
Bonsoir, Ah yaiss[bigsmile][bigsmile]....une grande partie de ce que je développe plus haut vient des articles d'Olivier Compagnon, maitre de conférences à l'institut des hautes études de l'Amérique Latine. Un dangereux extrémiste pro-pinochet, quoi....un mec dangereux, pas comme ce brave Pablo( qui a eu le Prix Staline de la Paix en 1950, avant le Nobel, c'est tout dire...). Je conçois parfaitement que je puisse me tromper, mais pour cela il faut argumenter et me prouver que les faits cités ci-dessus sont faux. La vérité est-elle soluble dans l'idéologie politique?Oui ou non? Si non, pourquoi ne pas pleurer avec la même émotion Tien an men, où la répression a sans doute été pire?

Modifié par BZH le 09/09/2003 22:10
BZH
 Posté le 09/09/2003 à 22:06 
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Petit astucien
henry a écrit :
décidément "Contrairement à une idée reçue, profondément ancrée et largement relayée par les médias, le succès économique n'est pas le produit de la politique des « années Pinochet ». La prétendue bonne gestion du dictateur, conseillé à partir de 1975 par les « Chicago boys », a provoqué une crise profonde en 1982. Pendant les douze dernières années, gérées par les gouvernements démocratiques de la Concertation, la croissance s'est maintenue à 5,8 % par an ; durant les dix-sept années de régime militaire, elle n'atteignait que 2,4 %. Les conséquences de la crise de 1982 se font encore sentir, comme a dû le rappeler le président Lagos, le 16avril 2002, en réponse aux critiques qui s'abattaient sur son gouvernement en raison du faible taux de croissance (comparé aux années immédiatement précédentes). Confronté aux pressions du patronat et de la droite, toujours prêts à évoquer le spectre du chaos quand la conjoncture économique devient défavorable, le président souligna que ceux qui le critiquent avaient eux-mêmes plongé le pays dans l'une des plus fortes dépressions économiques de son histoire: «Dans ce pays, on ne dit pas les choses ou on les dit à moitié. Je voudrais qu'ils se souviennent que cette crise a coûté 500millions de dollars par an au Chili depuis 1982. Et que le compte n'est toujours pas soldé. » Il n'y a pas que les comptes économiques qui ne sont pas soldés !
Bonsoir, La crise économique de 1982 n'a pas touché que le Chili, et selon la Banco Central de Chile, n'a duré que 3 ans...Et les taux de 9,9 en 1977 et 8,3 en 1979 proviennent de l'opus précité "Indicadores économicos y sociales 1960-1989".J'aimerais bien savoir comment ces taux, en pleine période de crise économique, peuvent à la fois n'être pas imputables aux libéraux( qu'ils soient chiliens ou américains) et aux séides de Pinochet. Pourquoi se voiler la face et ne pas oser s'avouer qu'Allende ruinait à grand pas le pays? D'ailleurs, quel pays marxiste-léniniste a su se développer durablement, sans aide extérieure? Pourquoi plus de 90% des pays victimes de famines sont systématiquement "socialistes", y compris en Afrique?
jean-michel.magat
 Posté le 09/09/2003 à 22:57 
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Nouvel astucien
Pour répondre à BZH (sur le Chili) Ce n'est pas moi qui ai ouvert les archives (CIA, Pentagone etc...)et elles confirment le rôle de ces "chers américains" dans le push.... A ce propos il est question de faire passer Kissinger au tribunal international (sans commentaires) Les faits sont là!!!!! point Dans un autre domaine qui a financé Ben Laden???? Parlons de ce qui se pasee en IRAK en ce moment, les mensonges sur la menace guerre chimique... pitoyable!!!!!! Je ne parlerai pas du prob palestinien par décence.... mon cher BZH tu es très "Kulitivé" Nous arrivons à une époque où beaucoup d'archives sont ouvertes et elles sont édifiantes Pour ma part je ne regrette pas les combats que j'ai menés les évènements me donnent malheureusement raison.....
henry
 Posté le 09/09/2003 à 23:00 
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Petit astucien
Puisque la fin justifie les moyens, en cas d'incurie, on peut en déduire
A la seule différence que Pinochet a été mené au pouvoir grâce à l'incurie d'Allende et que ces 3000 morts proviennent d'une guerre civile.
que l'armée française se prépare à un coup d'état et que Chirac sera suicidé. Que les militants de l'UMP seront rassemblés dans des stades [cool][cool][cool] BZH, Salvatore ALLENDE a été élu légalement, la coalition socialiste/communiste a obtenu le pouvoir légalement, sa politique a immédiatement été contrée par la droite chilienne (voir les manifs de bourgeoise et de patrons camionneurs) aidée par les USA, a défaut de prendre le pouvoir de manière tout aussi légale cette droite a fait un putch et a liquidé une partie de l'opposition (bon pour 3917 personnes de gauche pas de quoi en faire un plat, après tout ils n'avaient qu'à être de droite ou fermer leur gueule). Finalement FRANCO c'était bien son coup d'état, c'est la même droite qui disait en 36 "plutôt HITLER que le front populaire". Enfin parmis ces morts, beaucoup de syndicalistes comme souvent encore dans le monde actuel.

