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 SECURITE ROUTIERE - La vérité sur les chiffres
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Jean_Aymard
  Posté le 08/10/2017 @ 11:57 
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Astucien

Bonjour

Quelques images prisent sur l'article du magazine Autoplus qui démontrent que comme pour la pollution on nous manipule

avec la complicité de tous les journalistes de la presse écrite et de la TV.

L'état à besoin d'argent : on va traire un peu plus la vache à lait "automobile", inventer de nouvelles taxes et placer de nouveaux radars sur les routes.

Rien à rajouter tout est dit dans le titre

Quand on regarde la ratio de 5,8 tués par milliard de Kilomètres on peu quand même se dire que tout n'est pas si mal même si c'est toujours trop

Et on voudrait nous faire avaler que nous roulons trop vite, et ne respectons pas les limitations de vitesses

Par contre où il faudrait augmenter les contrôles et sévir ?????

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traction
 Posté le 08/10/2017 à 12:30 
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Astucien

Alors là ce n'est pas une découverte......ça fait longtemps que je dit que la limitation de vitesse ne sert à rien... en me faisant insulté par certains (pour des raisons qui n'ont souvent rien à voir avec la sécurité routière ......)

yves.vaissiere
 Posté le 08/10/2017 à 12:52 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

deux remarques (peut-être) sans rapport direct mais,

alors que je ne vois pas bien la pertinence de dessiner les "courbes" dans un même cadre au lieu de les superposer (à quoi correspondrait le croisement ? ), ...

1°)

... ça aura au moins eu le mérite de permettre de constater qu'à quelques exceptions près, un point d'inflexion de l'une correspond à un point d'inflexion inverse de l'autre.

C'est-à-dire que plus on roule, moins on meurt*. Sans doute limités simplement par la présence des autres, pourtant accidentogène ...

2°) Pour l'alcool, ça va s'arranger. (je vous ai déjà dit que j'avais acheté des verres plus petits)

* : ou moins on roule plus on meurt,
ou moins on meurt plus on roule,
ou (ne pas y voir, non plus, forcément une relation de cause à effet mais une corrélation, du moins au niveau collectif et pas individuel), plus on meurt et moins on roule.



Modifié par yves.vaissiere le 08/10/2017 13:23
danee
 Posté le 08/10/2017 à 13:45 
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  Astucienne

yves.vaissiere a écrit :

Bonjour,

deux remarques (peut-être) sans rapport direct mais,

alors que je ne vois pas bien la pertinence de dessiner les "courbes" dans un même cadre au lieu de les superposer (à quoi correspondrait le croisement ? ), ...

1°)

... ça aura au moins eu le mérite de permettre de constater qu'à quelques exceptions près, un point d'inflexion de l'une correspond à un point d'inflexion inverse de l'autre.

C'est-à-dire que plus on roule, moins on meurt*. Sans doute limités simplement par la présence des autres, pourtant accidentogène ...

2°) Pour l'alcool, ça va s'arranger. (je vous ai déjà dit que j'avais acheté des verres plus petits)

* : ou moins on roule plus on meurt,
ou moins on meurt plus on roule,
ou (ne pas y voir, non plus, forcément une relation de cause à effet mais une corrélation, du moins au niveau collectif et pas individuel), plus on meurt et moins on roule.

, réponse qui ce veut intellectuelle , mais corresponde à une réponse de quelqu'un qui n'a rien compris ...

c'est simplement un graphique avec deux échelles ( à gauche et à droit) pour visualiser une correspondance selon année ...

ex: en 1972 200 milliards km parcouru avec 18000 tués .... en 2016 600 milliards km parcouru avec 3450 tués



Modifié par danee le 08/10/2017 13:51
belletoile
 Posté le 08/10/2017 à 13:45 
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Petite astucienne

Malheureusement, cela reste des statistiques .

Ne sont pas pris en compte les personnes qui sont handicapées à vie et dépendantes .

Ne sont pas pris en compte, les personnes décédées ultérieurement.



