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 Comme quoi le bac, c'est du pipi de chat
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Isaac229
  Posté le 20/09/2018 @ 15:09 
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Petit astucien

Ils ont décroché le bac, parfois avec une mention, mais n’écrivent pas une page sans qu’elle soit bourrée de fautes d’orthographe et ont oublié les règles grammaticales apprises à l’école élémentaire. La remise à niveau en français des étudiants de licence fait partie des quatre grands projets lancés cette année par l’Université Paris Nanterre, pour lesquels elle a obtenu des aides financières et noué des partenariats avec d’autres facultés, des organismes publics et des associations.

Orthographe

MDR

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gr42
 Posté le 20/09/2018 à 15:28 
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Astucien

Bonjour ,

On nous le dit sans cesse le niveau baisse.. D'ailleurs c'était le même discours quand nous étions lycéens , à cette époque nous étions aussi - il parait - plus inculte que les précédents.

Question N° 1 : avons nous atteint le niveau 0

Question N° 2: ceux d'avant sont- ils partis de très très haut...?

Bon , en même temps la situation m'arrange , plus les nouveaux sont idiots et les anciens disparaissent et plus je deviens intelligent ..

Labougie
 Posté le 20/09/2018 à 16:03 
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Groupe Sécurité

Le projet voltaire existe depuis bien longtemps pour cela.

Certaines écoles d'ingénieurs ne diplôme pas si tu ne réussi pas l'examen.

labougie

JRB
 Posté le 20/09/2018 à 18:03 
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Astucien

On nous le dit sans cesse le niveau baisse.. D'ailleurs c'était le même discours quand nous étions lycéens , à cette époque nous étions aussi - il parait - plus inculte que les précédents.

Bonjour,

Tu es bien gentil d'employer le pronom sujet de la première personne du pluriel mais je ne me sens pas du tout concerné.

Pour ma défense, j'ai décroché le bac en juin 1959.

Isaac229
 Posté le 20/09/2018 à 18:05 
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Petit astucien

Félicitations.

C'était un bac qui avait une grande valeur.

Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2018 à 18:09 
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  Astucien

Bonsoir

Début des années 60 quand j'ai passé le BAC, 10% d'une classe d'âge avait son BAC, c'était un examen très sélectif

Les Fac, les Grandes Ecoles, n'étaient pas surchargées, sélection oblige.

Cet examen était le dernier d'un tri qui avait commencé par l'examen d'entrée en 6ème, suivi 4 ans après du BEPC

La majorité des jeunes se dirigeait vers le CEP.

C'est vrai que nous faisions moins de fautes d'orthographe, et que nous rédigions mieux.

Et que nous avions de bonnes connaissances en Histoire et en Géographie.

-------

Aujourd'hui c'est complètement différent les jeunes font des fautes énormes, ils sont nuls en histoire, et en Géographie.

Ont souvent moins de cultures générale, mais c'est la Société actuelle qui veut ça. Les SMS n'arrangent rien.

Par contre ils sont bien plus forts en matières Scientifiques, et en Maths que nous ne l'étions au même âge.

En informatique on en discute même pas, l'ordinateur, et le Smartphone c'était aussi loin de nous que Mars.

Il n'y avait même pas le téléphone à la maison, tout juste connaissions nous la règle à calcul et les tables de log.

En 1963 il y avait dans mon Lycée 1 classe de Mathélem de 20 élèves, une classe Sciences Ex. de 35 élèves, et 2 classes de Philo de 40 élèves chacune

Aujourd'hui c'est le contraire la majorité des élèves est en "C"

-------

Impossible de comparer les choses à 60 ans de distance.

Isaac229
 Posté le 20/09/2018 à 18:19 
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Petit astucien

Ah ! merveilleuses règles à calcul et tables de logs !

Par contre, moi, au bac j'ai eu d'excellentes notes en maths, physique-chimie et sciences naturelles.

Mais des notes déplorables en histoire-géo et allemand, ce qui ne m'a pas empêché d'avoir une mention.

90% de réussite dans nos classes.

Normal, nous étions à l'Ecole Normale. Un tri sévère avait déjà été effectué.

L' Etat nous payait toutes nos études, bouffe, habits, etc.

Mais attention, si on échouait au bac, il fallait tout rembourser.

On travaillait comme des dingues tous les jours et pendant les vacances.

Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2018 à 18:37 
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  Astucien

Re

Logique puisque nous (enfin dans ma classe Mathélem) n'étions pas nombreux

Gosse sélection faite sur ceux qui avaient obtenu la première partie en 1ère

Moi je n'ai pas eu de mention je suis un des "cancres" de la classe

Tous mes copains sont devenus Ingénieurs ou Profs de Maths (les filles aussi)



Modifié par Jean_Aymard le 20/09/2018 18:38
Isaac229
 Posté le 20/09/2018 à 18:44 
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Petit astucien

Etre prof de maths, c'est de tout repos.

