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longchris42
  Posté le 13/05/2016 @ 17:37 
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Astucien

Bon week-end à tous.


Modifié par longchris42 le 13/05/2016 17:37
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traction
 Posté le 13/05/2016 à 17:53 
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Astucien

'soir

j'en pense que je n'ai absolument pas de connaissances scientifiques suffisantes pour avoir un avis personnel pertinent

danee
 Posté le 13/05/2016 à 18:40 
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  Astucienne

, j'en pense qu'ils ont raison ... http://www.usinenouvelle.com/article/les-deputes-europeens-controles-positifs-au-glyphosate.N391267

et que Europe devrait arrêter de se plier au lobby US/autre ... et privilégier la santé de la population ...

Gégébar
 Posté le 13/05/2016 à 20:06 
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Astucien

Voir ici :https://forum.pcastuces.com/les_deputes_europeens_soumis_a_un_test_urinaire-f9s51815.htm

La Belgique (de droite) favorable à l'autorisation du glyphosate!

beorcs
 Posté le 13/05/2016 à 21:51 
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  Astucien

Á ce point, ce n'est plus simplement du lobbyisme, cela devient presque de la délinquance.

manquent plus que les textes législatifs adéquats...

longchris42
 Posté le 13/05/2016 à 23:22 
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Astucien

Traction,

Je ne sais pas si il faut des connaissances scientifiques pour avoir un avis sur ce sujet.

Les liens fournis, au-dessus sont assez explicites, il me semble.

Je ne sais pas ce que cherche cette politiques européenne, mais elle ne va pas dans le bon sens.

Il y a tant de sujets qu'elle soutient, qui ne servent que les lobbies, malheureusement.

Comme disait Coluche :"Mais jusqu'ou s'arrêteront-ils ?"

beorcs
 Posté le 14/05/2016 à 12:08 
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  Astucien

longchris42 a écrit :

Traction,

Je ne sais pas si il faut des connaissances scientifiques pour avoir un avis sur ce sujet.

Les liens fournis, au-dessus sont assez explicites, il me semble.

----> Peut-être juste un peu de jugeotte, ce qui ne fait pas de mal, loin de là, pour l'expression citoyenne et démocratique.

mais il semble hélas, que tous les citoyens n'en sont pas dotés de la même manière

_______________________________________________________________________

Á quoi est-ce dû ? Éducation Nationale bénéficiant plus à certains qu'à d'autres ? Brouillage de la part des lobbies ? Chute brutale du niveau intellectuel ?

Mauvaise influence de la sphère internet (d'un côté les adeptes du complot à tout prix, de l'autre les bénis oui-oui hilares, ignares, geeks et heureux) ?

.

----> Toujours est-il que cela repose une fois de plus la double question sur la Démocratie :

1) faut-il accepter de la même manière la valeur du vote des citoyens qui décident en connaissance de cause, ....et de ceux qui ignorent, veulent ignorer et/ou se contrefichent du bien commun ?

2) Faut-il un apprentissage de la Citoyenneté, faute de quoi nul ne saurait décider pour et avec les autres Citoyens et n'en ferait pas partie,

ou bien quiconque est hébergé sur le territoire national d'un pays (originaire ou non du pays), peut-il décider au même titre que les Citoyens de ce pays ? (les spartiates et anciens grecs avaient résolu le problème...)

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



Modifié par beorcs le 14/05/2016 13:09
lop
 Posté le 14/05/2016 à 12:37 
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Astucien
beorcs a écrit : .

ou bien quiconque est hébergé sur le territoire national d'un pays (originaire ou non du pays), peut-il décider au même titre que les Citoyens de ce pays ? (les spartiates et anciens grecs avaient résolu le problème...)

Pour mémoire en Grèce (ancienne) il y avait beaucoup beaucoup d'esclaves. Qui n'avaient strictement rien à dire du tout, mais alors rien de rien.

yves.vaissiere
 Posté le 14/05/2016 à 13:01 
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  Grand Maître astucien

On pourrait les remplacer par des robots !

Bonjour ; mais alors ça déplace le problème : qui pourrait juger de l’innocuité/non dangerosité des robots ?
Et je dirai des spécialistes éclairés des robots, dotés en prime de jugeote (les spécialistes), plutôt que des béotiens stupides de surcroît.

Quand pensez-vous ?

(comme disait l'autre ; moi, c'est seulement à jeun ... )

lop
 Posté le 14/05/2016 à 13:07 
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Astucien

sur ce plan-là, je m'arrête aux "lois" d'Asimov, mais je pense qu'on s'écarte...

glcsm
 Posté le 14/05/2016 à 18:21 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

On pourrait les remplacer par des robots !

Bonjour ; mais alors ça déplace le problème : qui pourrait juger de l’innocuité/non dangerosité des robots ?
Et je dirai des spécialistes éclairés des robots, dotés en prime de jugeote (les spécialistes), plutôt que des béotiens stupides de surcroît.

