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Aubagnais
  Posté le 23/10/2012 @ 01:39 
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Astucien

[Titre dans la presse Parisienne : le bébé fantôme d'Aubagne].

L'enfant est né en juin 2012, un vendredi (après la fermeture de la mairie).

Le lundi, la mairie est fermée.

Le mardi, le père apprend qu'il est en infraction (+ de 3 jours écoulés) et passible de prison et/ou d'amende.

La Justice attend encore deux mois pour se prononcer .

Non, ce n'est pas un extrait d'un texte d'Alfred Jarry.

Références articles et vidéo (le bébé est adorable !) ici ===> Quand Ubu préside...

Vive l'administration !

@+

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ginger
 Posté le 23/10/2012 à 03:57 
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Astucienne

bonjour

c est le commble, comment cela peut il être possible,toute la mairie devrait être passé sous inspection,

c est inhumain, je ne peux en dire plus, cela m étouffe d indignation

kelko
 Posté le 23/10/2012 à 06:52 
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Astucienne

{#} Bonjour,

Si ce n'était grave pour cet enfant et ses parents, mon humour prendrait le dessus, devant la crétinerie profonde d'un employé de mairie !

Fichez-moi ça à la porte, des abrutis pareils n'ont rien à faire dans nos administrations, ou, quoiqu'on en dise, on trouve aussi des employés dévoués.

La demande d'inscription aurait, dans un village,ou une ville, pû être faite à temps par les parents,le samedi, (qu'en est-il pour Aubagne ?), sur un simple appel téléphonique au maire, qui se doit de faire l'inscription sur le registre des naissances en cas de fermeture de la Mairie, ainsi que de constater le décès d'une personne, quelque soit le jour.

{#}

Clint62
 Posté le 23/10/2012 à 07:41 
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Petit astucien

Bonjour,

les fonctionnaires ont toujours fait rigoler ou scandaliser, et ce à toute époque....

pour preuve, 2 citations de Georges COURTELINE:

" la femme d'un fonctionnaire est une personne heureuse: quand son mari rentre le soir, il n'est pas fatigué et a déjà lu le journal"...

ou:

" l'Administration est la seule institution en France où les fonctionnaires qui arrivent en retard croisent ceux qui partent en avance"....

ou Georges CLEMENCEAU:

" en France, plantez des fonctionnaires, il y pousse des impôts"....

le Français est toujours enclin à râler, c'est bien connu.

souvent avec raison: grèves RATP, SNCF, sauf que ce ne sont pas des fonctionnaires mais des "assimilés fonctionnaires", avec bien des avantages que n'ont pas les vrais fonctionnaires....

autre adage populaire: les fonctionnaires ne foutent rien !!! c'est PARFOIS vrai, mais non une généralité !

"ils ont la sécurité de l'emploi": FAUX, ils peuvent être radiés des cadres, pour toute faute grave, donc licenciés comme tout travailleur du secteur privé.

Vous l'aurez compris, je suis un ex fonctionnaire en retraite.....

seulement, responsable de la paie de 1.400 personnes par mois, du plus petit grade au Maire, dans une Collectivité Territoriale importante, je travaillais, SEUL, 5 jours et demis par semaine, 12 heures par jour, ne connaissais pas les ponts, et prenais mes vacances fractionnées comme je le pouvais en regard de mon travail...

D'où certaines idées préconçues qui me font rigoler doucement !!!

Ma Mairie était ouverte du lundi matin au samedi midi, avec un service d'accueil pour les bureaux de l'état-civil ouverts toute la journée. (de 8 à 18 heures)

Nul n'est censé ignorer la Loi. Si ce monsieur était passé en mairie le samedi matin, il n'aurait pas connu tous ces problèmes...

Mais, bien entendu, c'est encore de l'incompétence du Service Public !