Modifié par belletoile le 08/10/2017 13:47
gr42
 Posté le 08/10/2017 à 13:47 
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Astucien

Bonjour,

oui et plus on meurt plus on nous roule

yves.vaissiere
 Posté le 08/10/2017 à 13:55 
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  Grand Maître astucien

réponse qui ce veut intellectuelle , mais corresponde à une réponse de quelqu'un qui n'a rien compris ...

c'est simplement un graphique avec deux échelles ( à gauche et à droit) pour visualiser une correspondance selon année ...

Intellectuelle toi-même ! Tu as fini ?

Tu te doutes bien que j'ai vu les deux échelles d'ordonnées ! C'est toi qui n'as pas compris l'entièreté, ou à-peu-près, de mon message ; qui se voulait aussi, là oui, humoristique.

Constate néanmoins (vu que jusqu'à maintenant tu as fait davantage, ici et sur d'autres sujets, montre d'agressivité que de raisonnement !) la mise en regard des points d'inflexion.

jujube2
 Posté le 08/10/2017 à 14:06 
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  Maître astucien

réponse qui ce veut intellectuelle , mais corresponde à une réponse de quelqu'un qui n'a rien compris ...

et quand on est agressif il semble que l' on ne pense pas à se relire pour corriger les fautes ( au cas où cela serve de se relire pour les trouver ?)

danee
 Posté le 08/10/2017 à 14:11 
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  Astucienne

, il me semble que le sujet n'est pas très "humoristique"

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pabinvu
 Posté le 08/10/2017 à 14:21 
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Petit astucien

Bonjour....tout à fait d'accord pour dire que les pouvoirs publics prennent l'automobile en otage car elle est bien une vache à lait....

alors, comme elle rapporte beaucoup,d'énorme dollars dans les caisses, avec la connivence des médias, il faut la diaboliser à l'

extrême, culpabiliser le quidam au volant, pas celui qui grille les feux rouges escorté de deux motards, ou celui qui rejoint sa plage privée

sur la côte méditerranéenne avec sa voiture immatriculée dans le golfe......et bien sur, comprenons qu'en grande partie, ce sera toujours

les mêmes qui rempliront les caisses, qu'en d'autres se chargent de les vider d'une façon parfois opaque ....ainsi va a vie des nantis ou

des sans dents.....les rentrées d'argent dans les caisses de l'état vont être colossales, avec l'imagination de transmettre au privée les

voitures munies d'un radar....fallait y penser à celle-là !....comme quoi, pour récupérer de l'argent, le Bac + 10 ou 12 justifie ses 10 ou

15 000€ mensuel.......alors, dorénavant, il faudra rouler avec le GPS ou le limiteur de vitesse sous peine d'être plumé !

bye

yves.vaissiere
 Posté le 08/10/2017 à 14:34 
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  Grand Maître astucien

correspondance

Tant qu'on n'a rien à déduire de ces "coïncidences", la présence des deux courbes sur le même diagramme ne se justifie pas (et elle ne peut donc qu'induire des confusions a priori, notamment % croisement).


Peut-être les pics et les fosses les plus marqués correspondent-ils à des restrictions, ou à un renforcement des contrôles, ou à celui des sanctions ? La légende, pas plus que le reste de l'article apparemment, ne le dit pas ...

Quant à l'humour, le mien (nul, mais pas non-avenu à mes yeux) est évidemment mon affaire.

(on peut rire de tout, mais pas ... etc. )

Jujube,le fr n'est pas la langue "maternelle" de Danee. J'aimerais bien parler la kremlinlangue aussi bien qu'elle !



Modifié par yves.vaissiere le 08/10/2017 15:22
traction
 Posté le 08/10/2017 à 14:45 
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Astucien

pabinvu a écrit :

Bonjour....tout à fait d'accord pour dire que les pouvoirs publics prennent l'automobile en otage car elle est bien une vache à lait....