Quand pensez-vous ?

(comme disait l'autre ; moi, c'est seulement à jeun ... )

C'est fait! Mais ça ne durera pas pour deux raisons:

La première contrairement à ce que pense certains grands penseurs dans l'état actuel des choses ils libèrent des catégories entières d'individus en leur laissant le temps de penser (pour le manger et le boire c'est un autre problème à résoudre) ... Ce qui risque de bouleverser l'ordre établi et ce n'est peut être pas la solution à nombre constant.

La deuxième c'est que tant que les robots remplacent les mains pas de ''récalcitrants'' le jour (tôt ou tard) où ils remplaceront les ''têtes''....Ce ne sera plus la même musique!

D'autant plus que oui il y a extrême danger... Les missiles ''intelligents'' poseurs au mètre près à des milliers de kilomètres n'importe quel engin qui vous veut du mal: c'est pas des robots? (ceux là ne sont pas près de disparaître)



Modifié par glcsm le 14/05/2016 18:29
longchris42
 Posté le 14/05/2016 à 18:39 
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Astucien

,

Toute la question est de savoir si les robots s'auto-programment.

Mais s'ils s'auto-programment, dans quel état d'esprit seront-ils ?

Quant à l'état d'esprit, il va bien falloir leur inculquer, il me semble, non ?

Après, "tout ça" me dépasse...

jujube2
 Posté le 14/05/2016 à 18:48 
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  Maître astucien

Les missiles ''intelligents'' poseurs au mètre près à des milliers de kilomètres

intelligents ??? disons plutôt dotés de moyens techniques sophistiqués ( analyse et reconnaissance du terrain, positionnement par satellite..). Même poser une sonde sur une comète n' est pas une question d' intelligence de la fusée porteuse. ( question subsidiare : est ce qu' un fusil à lunettes de sniper est plus intelligent qu' une arbalète ??? )

( >>parlant d' éveil des robots à l' intelligence, un classique à lire : i-robot de isaac Asimov ( et toute la série des robots (5 livres) )

allez, bon dimanche

.

glcsm
 Posté le 14/05/2016 à 19:41 
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Petit astucien

Il ne s'auto programme pas ils sont dotés qu'on le veuille ou non de moyens techniques ''sophistiqués'' analysant des classes d'objets donnés ou construits tout au long de leur trajet leur permettant d'organiser et d'interpréter les éléments en leur possession y compris (pour l'instant et pour certains en contact avec ceux donnés ou ordonnés (aide)par leur base de lancement) en vue d'adapter, si necessaire la situation présente à celle qui permet d'atteindre à coup sûr l'objectif visé.

La lunette est un moyens donné ou construit et rien de plus... C'est le snipper qui peut être (éventuellement) remplacé par un robot. (c'est déjà souvent le cas)

Je reparlerai plus tard des lois 'Asimov'';



Modifié par glcsm le 14/05/2016 19:50
yves.vaissiere
 Posté le 14/05/2016 à 21:16 
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  Grand Maître astucien

à coup sûr

L'efficacité n'est pas un critère très pertinent, pour certaine acception du mot "intelligence" !

(je dirais même, parfois, au contraire ...)

Nous ne sommes aussi que des mécaniques ; on suppose juste qu'un robot actuel ne "souffre" pas, faute d'être encore assez sophistiqué pour ça.

glcsm
 Posté le 15/05/2016 à 11:30 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

à coup sûr

L'efficacité n'est pas un critère très pertinent, pour certaine acception du mot "intelligence" !

(je dirais même, parfois, au contraire ...)

Nous ne sommes aussi que des mécaniques ; on suppose juste qu'un robot actuel ne "souffre" pas, faute d'être encore assez sophistiqué pour ça.

Le résultat se rapportant à l'objet, la personne , la chose qui agit tu as raison si tu lies l'obtention de l'effet désiré à la personne qui de par le mot -acception- a des préférence pour quelqu'un au préjudice d'un autre si ce n'est pour des motifs qui n'ont rien à voir avec la justice et le bon droit au moins avec les sentiments personnels. Tu as moins raison si par -acception- tu parles de chacun des sens que l'on peut donner a -l'intelligence- car l'intelligence reste, pour moi, la même dans l'espace et le temps dans le bien comme dans le mal. Elle est considérée comme différente de par sa nature ( introduction du critère ou facteur -aptitude- mais pas dans son essence). Pour un Instituteur (pardon Professeur des écoles je crois!) ''l'intelligence'' d'un élève n'est pas la même que celle donnée par son patron à son employé et un génie ici peut être le roi des imbéciles ailleurs (au passage avec une femme par exemple qui elle peut être, en la circonstance, particulièrement intelligente).

Pour moi nous ne sommes pas des -mécaniques- mais des -usines-



Modifié par glcsm le 15/05/2016 11:43
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