Chacun sait qu'en matière de déclaration de naissance, le plus tôt est le mieux comme les décés d'ailleurs....

d'autant que la clinique ou la maternité délivre le plus vite possible le document officiel de l'accouchement.

d'où certaines cocasseries du genre où la mère envoie, en vitesse, un proche avec le dit document pour mettre l'enfant à son nom au lieu de celui du père.....

j'ai connu un cas qui restera dans les annales: notre bureau d'état-civil ayant reçu, à moins d'une demi-heure d'intervalle, 2 hommes venant déclarer LE MEME ENFANT !!! d'où appel téléphonique au Procureur de la République....

La réalité dépasse la fiction!

shumi
 Posté le 23/10/2012 à 09:14 
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Astucien

oui, mais dans le cas présent, le 3ème jour est un lundi....MAIS....ce lundi précisément, la mairie était fermée pour cause de travaux...

Aubagnais
 Posté le 23/10/2012 à 12:57 
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Astucien

shumi a écrit :

MAIS....ce lundi précisément, la mairie était fermée pour cause de travaux...

Je l'ai appris hier à la lecture de l'article sur Le Parisien.fr .

@+

Demerzel
 Posté le 23/10/2012 à 13:27 
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Astucien

Bah c'est comme ça partout.

Un autre exemple avec la belle administration belge.

Un membre de ma famille a accouché pendant son voyage à l'étrangé, pays avec le droits du sol. donc l'enfant a les deux nationalités.

À la déclaration dans le pays hote, aucun problème, c'était fait dans l'heure. À l'ambassade belge, c'est une autre paire de manche. Il a fallut 4 mois pour que l'État belge reconnaisse l'enfant après de multiple coup de fils et papier envoyé plusieurs fois.

Mais la conséquence à tout ça, c'est que vu que l'enfant n'était pas reconnu en Belgique, l'assurance hospitalisation/rapatriement ne voulait pas l'inscrire sous l'assurance des parents (comme leur autres enfants).

Ce n'est que quand elle fut inscripte en Belgique qu'elle a pu bénéficier de l'assurance mais au lieu de ne pas avoir de période d'attente, l'assurance l'obligait a avoir 6 mois comme nouveau client.

Malheureusement , cet enfant a fait un arrêt respiratoire à l'étrangé et vu les soins prodigué sur place, les parents l'ont rapatrié ... mais la réponse de l'assurance : pas couvert car elle avait encore 1 mois d'attente à faire.

Heureusement qu'ils avaient un très bon courtier qui a oser aller piquer sa gueulante et message l'assurance hospi/rapatriement d'enlever tous ses clients de chez eux (de l'ordre de 4.000 clients - assurance de société), qui au final a bien voulu payé les soins hospitaliers de l'enfant ainsi que le rapatriement de la maman (mais pas le rapatriement de l'enfant).

Voilà, parfois les conséquences de l'incompétence de l'administration à faire correctement son boulot.

Aubagnais
 Posté le 23/10/2012 à 13:53 
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Astucien

Extraits de l'Instruction générale relative à l'état civil du 11 mai 1999 (Annexe) :

« Les naissances survenues dans les maternités ou cliniques peuvent être enregistrées sur place. A cet effet, l'officier de l'état civil se rend auprès des accouchées, porteur soit du registre des naissances de la mairie, soit de la feuille mobile destinée à recevoir l'acte de l'état civil (voir no 72-2). Cette manière de faire présente un intérêt particulier puisqu'elle permet d'appeler l'attention de la mère sur le fait que la seule déclaration de naissance n'emporte pas reconnaissance de l'enfant. ».

.

Quant à la fermeture du service au public le lundi :

B. - L'événement qui empêche de produire l'acte

« A l'hypothèse assez rare d'inexistence des registres, qui peut se présenter lorsque le service de l'état civil a été interrompu en raison de circonstances exceptionnelles, ou lorsque le fait qui devait être relaté s'est produit dans un pays où l'état civil n'est pas organisé (Paris, 20 janvier 1873, S. 1875-2-177), la jurisprudence assimile les circonstances suivantes :

- rédaction de l'acte rendue impossible par suite d'un événement de force majeure (Paris, 12 décembre 1851, D.P. 1854-5-12) ;

- registres irrégulièrement tenus (Riom, 30 janvier 1810, Agen, 19 juin 1821, Rép. alph. Dalloz) ;