alors, comme elle rapporte beaucoup,d'énorme dollars dans les caisses, avec la connivence des médias, il faut la diaboliser à l'

extrême, culpabiliser le quidam au volant, pas celui qui grille les feux rouges escorté de deux motards, ou celui qui rejoint sa plage privée

sur la côte méditerranéenne avec sa voiture immatriculée dans le golfe......et bien sur, comprenons qu'en grande partie, ce sera toujours

les mêmes qui rempliront les caisses, qu'en d'autres se chargent de les vider d'une façon parfois opaque ....ainsi va a vie des nantis ou

des sans dents.....les rentrées d'argent dans les caisses de l'état vont être colossales, avec l'imagination de transmettre au privée les

voitures munies d'un radar....fallait y penser à celle-là !....comme quoi, pour récupérer de l'argent, le Bac + 10 ou 12 justifie ses 10 ou

15 000€ mensuel.......alors, dorénavant, il faudra rouler avec le GPS ou le limiteur de vitesse sous peine d'être plumé !

bye

'lut

je pense que tu mélange un peu tout....... ce n'est pas les nantis versus les pas nantis...

.ça fait longtemps que je pense à plusieurs mesures qui pourraient être efficaces

Notamment une limitation de vitesse (et oui !) modulée selon la date. Quand au cours de l'année je vais en Aveyron et bien sur l'autoroute en arrivant sur bourge il n'y a personne .... et à chaque fois je pense rouler à 130 ou 180 ne change rien..... mais lors de départs en vacance ou en week end ce n'est pas la même chanson... beaucoup plus de monde... d'où mon idée d'une limitation de vitesse selon la date.....

Et puis une tolérance zéro pour les boissons alcolisées

Évidement tout ça na plairait pas et n'a donc aucune chance d'être adopté

yves.vaissiere
 Posté le 08/10/2017 à 15:16 
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  Grand Maître astucien

selon la date

Selon le trafic, tout simplement ! (pour retourner dans ma science-fiction ... https://forum.pcastuces.com/sujet.asp?page=-1&f=9&s=53372&REP_ID=5741670 .... ce ne serait que de l'affichage routier piloté à distance ;
et pour m'y enfoncer encore plus, de tte façon les véhicules automobiles eux-mêmes le seraient, pilotés à distance ou automatiquement !)

tolérance zéro pour les boissons alcolisées

... et pour les excès de vitesse itou ! (note qu'en science-fiction, mes excès n'ont aucune incidence sur la conduite, et les tiens ne peuvent avoir lieu ... )

DLUC
 Posté le 09/10/2017 à 09:13 
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  Astucien

Bonjour,

Y a une autre solution pour sachant qu'il y a de plus en plus de gens qui conduisent arrêter de donner le permis.

Quand on était 50 000 000 y avait moins de morts toute proportions gardé que quand on est plus de 65 000 000 et avec des véhicules de plus en plus puissants.

A+

Rogerd
 Posté le 09/10/2017 à 12:09 
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Petit astucien

"Quand on était 50 000 000 y avait moins de morts toute proportions gardé que quand on est plus de 65 000 000"

" en 1972 200 milliards km parcouru avec 18000 tués .... en 2016 600 milliards km parcouru avec 3450 tués"

Quid ?

"Ne sont pas pris en compte, les personnes décédées ultérieurement."

C'est un peu réducteur mais partiellement vrai, au delà de 30 jours après l'accident, on n'impute plus le décès à l'accident.

Ceci dit, le nombre de décès dans ce cas ne doit pas être extraordinaire.

"Notamment une limitation de vitesse (et oui !) modulée selon la date. "

Plutôt difficile à mettre en oeuvre, vu le nombre de changements dans l'année !

"Et puis une tolérance zéro pour les boissons alcolisées"

Je serais presque d'accord, mais pour être sincère, il y a des gens avec qui je monterais, même s'ils ont 0,5g et d'autre, même à jeun avec qui je ne me sens pas, mais alors pas du tout en sécurité vu leur façon de conduire.

Mais ça, ce n'est pas mesurable.

"ça fait longtemps que je dit que la limitation de vitesse ne sert à rien... en me faisant insulté par certains"

Tu peux aussi retourner la formulation et te faire insulter parce que tu es d'accord avec la limitation.

yves.vaissiere
 Posté le 09/10/2017 à 12:11 
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  Grand Maître astucien

toute proportions gardé

Euh ... "Mazamet ville morte", je m'en souviens, c'était 10000 habitants je crois ...

