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 Coup de gu..le
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Ping59
  Posté le 28/07/2017 @ 13:29 
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Petit astucien

Bonjour

Mon gentil site EDF trouve que je consomme beaucoup et je suis d'accord avec lui. Il me propose donc de m'aider à faire des économies. C'est sympa, non.

Il m'indique en plus que l'état est prêt à m'aider. Voulez-vous calculer le montant de l'aide? Ah ben oui. Alors clic sur le simulateur.

Je donne donc les travaux à exécuter chez moi pour être sûr de faire des économies d'énergie. J'habite un petit F2 en RDC.

1) Changer ces pu...ains de convecteurs électrique par des ... Ha, EDF me dit que je ne peux mettre n'importe quoi.

Alors coût mini du convecteur préconisé par EDF: 430€ + pose par une entreprise certifié par EDF. On va dire 100€. 2 radiateurs. Total: 960€ au bas mot.

2) Changer une fenêtre + une porte-fenêtre avec volet intégré. J'ai déjà un devis, pose comprise: 3 500€.

3) Changer isolation de m...de sur le mur de façade. Soit 23m2 à 15€ (très bon isolant) = 356.5 +pose (soit x2) = 750€ au bas mot aussi.

Donc un total estimé que je pense être un minimum: 5210€. Montant estime d'aide par EDF: 100€

Ah bon... d'accord. Alors je vais continuer à me les geler et à payer un bras, hein.

Ah vivement que Nicolas nous secoue tout cela

Et si quelqu'un veut casser ma gueulante, je le lirai avec plaisir et espoir.



Modifié par Ping59 le 28/07/2017 13:30
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razo
 Posté le 28/07/2017 à 15:46 
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Petit astucien

Et par l'état ?

Parce qu'il y a 30% de crédit d'impôts pour les économies d'énergie

Pour la porte fenêtre, ça me parait cher : je suis moi aussi en train d'établir des devis

- pour 2 portes fenêtre assez haut de gamme en alu avec volet roulants en alu, fermeture 3 points + un volet roulant tout seul (sans la fenêtre) j'en ai pour 6600 € pose comprise (4600€ avec le crédit d'impôts)

- le même devis mais en plus bas de gamme par une entreprise non agréée rge me couterait 4500 € : et là pas de crédit d'impôts

Dans ton cas sans crédit d'impôts ça ne vaut pas le coup : ceci dit faire les travaux peut redonner un peu de valeur au bien si tu es propriétaire et que tu vends par la suite

Ping59
 Posté le 28/07/2017 à 15:59 
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Petit astucien

Salut razo

Pas de crédit d'impôts à quelqu’un qui ne paye plus d'impôts.

C'est pour une porte fenêtre et une fenêtre en PVC.

Et tu vas rire ou pleurer si je ne change que les radiateurs j'ai une prime de......suspense .......11€52 pour 900€



Modifié par Ping59 le 28/07/2017 16:02
razo
 Posté le 28/07/2017 à 16:04 
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Petit astucien

Ping59 a écrit :

Salut razo

Pas de crédit d'impôts à quelqu’un qui ne paye plus d'impôts.

C'est pour une porte fenêtre et une fenêtre en PVC.

Et tu vas rire ou pleurer si je ne change que les radiateurs j'ai une prime de......suspense .......11€52 pour 900€

Euh si !

Même si tu n'es pas imposable, tu récupères la somme !

https://www.quelleenergie.fr/questions/non-imposable-credit-impot

w36xb2w
 Posté le 28/07/2017 à 16:31 
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  Astucien

Bonjour

EN 2008 PAC cout 21000 € prime UEM 1200 € crédit d'impot 8000 € que du bonheur cout chauffage et Eau chaude annuel 650 € moyen soit 6000 kw suivant le compteur dédié et en MOSELLE !!! Maison de 1981 105 m2 chauffés isolation 8 cm murs 30 cm toiture

En 2014 Changé 6 volets roulants alu commandé par radio commande centrale SOMFY cout 4000€ crédit d'impot 1200 €

Pour changer des convecteurs pas besoin d'un spécialiste

il faut couper le courant déposer l'ancien mettre les 2 attaches et visser les 3 fils sur un domino ou mettre dans la prise si il y en a une.