- acte omis occasionnellement, par suite d'une fraude ou d'une négligence de l'officier de l'état civil (Orléans, 9 juillet 1870, D.P. 1872-1-461 ; Bordeaux, 16 juin 1880, S. 1881-2-43) ;

- impossibilité de savoir où l'acte a été enregistré (Cass. 9 décembre 1923, Gaz Pal. 11-12 janvier 1925). Un arrêt de la cour d'appel de Paris, 1re chambre, du 3 novembre 1927 (D.H. 1928-41), précise à cet égard « que l'intérêt de la société commande que l'existence de tout enfant soit constatée sur les registres de l'état civil ; que tout individu doit pouvoir justifier ainsi, par la production d'un extrait de ces registres, du droit au nom qu'il porte ; qu'il doit être suppléé par jugement à l'acte de naissance de l'enfant quand cet acte n'a pas été dressé dans le délai légal ou quand on ignore en quelle mairie il a été dressé ..., que l'intervention de l'autorité judiciaire n'est pas subordonnée en cette matière à la preuve certaine de l'inexistence de l'acte régulier de naissance auquel il doit être suppléé ... et que le défaut de tout renseignement sur la date de naissance de l'enfant ne fait pas nécessairement obstacle à l'inscription sur les registres d'un document propre à remplacer l'acte de naissance ... » ;

- force majeure empêchant de se procurer l'expédition d'un acte dressé à l'étranger (Civ. 1re, 12 juil. 1960, Bull. civ. I, no 386 ; T.G.I. Paris, 23 janv. 1991 non publié). ».

Je ne vois pas très bien où est le cas de force majeure qui a empêché les officiers de l'état civil (à commencer par le maire) d'assurer une permanence et la nécessaire continuité du service public, à la maternité ou ailleurs (les services de la mairie d'Aubagne étant déployés sur plusieurs sites).

.

Plus loin :

« La preuve de l'existence d'une déclaration régulière, de l'événement qui empêche de produire l'acte, de la nature et du contenu de l'acte peut être administrée par titres, témoins ou présomptions. L'énumération des modes de preuves donnée par l'article 46 n'est pas en effet considérée comme limitative. ».

En attendant, ce sont les parents seuls que l'on laisse se ronger les sangs jusqu'en décembre !



Source :
Legifrance.gouv.fr

@+



Aubagnais
 Posté le 23/10/2012 à 14:54 
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Astucien

L'information commence à être évoquée en Provence :

http://provence-alpes.france3.fr/2012/10/23/aubagne-nael-le-bebe-fantome-124291.html

.

Je profite de l'occasion pour répéter ce que je viens de répondre en MP :

Si « Le Parisien » et « FranceTV Info » étaient les journaux locaux d'Aubagne, Paris-Plage se déploierait tous les ans sur les rives de... la Méditerranée.

Pour les remarques et débats, merci d'intervenir sur le forum et non en messagerie privée réservée à d'autres usages.

Bonne journée {#}.

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Aubagnais
 Posté le 23/10/2012 à 22:46 
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Astucien

Ça y est la presse locale débarque (c'est pour demain) :

http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/un-petit-marseillais-toujours-pas-ne-quatre-mois-apres-sa-venue-au-monde

le bébé fantôme n'est plus Aubagnais, il est Marseillais .

Qu'importe d'ailleurs, puisqu'il n'existe pas... légalement.

@+

jigé18
 Posté le 23/10/2012 à 23:38 
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Petit astucien

Salut TLM

le... fantôme n'est plus Aubagnais

Ah! bin zut alors ! on ne se doutait pas qu' Aubagnais était un ectoplasme

Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 00:07 
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Astucien

Vanitas vanitatum, et omnia vanitas.

Nous ne sommes que de (furtif) passage.

a_parisfr
 Posté le 24/10/2012 à 00:41 
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Astucien

Aubagnais a écrit :
shumi a écrit :

MAIS....ce lundi précisément, la mairie était fermée pour cause de travaux...

Je l'ai appris hier à la lecture de l'article sur Le Parisien.fr .