Je pense que tu t'es planté : alors qu'on passait de 50 millions d'habitants à 65 millions, on s'est retrouvé davantage en sécurité. Même si on ne garde pas, les proportions ! En les gardant, c'est encore plus net.

Ça montre même, je le redis donc, que plus on roule moins on meurt (sans qu'il y ait cause à effet, comme quand on dit "les toubibs moins je les vois mieux je me porte" sans réaliser que ça marche surtout en lisant de droite à gauche).



Modifié par yves.vaissiere le 09/10/2017 13:12
jujube2
 Posté le 09/10/2017 à 12:27 
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  Maître astucien

Je serais presque d'accord, mais pour être sincère, il y a des gens avec qui je monterais, même s'ils ont 0,5g et d'autre, même à jeun avec qui je ne me sens pas, mais alors pas du tout en sécurité vu leur façon de conduire.

HS mais ça me rappelle des souvenirs !!

Je faisais pas mal de km en Afrique avec un collègue qui était imbibé du soir au matin (enfin, plutôt du matin au soir, il prenait un whisky dès le petit dej )! c' était son état "normal" si je puis dire et je me sentais en sécurité !!!

Par contre, un jour où il était à jeun ( pour cause de prise de médicaments ), là j' ai eu la trouille ......

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danee
 Posté le 09/10/2017 à 12:53 
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  Astucienne

, pour Yves --> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/faux-arguments-mais-vraie-196497



Modifié par danee le 09/10/2017 14:17
yves.vaissiere
 Posté le 09/10/2017 à 13:00 
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  Grand Maître astucien

Ne suivez pas ce lien ! agoravox est devenu un media de désinformation (sinon organe de propagande).

Peu importe ce qu'il véhicule (c'est le cas de dire) il faut boycotter et se renseigner ailleurs : si c'est vraiment pertinent, ça sortira ailleurs ; mais sur des sites propres, au moins.

(je suggère même de ne lire aucun post de Danee, ça va plus vite pour trier )

Si néanmoins vous le faites, vous pouvez considérer ces excellents arguments ...

... qui plaident bien pour la répression !

En effet, la baisse du nombre des morts (à 30 jours) n'est pas imputable seulement à celle du nombre des accidents, ce qui accrédite bien le "on nous ment" habituel ;

mais ce faisant, on voit aussi que la baisse du nombre d'accidents est moindre qu'on croirait, et par suite qu'il est bien nécessaire d'encore les empêcher, tant que faire se peut !



Modifié par yves.vaissiere le 09/10/2017 14:48
razo
 Posté le 09/10/2017 à 13:48 
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Petit astucien

Au risque de me faire taper dessus, le seul facteur à mon sens, moi qui ai beaucoup roulé, pour faire diminuer la mortalité, est de diminuer les camions !

J'ai bien dit mortalité et non le nombre d'accidents : généralement quand on tape un camion on est mort !

Il y a le sempiternel débat : mettre les camions ou la marchandise sur des trains !

Je serais plus favorable aux trains pour les longues distances, mais développer les 19 tonnes pour les liaisons intra-départementales afin de limiter les camions sur les autoroutes : ainsi les routiers seraient chez eux tous les soirs !

On pourrait dans ce cas relever la limitation sur les autoroutes à 150 km/h, mais avec faible tolérance pour les amendes

Rogerd
 Posté le 09/10/2017 à 14:39 
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Petit astucien

" pour faire diminuer la mortalité, est de diminuer les camions !"

ça s'apparente au même type de raisonnement que celui, dans le midi, des gens qui veulent coupe les platanes au bord des routes parce que quand tu en emplafonnes un, la plupart du temps, tu y laisses ta peau !

DLUC
 Posté le 09/10/2017 à 14:49 
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  Astucien

Re,

" Il y a le sempiternel débat : mettre les camions ou la marchandise sur des trains !"

Oui mais comme on a fermé beaucoup de ligne de chemin de fer secondaire pour faire des voie cycliste ça va être difficile le transit un peu partout.