Modifié par w36xb2w le 28/07/2017 16:37
Ping59
 Posté le 28/07/2017 à 17:25 
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Petit astucien

Re,

Merci Razo, je n'avais pas vu.

w36xb2w: Oui changer des convecteurs, je sais faire sauf que pour toucher la prime et bénéficier (donc) du crédit d'impôts tu es obligé de passer par une entreprise certifié. voir ci-après

Les critères à respecter
  • Les travaux doivent être réalisés par un professionnel
  • L’émetteur électrique à régulation électronique doit être certifié NF Electricité performance catégorie 3* œil, ou posséder les fonctions avancées suivantes :
  • régulation ayant une amplitude inférieure à 0,3 K et une dérive inférieure à 1 K (cette valeur est disponible sur la facture)
  • détection automatique et intégrée à l’appareil de l’ouverture d’une fenêtre par passage en mode « arrêt chauffage » ou « hors-gel »
  • détection automatique d’absence par réduction d’allure et passage progressif jusqu’au mode « éco »
  • indication de surconsommation par information visuelle du consommateur ayant a minima 3 niveaux de consommation basée sur la température de consigne
  • Les mentions devant apparaître sur votre facture de travaux
  • La mise en place d’un ou plusieurs émetteur(s) électrique(s) à régulation électronique à fonctions avancées
  • Le nombre d’émetteurs électriques installés
  • La ou les marque(s) et référence(s) des émetteurs
  • Les caractéristiques des émetteurs :
  • Amplitude et dérive de la régulation,
  • Présence d’une détection automatique et intégrée à l’appareil de l’ouverture d’une fenêtre et passage en mode "arrêt de chauffage" ou "hors-gel",
  • Présence d’une détection automatique d’absence réduisant l’allure et passant progressivement jusqu’au mode "éco",
  • Indication visuelle de surconsommation à 3 niveaux minimum de consommation basée sur la température de consigne.
  • Les éléments à joindre à votre dossier travaux
  • Copie de la facture de pose et fourniture avec les mentions listées ci-dessus
  • Copie de la certification NF Electricité performance catégorie 3* œil des émetteurs, si la facture ne mentionne pas l’ensemble des caractéristiques demandées
  • Original de l’Attestation sur l’Honneur complétée et signée
  • Pour bénéficier du bonus de la prime énergie d’EDF, votre dossier doit également comporter la copie du justificatif du revenu fiscal de référence de vo
  • w36xb2w
     Posté le 28/07/2017 à 18:10 
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      Astucien

    Bonjour

    Le CI pour des radiateurs électrique c'est a mon avis ridicule et peut etre pas possible. A bien vérifiér auprès des Impots.

    De fait il est pour l'installateur qui majore ses prix malgré la tva à 5.5% . Fais ton calcul.

    https://chauffage.ooreka.fr/comprendre/credit_impot_chauffage

    Un exemple mes radiateurs année 1998 a eau garantie 5 ans posés par un pro valeur du radiateur 450 € je ne te dis pas le cout de la pose ( il n'y a pas de CI sur cette dernière et il faut que ce soit séparé dans la facture sinon !!!)

    j'en ai acheté 2012 un identique et garantie 15 ans 102 € écart monstrueux de 348 € !!! avec ca tu peux ne pas avoir besoin du CI de 150 € tu es encore gagnant de 298 €

    Ping59
     Posté le 28/07/2017 à 19:00 
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    Petit astucien

    Merci w36xb2w

    Il me faut donc juste bien cherché le bon radiateur. Mais ce sont des électriques. Comme dit plus haut j'ai deux convecteurs, des grille-pains comme on dit.

    roberique
     Posté le 29/07/2017 à 08:11 
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    Astucien

    Bonjour,

    1) qui est ce"nicolas" dont tu fais état dans ton 1er post? (si c'est "ns" tu as la mémoire qui flanche ?, "La grande illusion" très beau film...)

    2) Les subventions c'est NOUS qui les payons... et, perso, je souhaite leur suppression. (Les artisans gonflent leurs prix)

    3) Après travaux éventuels, quel sera le gain réel ? Combien d'années pour amortir les frais ?