@+

La mairie d'aubagne est ouverte le samedi matin.

http://www.aubagne.fr/fr/vie-municipale/la-mairie.html



Modifié par a_parisfr le 24/10/2012 01:01
shumi
 Posté le 24/10/2012 à 07:49 
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Astucien

hello !

" Le parquet de Marseille a été saisi du dossier et a assuré les parents qu'il n'y aurait pas de poursuites à leur encontre. "

c'est déja ça...{#}

Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 08:00 
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Astucien

a_parisfr a écrit :

La mairie d'aubagne est ouverte le samedi matin.

http://www.aubagne.fr/fr/vie-municipale/la-mairie.html

Tu aurais pu t'éviter cette recherche inutile (c'est évoqué ci-dessus).

Le père (non résident à Aubagne, mais à Marseille) s'est expliqué sur ses activités du samedi (confer supra).

Devrait-on donner raison au maire qui n'a pas pris ses dispositions ni assumé ses responsabilités ?

Devrait-on reprocher aux parents le fardeau de l'inertie administrative ?

Bonne journée .

Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 08:05 
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Astucien

shumi a écrit :

hello !

" Le parquet de Marseille a été saisi du dossier et a assuré les parents qu'il n'y aurait pas de poursuites à leur encontre. "

c'est déja ça...{#}

Notre Justice, si prompte à mobiliser tous ses moyens pour une histoire de paris sportifs dont tout le monde se fout comme de l'an 40 (sauf la Française des jeux ),

pourquoi donc a-t-elle besoin d'encore 2 mois supplémentaires pour donner enfin une existence légale à cet enfant ?

Mais dans quel pays vivons-nous ?

vitalina
 Posté le 24/10/2012 à 09:27 
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Petite astucienne

Bonjour c'est incroyable ! ! !!! ce père avait
sûrement un empêchement samedi et ne
savait pas que la mairie serait fermée lundi...
c'est à eux de décaler leur services au mardi
non ??!!
A la place de cette famille je porte plainte
contre cette administration pour grave préjudice et déstabilisation morale, ! pauvres parents !! ! ils s'en rappelleront de cette naissance; et même le petit, autour duquel on ne va pas arrêter de parler de ça, il va sentir que quelque chose ne va pas autour de sa venue au monde....
beau début dans la vie !!
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Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 09:49 
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Astucien

DLUC
 Posté le 24/10/2012 à 13:07 
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  Astucien

Aubagnais a écrit :
a_parisfr a écrit :

La mairie d'aubagne est ouverte le samedi matin.

http://www.aubagne.fr/fr/vie-municipale/la-mairie.html

Tu aurais pu t'éviter cette recherche inutile (c'est évoqué ci-dessus).

Le père (non résident à Aubagne, mais à Marseille) s'est expliqué sur ses activités du samedi (confer supra).

Devrait-on donner raison au maire qui n'a pas pris ses dispositions ni assumé ses responsabilités ?

Devrait-on reprocher aux parents le fardeau de l'inertie administrative ?

Bonne journée .

Bonjour,

Apparemment c'etait ouvert le samedi matin et pourquoi le père n'a t'il pa pu y aller ?????

Il serait bon de le savoir car si c'est ouvert rien ne justifie de ne pas y aller.

A+

lefilochard
 Posté le 24/10/2012 à 13:47 
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Petit astucien
vitalina a écrit :
Bonjour c'est incroyable ! ! !!! ce père avait
sûrement un empêchement samedi et ne
savait pas que la mairie serait fermée lundi...
c'est à eux de décaler leur services au mardi
non ??!!
A la place de cette famille je porte plainte
contre cette administration pour grave préjudice et déstabilisation morale, ! pauvres parents !! ! ils s'en rappelleront de cette naissance; et même le petit, autour duquel on ne va pas arrêter de parler de ça, il va sentir que quelque chose ne va pas autour de sa venue au monde....
beau début dans la vie !!