Modifié par henry le 09/09/2003 23:01
Blaret
 Posté le 09/09/2003 à 23:29 
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Astucien

[url]http://www.ao.qc.ca/archives/nos/6-3sante/pinochet.html[/url]
BZH
 Posté le 10/09/2003 à 09:21 
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Petit astucien
jean-michel.magat a écrit :
Ce n'est pas moi qui ai ouvert les archives (CIA, Pentagone etc...)et elles confirment le rôle de ces "chers américains" dans le push.... A ce propos il est question de faire passer Kissinger au tribunal international (sans commentaires) Dans un autre domaine qui a financé Ben Laden???? Parlons de ce qui se pasee en IRAK en ce moment, les mensonges sur la menace guerre chimique... pitoyable!!!!!! Je ne parlerai pas du prob palestinien par décence.... Nous arrivons à une époque où beaucoup d'archives sont ouvertes et elles sont édifiantes
Bonjour, La question des archives ne se pose guère,car la patte des USA se devine aisément dans le soutien tacite de la junte.A ton avis, qui s'intéressait non seulement aux mines chiliennes mais à la lutte contre le marxisme?Le Chili a servi de modèle grandeur nature aux théories ultra-libérales de Milton friedman, qui s'y est rendu dès Mars 1975. Pas la peine donc d'attendre de sulfureuses révélations:le soutien des USA est connu, et pas que pour le Chili.Le Plan Condor a vu servir des instructeurs de la CIA, grands humanistes s'il en est... La lutte contre une idéologie passe effectivement, dans la diplomatie américaine, par le précepte "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", et le gouvernement américain semble à peine se rendre compte qu'on ne dine pas avec le diable, même avec une longue cuillère . Mais il ne faut pas tout réduire à une simple dimension politique, l'aspect économique est flagrant: pourquoi de nombreuses zones de tension (Irak, Tchétchénie, Afghanistan,Nigeria) sont elles donc productrices de ressources énergétiques ou voies de passage de tels ravitaillements? En ce qui concerne les Palestiniens, attention à ne pas tomber dans un manichéisme réducteur.Le moindre manuel scolaire palestinien, payé par l'Europe, tomberait en France sous le coup d"incitation à la haine raciale"....et je dois avouer que j'ai du mal à comprendre pourquoi ceux qui se précipitent sur deux tours sont des "malades mentaux" et ceux qui se jettent avec une bombe à l'entrée des écoles sont des "combattants de la liberté" ou des "désespérés".
BZH
 Posté le 10/09/2003 à 10:22 
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Petit astucien
Bonjour, 1°"Puisque la fin justifie les moyens, en cas d'incurie, on peut en déduire que l'armée française se prépare à un coup d'état et que Chirac sera suicidé" La comparaison n'est pas judicieuse à plusieurs titres: premièrement, la légitimité d'Allende, quoique réelle car venant des urnes, était très relative: l'UP avait dans les 36% de "Oui", et non pas 80%...et cela change beaucoup de choses, car elle indique que les citoyens sont soit divisés soit quasi-unanimes. Mais on doit rejoindre, dans ta question, celle que posait Platon:"Qui gardera les gardiens?".Effectivement, si l'Armée voulait prendre le pouvoir en France, qui va l'en empêcher( rappelons que les gendarmes sont des militaires): la police? Non, car les soldats bénéficient d'un armement mille fois plus puissant.Un mouvement populaire?Connaissant le courage légendaire des Français,tous grands résistants, cela m'étonnerait.[nonnon] Il y a 40 ans, un "quarteron de généraux" a bel et bien menacé l'ordre établi, et ce que De Gaulle, pour rassurer la population, voulait faire passer pour un spectacle de guignol était bel et bien une tentative de putsch qui aurait pu réussir. Non, l'essentiel réside dans notre culture:nous sommes de vieux pays démocratiques, et les soldats, même si la vision exigée par leur métier n'est pas celle du syndicaliste CGT, ont quand même des idées égalitaires bien loin de celles des républiques bananières qui voient défiler leurs coups d'état comme d'autres leur 14 Juillet! 