" Quand on était 50 000 000 y avait moins de morts toute proportions gardé que quand on est plus de 65 000 000""

Euh effectivement j'ai marqué le contraire de ce qu'il aurait du être.

" Au risque de me faire taper dessus, le seul facteur à mon sens, moi qui ai beaucoup roulé, pour faire diminuer la mortalité, est de diminuer les camions !"

C'est pas faut mais si actuellement on était plus sévère sur leur comportement sans en diminuer le nombre ce serait plus intelligent. des camion à moins de 10m les un des autres ou au cul des voitures, en ville as tu vu a quelle distance se trouve les bus moi ça me fait peur ils sont à moins de 2 mètres.

Si tu a été en Allemagne tu as du vois qu'ils ont interdiction de dépassement sur la plus part des routes.

De plus on tape sur les automobilistes mais par contre si on regarde bien les deux roues eux sont encore plus concerné par la mortalité et leur comportement suicidaire sur la route sur toutes les routes que l'on peut prendre tu ne verra jamais une moto rester derrière une voiture pourtant les limites de vitesses c'est pour eux aussi, un accident leur arrive leur parole en général c'est à faute d'un automobiliste le bouc émissaire. J'ai été au canada les motards ne fond de Jim cana ils attendent leur tour comme les voiture.

A+

A+

razo
 Posté le 09/10/2017 à 14:50 
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Petit astucien

Rogerd a écrit :

"pour faire diminuer la mortalité, est de diminuer les camions !"

ça s'apparente au même type de raisonnement que celui, dans le midi, des gens qui veulent coupe les platanes au bord des routes parce que quand tu en emplafonnes un, la plupart du temps, tu y laisses ta peau !

La différence entre un platane et un camion, c'est que le platane lui, est passif

Ton raisonnement, comme ceux qui veulent couper les arbres est sans fondement !

yves.vaissiere
 Posté le 09/10/2017 à 14:54 
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  Grand Maître astucien

Si la conduite du camion est straight, on peut dire qu'il est passif !

Couper les platanes, diminuer les camions, décapiter les routiers ... c'est kif-kif.

Rogerd
 Posté le 09/10/2017 à 15:47 
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Petit astucien

"Les pouvoirs publics prennent l'automobile en otage car elle est bien une vache à lait"

"les rentrées d'argent dans les caisses de l'état vont être colossales,"

Affirmations gratuites et répandues mais que personne ne peut justifier.

Combien coûtent les victimes de la route, morts et blessés ? pas la peine de me dire que ce sont la sécu et les assurances qui paient, parce que c'est aussi nous qui les payons.

Le nombre de radars explosent, certes, mais quel est leur coût ? il explose lui aussi

Il y a un moyen beaucoup plus simple, qu'une majorité de gens se tienne pénard, c'est à dire respecte le code, et lorsque le coût d'exploitation sera supérieur à celui des PV, ils mourront de leur belle mort

Et vous aurez noté que je ne fais pas dans l'utopie, je n'ai pas dit "tout les automobilistes" mais "une majorité"

Peut être optimiste quand même

yves.vaissiere
 Posté le 09/10/2017 à 17:25 
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  Grand Maître astucien

Faudrait voir à ne pas faire dire aux chiffres ce qu'on veut. Par exemple "la limitation de vitesse ne sert à rien"je ne vois rien de tel dans l'article de Jean,ni dans celui de Danee.

On en revient toujours à la cause et l'effet !

Et on voudrait nous faire avaler que nous roulons trop vite, et ne respectons pas les limitations de vitesses

Par contre où il faudrait augmenter les contrôles et sévir ?????

Que dit Jean ?

Que parce qu'il y a de bons résultats (parce que "nous" avons bien respecté les limitations, mais pas seulement pour ça, oui) "nous" avons maintenant mérité qu'on "nous" lâche la bride ?
Qui dira que ça ne fera pas repartir la mortalité à la hausse ?

C'est pas toujours ça, la vie ! Quand on a "bien travaillé", on a parfois seulement le droit ... de travailler davantage !

Surtout quand il s'agit aussi de la vie des autres ...



Modifié par yves.vaissiere le 09/10/2017 17:39
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