Etre prof de français, c'est la galère.

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Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2018 à 18:44 
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  Astucien

Re

En Histoire par exemple je pense que nous savions tous même ceux qui s'en fichait (petit coefficient) que Jeanne D'Arc était née à Domrémy

Et bien hier à midi à la TV un candidat jeune et instruit (je ne me souviens plus de son job) ne le savait pas. Nous n'apprenons plus les mêmes choses.

Yves va encore me chercher des poux !



Modifié par Jean_Aymard le 20/09/2018 18:48
Jean_Aymard
 Posté le 20/09/2018 à 18:47 
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  Astucien

Isaac229 a écrit :

Etre prof de maths, c'est de tout repos.

Bonjour

Je ne sais pas, mais il en manque beaucoup parait-il

Et le dernier que j'ai rencontré en faisant mes courses me disait qu'il en avait assez

C'était un Ingénieur qui s'est reconverti dans l'enseignement et qui avait les premières et terminales au lycée

Isaac229
 Posté le 20/09/2018 à 19:05 
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Petit astucien

J'ai fait des remplacements dans plusieurs postes du second degré (J'avais horreur de la routine).

Maths, si tu sais te débrouiller, c'est boulot pépère concernant les devoirs. Les corrections se font à toute vitesses.

Mais en français quand tu te farcis une montagne de dissertations bourrées de fautes, tu perds la boule.

Scapo
 Posté le 20/09/2018 à 19:18 
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  Astucien

bons souvenirs d'un prof de math à l'époque,
on le surnommait Serpico tant il en avait le look ...

Isaac229
 Posté le 20/09/2018 à 19:35 
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Petit astucien

Exact.

Si c"était à refaire, je ferais prof de maths.

J'ai enseigné les maths applicables à l'industrie, bâtiment et comptabilité à des adultes.

Les plus belles années de ma carrière.

Un jeu.

gr42
 Posté le 20/09/2018 à 19:55 
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Astucien

Je pense Isaac229 que tu plaisantes en disant qu'enseigner les maths est de tout repos

C'est bien caricaturale et en dehors de penser que ce qui pose problème est la lecture d'une copie de français , ce dont je peux convenir, c'est comme dire qu'un cours d'EPS est simplissime avec n'importe quelle classe.

Enfin , je rejoins Jean_Aymard comparer différents savoirs n'a pas de sens. On peut décréter que tous les élèves sont des ânes car ils ne connaissent pas les départements , ils ne les ont pas appris

gr42
 Posté le 20/09/2018 à 20:00 
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Astucien

Quant à JRN

"Pour ma défense, j'ai décroché le bac en juin 1959" : merci cela me permet de connaitre le moment où se trouve le sommet avant la dégénérescence.

gr42
 Posté le 20/09/2018 à 20:02 
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Astucien

J'espère que le sujet de math dit "bateau" était pour les sections scientifiques parce que sinon "la cloche" , c'est moi ..

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Ikewdu_
 Posté le 20/09/2018 à 20:10 
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Astucien

Salut,

Assez amusante, la création de ce genre de sujet... On pourrait s'interroger sur la motivation de celui qui l'initie. Car, pour le coup, on enfonce des portes ouvertes qui ne demandent qu'à le rester.

Regardez de près la réforme du bac mise en oeuvre par notre cher gouvernement et soutenue par l'ensemble de la population ; cherchez à en comprendre les intentions sous-jacentes (idem pour Parcoursup). Et vous verrez que l'appauvrissement intellectuel que vous déplorez (qui est d'ailleurs partiellement inexact, pour ne pas dire injuste, si on tient compte de l'ensemble des élèves et des apprentissages à assimiler par un ado) est une finalité souhaitée par le système : la fabrication par l'école publique de manœuvres en masse, sans spécialisation, qui seront justes capables de lire et de signer leurs contrats d'embauche, sans trop en comprendre l'implicite, c'est le rêve du MEDEF. L'élite (qui demeure brillante), passera par d'autres voies, plus privées ou plus ciblées.

Actuellement, les profs (toujours en vacances, ceux-là... ) qui continuent (et continueront) à faire leur boulot consciencieusement sont le meilleur rempart à cette volonté de tirer vers le bas les générations à venir. Mais c'est le combat du pot de terre contre le pot de fer (ou contre les moulins, comme dit Yves).