2°Salvatore ALLENDE a été élu légalement, la coalition socialiste/communiste a obtenu le pouvoir légalement, sa politique a immédiatement été contrée par la droite chilienne (voir les manifs de bourgeoise et de patrons camionneurs) aidée par les USA, a défaut de prendre le pouvoir de manière tout aussi légale cette droite a fait un putch et a liquidé une partie de l'opposition (bon pour 3917 personnes de gauche pas de quoi en faire un plat, après tout ils n'avaient qu'à être de droite ou fermer leur gueule). Oui, mais comme dit plus haut sa marge de manoeuvre, dès l'origine, était très faible.Ne pas tout mettre sur le dos de la droite: le gouvernement Allende a ruiné le pays par des actions irréfléchies, et n'y voir que la griffe des States est erroné: plus de 70% de l'électorat féminin était pour Pinochet.Cela veut dire que les femmmes sont de droite par nature? Allende, par incompétence-ce qui ne préjuge en rien de sa bonne foi- a acculé le pays au bord de la guerre civile ou du putsch.Je le répète, les militaires chiliens faisaient figure d'exception en Amérique du Sud par leur non-interventionnisme.Alors, au lieu de n'y voir qu'un clivage droite/gauche, il faut plus raisonner en causes et conséquences:le socialisme chilien était un marxisme-léninisme, comme à Cuba, en Chine ou en Corée du Nord, saupoudré de keynésianisme.Pourquoi ne pas le préciser? L'UP rassemblait non pas des socialistes tous roses pâles, mais aussi de bons collectivistes bien staliniens.Les purges furent d'ailleurs essentiellement ciblées sur les leaders de l'UP et les gens du MIR (Movimiento de izquierda revolucionaria) ainsi que les leaders ouvriers. Comme le dit le maitre de conférences Olivier Compagnon, "cet évènement contribua à l'édification d'une véritable mythologie autour de l'UP": pourquoi vouloir tout teinter de sentimentalisme? Qui peut dire, surtout lorsqu'on voit les autres exemples mondiaux, ce qu'aurait donné la politique collectiviste d'Allende?On nous présente la chute du gouvernement comme la fin forcément romantique d'un chantre de la liberté, vaincu par les fascistes et soutenu par le peuple.Faux! Dans la réalité, c'était bien différent : le socialisme prôné avait, par les grèves incessantes, paralysé l'économie d'un pays en voie de développement.Et les grands adversaires de l'UP se trouvaient aussi chez les modérés démocrates chrétiens,( premiers élus en 1964 avec Montalva), voire dans leurs rangs: l'UP était très divisée, entre les keynésiens purs jus et les ultras-révolutionnaires.De plus, une majoritéde la classe moyenne, habituellement plutôt socialiste( version française) ou centriste a rejoint les rangs de Pinochet devant le gâchis du gouvernement Allende: on est bien loin des seuls rangs de droite. Pour les observateurs objectifs, il y avait deux issues possibles: guerre civile totale ou putsch. Ce que j'écris n'enlève rien au caractère dictatorial du gouvernement Pinochet, mais la fait d'avoir le diable en face de soi ne veut pas dire qu'on est un ange[ange]. La forte diaspora chilienne( 10% de la population a émigré) a conforté cette image du pauvre gouvernement Allende, mais il faut savoir regarder ces évènements tragiques avec la méticulosité de l'histoire scientifique, et non passionnelle. Si on omet les données, même pour une cause qu'on juge juste, on ouvre la porte à toutes les interprétations et au révisionnisme( le vrai, celui-là, pas le mien[clindoeil]). Mais si on va à contre-courant de l'opinion commune, on risque de s'attirer bien des inimitiés, car on chante à contre-temps.[chut] PS:Oui, les syndicalistes sont souvent les victimes.Mais les francs-maçons( comme Allende, d'ailleurs), les Juifs, les religieux ne sont pas plus épargnés.Au Chili, justement, c'est plus le mouvement catholique qui a fait figure de réunificateur en refusant l'alliance du "sabre et du goupillon" puis en fédérant les mouvements épars de gauche et démocrates chrétiens. Ce soir, sur la 5 Française( Arte), il y a justement un reportage sur la chute d'Allende.On saura bien qui de nous a raison: complot de droite ou ras-le-bol d'une société au bord de la guerre civile?.[approuve]
babu35
 Posté le 10/09/2003 à 11:05 
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Petit astucien
Salut à tous Comme disait "Desproges Pierre" grand humoriste , avec qui je ne partageais pas les idées politiques , "la culture s'est comme les parachutes ,quand on en a pas on s'écrase".Allende est mort assassiné par tous les gens de droite.....et leurs complices ainsi que des milliers de gens avec lui.Ceux qui trouvent à Pinochet des excuses locutoires , mais néanmoins logorrhéiques , me tirent des sourires peinés.
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Amazon fait une promotion sur le switch Gigabit Netgear GS308E 8 ports administrables qui passe à 29,99 € alors qu'on le trouve ailleurs à partir de 38 €. Ce switch est manageable : vous pouvez créer des sous réseaux isolés VLAN, limiter la bande passante par port, etc. La livraison est gratuite.