Les affres des temps modernes...oh la la ! que fait le Maire ? sacrée mairie qui ne dévoile pas ses heures

d'ouverture....et le père qui sait pas que le samedi elle est ouverte...est-il allé à la chasse, la pêche ? et le

petit qui se demande ce qu'il est venu faire dans ce bazard.....des claques, des plaintes, y a t-il un com-

missariat au moins ? pauvres parents, pauvre petit, apeuré, qui se pose la question, suis-je de trop ? faut

lui donner un biberon de plus, et surtout 2 couches, car il va être déréglé plusieurs années...dieu que c'est

triste avec cette déstabilisation morale de tout une ville, et les services sociaux vont-ils pouvoir supporter

le coût du préjudice ? {#}{#}

vitalina
 Posté le 24/10/2012 à 15:14 
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Petite astucienne

Salut :) ben oui c'est trop court 3 jours
il faut au moins que ça soit 3 jours
"de travail" car s'il y a un pont aussi
il y aura des problèmes.
mais là c'est différent il se peut que les
parents n'aient pas su que la mairie
était fermée lundi pour travaux... la loi n'oblige pas
à aller le lendemain ; il se peut qu'il soit resté
avec sa femme qui se sentait mal, pensant déclarer l'enfant dés lundi... on ne sait pas, il va pas aller à la pêche un jour pareil je pense...
et oui il faut porter plainte pour grave préjudices si cette famille est sanctionnée
pour ce probleme , vous
imaginez aussi , la mère encore affaiblie et
fragilisée par l'accouchement... un truc pareil lui tombe dessus, il y a de
quoi faire une depression ou tomber
gravement malade...
enfin...
c'est que mon avis alors
sans rancune
:-\
:-/
Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 17:00 
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Astucien

DLUC a écrit :

Bonjour,

Apparemment c'etait ouvert le samedi matin et pourquoi le père n'a t'il pa pu y aller ?????

Il serait bon de le savoir car si c'est ouvert rien ne justifie de ne pas y aller.

A+

Déjà évoqué supra.

Repris (dans cet article de ce matin) : http://www.laprovence.com/article/aubagne/nael-le-petit-marseillais-nest-toujours-pas-declare

Pour mémoire, les parents ne résident pas à Aubagne mais à Marseille.

@+

Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 17:04 
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Astucien

vitalina a écrit :
... la loi n'oblige pas à aller le lendemain ;

Tu as raison ! .

.

En revanche, pourquoi le maire n'a-t-il pas assuré (ou fait assurer) la continuité du service de l'état civil ?

Voilà la vraie question ?

Pourquoi le parquet a-t-il encore besoin de deux mois supplémentaires ?

Voilà une autre question qui mérite d'être posée, non ?

@+



Modifié par Aubagnais le 24/10/2012 17:05
Aubagnais
 Posté le 24/10/2012 à 18:24 
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Astucien

Dreamer est un doux rêveur :

https://forum.pcastuces.com/sujet.asp?page=-1&f=9&s=44223&REP_ID=4611663

Je le ramène au bercail .

@+

vitalina
 Posté le 24/10/2012 à 18:30 
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Petite astucienne

Ha ha !!! Dreamer ! il est somnambule ??
Attention à ne pas aller où il ne faut pas ;)
:p
kelko
 Posté le 24/10/2012 à 18:32 
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Astucienne

DLUC a écrit :
Aubagnais a écrit :
a_parisfr a écrit :

La mairie d'aubagne est ouverte le samedi matin.

http://www.aubagne.fr/fr/vie-municipale/la-mairie.html

Tu aurais pu t'éviter cette recherche inutile (c'est évoqué ci-dessus).

Le père (non résident à Aubagne, mais à Marseille) s'est expliqué sur ses activités du samedi (confer supra).

Devrait-on donner raison au maire qui n'a pas pris ses dispositions ni assumé ses responsabilités ?

Devrait-on reprocher aux parents le fardeau de l'inertie administrative ?

Bonne journée .

Bonjour,

Apparemment c'etait ouvert le samedi matin et pourquoi le père n'a t'il pa pu y aller ?????

Il serait bon de le savoir car si c'est ouvert rien ne justifie de ne pas y aller.

A+

,

Parce qu'il fêtait cela dignement et en papa raisonnable, il n'a pas pris la route pour déclarer bébé ... {#}

Ok je sors...

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