    Cordialement.

    Rob

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    w36xb2w
     Posté le 29/07/2017 à 09:47 
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      Astucien

    Bonjour

    Dans tous les cas les grilles pains sont a banir.

    J'en avais je les ai cahngés pour des radiants à plaque et circuit imprimé ils ont tenu 2 ans.

    Ensuite j'ai mis des radiateurs avec liquide colporteur la c'est le mieux.

    Maintenant j'ai une PAC Air Eau c'est encore mieux

    JRB
     Posté le 29/07/2017 à 18:59 
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    Astucien

    w36xb2w a écrit :
    Ensuite j'ai mis des radiateurs avec liquide colporteur la c'est le mieux.

    Bonjour,

    Pour en avoir eu de ce type, je ne partage pas ton avis. Il y a quelques années, je les ai fait remplacer par des radiateurs dits à inertie sèche en fonte dont le coeur de chauffe est en pierre ollaire ou stéatite. Le chauffage est doux, uniforme du sol au plafond et ma consommation chauffage a chuté sensiblement, bref j'en suis très satisfait. Mais pour autant, je ne vais pas affirmer que c'est le mieux.

    prixe
     Posté le 30/07/2017 à 07:09 
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    Petit astucien

    petite mise au point:

    Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là,le rendement d'un radiateur électrique,qu'il soit "grille pain" ou autre est proche de 100 % en vertu de la loi joule,c'est à dire que quelque soit le type de radiateur électrique,il restituera la même energie calorifique pour une quantité d'electricité cpnsommée. C'est simplement ai niveau de confort ressenti,que certains radiateurs se montrent plus agréables.

    jujube2
     Posté le 30/07/2017 à 10:08 
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      Astucien

    prixe a écrit : petite mise au point: C'est simplement ai niveau de confort ressenti,que certains radiateurs se montrent plus agréables.

    +1 >>> et au niveau des pubs aussi

    w36xb2w
     Posté le 30/07/2017 à 11:09 
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      Astucien

    Bonjour

    Pour ce que j'aie comme type de chauffage depuis 1981 je peux donner un tas d'infos car je tiens un fichier de toutes mes consommations électrique mois par mois.

    j'ai eu des grilles pains, des radiants a plaques, des liquide colporteur, un poêle a bois, du fioul, et une PAC,?

    voir le wiki dans le lien chaleurterre de ma signature.

    comme je suis en Moselle je pense pouvoir donner un avis assez sérieux par rapport aux autres régions moins froides.

    Ping59
     Posté le 30/07/2017 à 20:47 
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    Petit astucien

    Bonsoir

    Merci à tous pour vos informations. Je reprécise cependant que n'ai pas beaucoup le choix.

    C'est un convecteur électrique ça s'est sûr: Après: grille-pains , à fluide caloporteur ou inertie sèche.

    Patoche17
     Posté le 06/08/2017 à 11:06 
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    Astucien

    petite mise au point:

    Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, le rendement d'un radiateur électrique, qu'il soit "grille pain" ou autre est proche de 100 % en vertu de la loi joule, c'est à dire que quelque soit le type de radiateur électrique, il restituera la même énergie calorifique pour une quantité d'électricité consommée. C'est simplement ai niveau de confort ressenti, que certains radiateurs se montrent plus agréables.

    Je te suis parfaitement sur ce point et les divers appareils permettant d'emmagasiner la chaleur pour la restituer ultérieurement sont le plus souvent des attrape-nigauds partant du fait que les briques, fluides caloporteurs et autres bains d'huile se doivent d'emmagasiner l'énergie avant de la diffuser et donc d'augmenter la consommation durant la période de chauffe... sauf à avoir de l'énergie gratuite...