Quant aux fautes, elles sont un moindre problème dès lors que l'écriture demeure intelligible. Une langue, ça se réforme comme le reste. Or, et c'est là qu'est le drame, souvent la langue formulée n'est plus compréhensible. Ce qu'écrivent (ou disent) certains gamins en difficulté n'a plus de sens. Les profs de maths, puisqu'on en parle, soulignent qu'aujourd'hui, le premier problème qu'ils constatent, c'est celui de la compréhension des énoncés, des connecteurs logiques (si... or... donc... etc.). Faire des maths, sans une base lexicale, c'est impossible.

Jusqu'à maintenant, il existait les lycées professionnels (avec leurs défauts) pour réguler le flux d'élèves allant vers le supérieur, mais ils sont sur la sellette, et on a déjà commencé à les éradiquer. En France, on a besoin de masses laborieuses, pas de techniciens. Les Allemands en forment, pas nous (je vous renvoie aux accords France-Allemagne à ce propos) : n'a-t-on pas simplement à traverser la rue pour être gardien d'hôtel ou serveur dans un bar ? Pas besoin de savoir où vivait Jeanne d'Arc ou de déchiffrer le Grec pour ça.

Il n'y a pas que les retraités qu'on veut appauvrir (je réponds en même temps à un autre sujet ouvert récemment).

gr42
 Posté le 20/09/2018 à 20:24 
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Astucien

Je trouve l'analyse intéressante , le mode compréhension est incontournable car indissociable de l'esprit critique.

Avaler la bouillie médiatique sans avoir conscience de ce qu'on écoute est plus dangereux qu'une faute d’orthographe ou que la méconnaissance d'une formule mathématique

Les masse laborieuses ne sont pas à mettre de côté mais tout porte à croire que le métier que nous exerçons ne le sera pas éternellement d'où 'idée d'augmenter les connaissances générales (malgré ce qui est dit) pour avoir une chance de s'adapter

gpa2loq
 Posté le 20/09/2018 à 21:47 
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Astucien

la cloche a écrit :

Un exercice "bateau" mais d'un niveau un peu plus soutenu, classe prépa année ou 1 ou 2...

Intéressant, n'est-ce pas?

souvenirs, souvenirs..... c' était en maths spé le genre d' exos pour s' échauffer avant les plats de résistance !

Après on intègre une école puis l' armée puis on bosse et on en oublie 90% (et on refile le pb aux jeunes qui sortent de l' école parce qu' on a appris à déléguer entre temps)

Jean_Aymard
 Posté le 21/09/2018 à 08:35 
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  Astucien

Bonjour

Un diplôme ça n'a que la valeur de l'emploi qu'il offre.

Début des années 60 un BTS offrait un emploi de Cadre

Aujourd'hui un BTS offre un emploi de caissière à Carrouf ou autre grande surface.

----

"Il est hélas déjà largement établi que l’accès à l’enseignement supérieur reste, en France, extrêmement inégalitaire,

et que cette inégalité s’est dernièrement renforcé après la phase de « démocratisation » des années 1970."

http://lemonde-emploi.blog.lemonde.fr/2011/11/30/lacces-au-etudes-superieures-de-plus-en-plus-inegalitaire-et-rentable/

yves.vaissiere
 Posté le 21/09/2018 à 08:41 
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  Grand Maître astucien

(les accords du PP aussi, se sont "renforcé" )

Isaac229
 Posté le 21/09/2018 à 08:45 
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Petit astucien

C'est quoi le PP ?

"renforcés" et non "renforcé".

yves.vaissiere
 Posté le 21/09/2018 à 08:53 
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  Grand Maître astucien

RELIS !

En fait je comprends mieux pq des fois tu postes, la gueule enfarinée, "Je comprends pas" : c'est exprès, pour faire ch. ton monde !

Pour les autres, Isaac ayant parfaitement compris mais faisant le con : le participe présent ne s'accorde pas, donc PP pour participe passé ; la "faute", dans l'article du Monde cité par Jean,est "hénaurme" vu son sujet.



Modifié par yves.vaissiere le 21/09/2018 09:23
yves.vaissiere
 Posté le 21/09/2018 à 09:27 
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  Grand Maître astucien

C'est quoi pq ?

"énorme" et pas "hénaurme".

JRB
 Posté le 21/09/2018 à 09:42 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :
... le participe présent ne s'accorde pas, donc PP pour participe passé ; la "faute", dans l'article du Monde cité par Jean,est "hénaurme" vu son suj

Bonjour,

Si tu commences à corriger les fautes imprimées dans Le Monde, tu n'es pas au bout de tes peines !

Autres sources inépuisables : Le Figaro et La Dépêche du Midi, pour n'en citer que deux.

Pendant un certain temps, la rédaction de l'un des quotidiens cités avait eu le courage d'ouvrir une rubrique de signalement de fautes, je ne la vois plus aujourd'hui.

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