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225,85 €Ecouteurs intra sans-fil Sony WF-1000XM4 à réduction de bruit active à 225,85 € livrés
Valable jusqu'au 18 Octobre

Amazon Espagne fait une belle promotion sur les écouteurs intra-auriculaire sans-fil Sony WF-1000XM4 avec réduction de bruit active qui passent à 221,16 € (avec la TVA ajustée). Comptez 4,69 € pour la livraison en France soit un total de alors 225,85 € livrés qu'on les trouve ailleurs à plus de 279 €.

Les écouteurs sans fil WF-1000XM4 associent le système à réduction de bruit le plus avancé avec une qualité audio exceptionnelle, une grande autonomie et plusieurs fonctions intelligentes pour une expérience audio inégalée. Le nouveau processeur V1, spécialement développé par Sony, vous propose une réduction de bruit inégalée. La personnalisation sur 20 niveaux et le mode Ambient Sound vous permettent de rester à l'écoute des sons essentiels. Plus de réglages intelligents grâce à l'application Sony / Headphones Connect. Avec leur grande autonomie de 24h au total (écouteurs + boîtier de charge compatible charge à induction), ces écouteurs vous accompagnent tout le temps et partout grâce également à leur protection IPX4 contre la pluie et la sueur. 

Enfin, l'intégration des assistants vocaux, le mode Speak to Chat pour mettre en pause automatiquement votre musique lorsque que vous parlez et la technologie Precise Voice Pickup pour des appels mains libres clairs et précis, vous faciliteront le quotidien.

Vous pouvez utiliser votre compte Amazon FR sur Amazon ES. Pas de douane.


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