    Certes, le jeu des périodes de consommation à tarif réduit peuvent permettre de rentabiliser en partie le surcoût important de ces dispositifs (EJP, etc.) mais encore faudrait-il que lesdits dispositifs soient en capacité de rendre leur énergie accumulée au cours les six à huit heures de tarif allégé, durant tout le reste de la journée or, un bain d'huile diffuse, éteint, au mieux, durant une ou deux heures, les briques tiennent plus longtemps mais jamais les dix-douze heures utiles... PAC et autres sont des dispositifs totalement différents avec leurs qualités et défauts intrinsèques dont le plus important est le coût non négligeable bien difficile à amortir avec le simple delta entre consommation ancienne et consommation obtenue...

    Patoche17
     Posté le 06/08/2017 à 17:49 
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    Astucien

    Bien sûr que si, ami, ils entraînent de fait une surconsommation, non bien sûr en jouant sur la puissance, œuf corse - un radiateur de 3 KW ne va évidemment pas en afficher une puissance 4 par l'opération du Saint-Esprit - mais la montée de température permettant de réguler le fonctionnement sera atteinte après un temps notablement plus long, égal à l'énergie réclamée pour obtenir la température visée pour la pièce + l'énergie nécessaire à celle de l'élément accumulateur qui ne saura restituer ultérieurement que cette dernière énergie sans compter les pertes de rendement de transformation...

    Ainsi, si tel radiateur de 3 KW doit fonctionner une heure pour atteindre 18 ° dans telle pièce, avec des éléments récupérateurs additionnels (huile, céramique, fonte ou poudre de perlimpinpin) sans doute mettra-t-il, par exemple, 1 h et demie... donc, de fait, le premier cas consommera 3 KW et le second 4,5 KW au compteur... (exemple à la louche)... et l'élément accumulateur, après arrêt du radiateur, ne restituera que (et au mieux) l'équivalent d'une demi-heure de fonctionnement du radiateur....

    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...

    Donc, si tu n'as pas de tarifs particuliers en fonction de plages horaires de fonctionnement qui te permettraient de consommer plus en tarif préférentiel et de restituer par inertie durant les périodes de plein tarif........

    Et si tu peux m'expliquer que le radiateur à accumulation est capable de restituer plus d'énergie qu'il n'en a consommée, je pense qu'il te faudra rapidement déposer un brevet

    Nous parlons bien de radiateurs à accumulation et non des PAC qui puisent, elles, l'énergie différemment à d'autres sources mais qui possèdent elles aussi leur défaut (température minimale de fonctionnement et prix)

    Amitiés

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    prixe
     Posté le 07/08/2017 à 07:27 
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    Petit astucien

    Trés,très bonnes explications,Patoche

    Patoche17
     Posté le 07/08/2017 à 08:34 
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    Astucien

    Merci Prixe

    Cela dit, elle doivent pas être si bonnes que ça puisque :

    "corriger l'erreur dans les termes que tu as utilisé "

    "tes explications +/- approximatives"

    Fiouuu ! qu'est-ce que j'ai pris

    Fait pas toujours bon de donner son avis...

    Jean_Aymard
     Posté le 07/08/2017 à 08:46 
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      Astucien

    prixe a écrit :

    Trés,très bonnes explications,Patoche

    Bonjour

    + 1

    yves.vaissiere
     Posté le 07/08/2017 à 10:27 
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      Grand Maître astucien

    Bonjour,

    bin ... "augmenter la consommation durant la période de chauffe" était, formellement, à préciser.

    Vu qu'en fait, période de chauffe c'est tout le tps sauf l'été ; et il faut aussi, certes, ne pas confondre non plus avec le débit instantané d'électricité ...

    (atteindre 18° en un temps donné dans une pièce n'a pas forcément tout son sens, c'est où la pièce ? C'est aussi, si on veut, au cœur des "éléments récupérateurs" !)

    Aucune "surconsommation", dans l'acception usuelle de la locution "période de chauffe".
    De même, parler de sous-consommation (il faudrait bien équilibrer*, puisque tout le monde est d'accord sur le fait que c'est kif-kif) pendant une période dite de "non-chauffe" (donc en fait de périodicité journalière) me semblerait aussi à préciser.

    Je sais, c'est tordu à expliquer et c'est plus facile de pinailler ; mais je pense qu'il faut le faire. (c'est d'ailleurs une de mes spécialités )

    * : donc, Jean,tu vas mettre un -1, maintenant ?
    On voit parfois des astuciens qui donnent des +10, +1000 alors qu'ils sont seuls, et je me demande toujours à quoi ça correspond ...



    Modifié par yves.vaissiere le 07/08/2017 16:30
    prixe
     Posté le 07/08/2017 à 15:23 
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    Petit astucien

    non ! pas -1,non !!!

    Badaud84
     Posté le 07/08/2017 à 21:57 
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    Astucien

    Patoche17 a écrit :

    Merci Prixe

    Cela dit, elle doivent pas être si bonnes que ça puisque :

    "corriger l'erreur dans les termes que tu as utilisé "

    "tes explications +/- approximatives"

    Fiouuu ! qu'est-ce que j'ai pris

    Fait pas toujours bon de donner son avis...

    Bienvenue au club !

    Tu n'en es qu'à 2 sur 4.

    Bon courage.

    Patoche17
     Posté le 07/08/2017 à 22:01 
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    Astucien

    yves.vaissiere
     Posté le 08/08/2017 à 01:01 
    Aller en bas de la page Revenir au message précédent Revenir en haut de la page
      Grand Maître astucien

    Disons à trois sur cinq, avec Badaudqui comm' d'hab connaît bien le sujet, ainsi que certaines règles de communication (sans doute parce que spécifiques à PC Astuces ... ).

    Les "avis" et explications sont toujours bienvenus, Patoche ; mais il y aura donc toujours des phénomènes, (tss ! ) qui aimeraient parfois davantage de précision, parfois moins d'inexactitude, d'autres que les précédents jugeront trop légers ou ironiques ...

    Vive PC Astuces ! (et vivent les machins capables d'emmagasiner l'énergie quand elle est moins chère, pour la restituer quand elle l'est davantage ... si la demi-heure vaut le coup !)



    Modifié par yves.vaissiere le 08/08/2017 19:07
    Patoche17
     Posté le 08/08/2017 à 12:16 
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    Astucien

    Bonjour de nouveau les amis,

    Je suis sensible et ouvert à la critique, celle-ci nous sert à avancer et je pense que vous avez sans doute raison de me fustiger mais une critique constructive s'énonce et s'étaye.

    Et si vous avez raison, je ferai l'éponge et prendrai vos arguments à mon compte

    A ceux que je donne sur le sujet et les réponses obtenues sont :

    Je n'ai fait que corriger l'erreur dans les termes que

    tu as utilisé et tes explications +/- approximatives

    rejoignent ce que j'ai précisé !

    Erreurs dans les termes, approximations... sans doute, pourquoi pas... mais lesquelles ? Qu'au moins je ne récidive pas une autre fois

    qui aimeraient parfois davantage de précision, parfois moins d'inexactitude

    OK pour l'éventuelle carence en matière de précision, il ne s'agissait pas non plus de faire un cours Quant aux inexactitudes, je veux bien et je ne suis pas thermicien mais cela me semblerait plus constructif de dire lesquelles, au moins pour la compréhension de ceux qui lisent le post.

    Ami Yves, tu "glisses" un peu sur les périodes de chauffe et autres plages d'utilisation... Que tu situes la consommation en hiver, en été, le matin, le soir, dans un gymnase ou un cagibi, le transfert d'énergie sera, certes, différent et adapté à l'environnement, mais toujours fonction de la concomitance dus à la présence ou non d'un élément passif qui se greffera sur la consommation induite...

    Le petit père Laplace te permettra de calculer sans difficulté la demande en fonction des volumes et des delta de température à pression constante et additionnant les volumes et coefficients ad hoc.... pour en arriver à ce que, pour passer de t1 à t2, limitée par le thermostat, il te faudra évidemment plus d'énergie pour le volume de la pièce (quelle qu'elle soit) additionné du volume d'huile (ou autre) que sans ce dernier élément... approximation ? Erreur ?

    Qui dit énergie supplémentaire dit consommation supplémentaire. Eh bien, comme rien ne se perd et rien ne se crée, si cette consommation est produite à partir d'un élément à puissance fixe, l'élément sera utilisé plus longtemps... voilà tout.

    Mon raisonnement est si faux que cela ?

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