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 La menace d'un conflit USA- IRAN
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logico
  Posté le 14/05/2019 @ 13:08 
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Astucien

,

Les américains vont-ils une fois de plus provoquer une guerre ?

C'est vrai que l'Europe leur doit beaucoup : 39-45, mais il semble qu'ils se laissent influencer par l'Arabie Saoudite, et qu'ils trouveront un prétexte comme avec l'Irak pour déclencher une guerre, risquant de provoquer un chaos!

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Jean_Aymard
 Posté le 14/05/2019 à 13:21 
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  Astucien

Bonjour

Tu es certain de ce que tu écris ?

Jusqu'à ce que les japonais leur tombe sur le râble ils n'ont pas levé le petit doigt pour nous

et sans cela ne serait probablement jamais intervenus.

Ce n'est pas sans raison que le Grand Charles ne les aimait pas beaucoup,

Je crois même avoir plusieurs fois entendu qu'ils nous jalousaient le pétrole Algérien,

et ne serait pas "blanc blanc" dans le soutien qu'ils auraient apportés aux indépendantistes.

Les Américains ça a toujours été tout pour leur gueule, rien pour les autres

S'ils interdisent aux autres nations de commercer avec l'Iran c'est bien dans leur intérêt pas dans celui des autres.

Si Trump a dénoncé les accords sur le Nucléaire avec l'Iran c'est pourquoi ?

Si Trump a dénoncé les accords sur le climat c'est pourquoi ?

s'il a relancé l'utilisation du charbon c'est pourquoi ?

etc...

Personnellement je ne suis pas comme Sardou je ne remercie pas les Américains

logico
 Posté le 14/05/2019 à 14:17 
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Astucien

Jean_Aymard a écrit :

Bonjour

Tu es certain de ce que tu écris ?

Jusqu'à ce que les japonais leur tombe sur le râble ils n'ont pas levé le petit doigt pour nous

et sans cela ne serait probablement jamais intervenus.

Ce n'est pas sans raison que le Grand Charles ne les aimait pas beaucoup,

Je crois même avoir plusieurs fois entendu qu'ils nous jalousaient le pétrole Algérien,

et ne serait pas "blanc blanc" dans le soutien qu'ils auraient apportés aux indépendantistes.

Les Américains ça a toujours été tout pour leur gueule, rien pour les autres

S'ils interdisent aux autres nations de commercer avec l'Iran c'est bien dans leur intérêt pas dans celui des autres.

Si Trump a dénoncé les accords sur le Nucléaire avec l'Iran c'est pourquoi ?

Si Trump a dénoncé les accords sur le climat c'est pourquoi ?

s'il a relancé l'utilisation du charbon c'est pourquoi ?

etc...

Personnellement je ne suis pas comme Sardou je ne remercie pas les Américains

Je faisais allusion aux jeunes incorporés qui sont morts notamment lors du débarquement en Normandie : ils ont donné leur vie, le bien le plus précieux, pour secourir leur allié



Modifié par logico le 14/05/2019 14:18
pétard77
 Posté le 14/05/2019 à 14:37 
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Astucien

Bonjour

"et sans cela ne serait probablement jamais intervenus"

Raison d'état de l'époque.

Les RG des États-Unis étaient au courant d'une attaque dans le pacifique.

Pearl Harbour a été LE prétexte idéal pour Roosevelt pour entrer en guerre car l'opinion américaine de l'époque, dans sa majorité, se foutait de ce qui se passait hors de ses frontières et ne voulait pas de cette guerre qui se déroulait loin de chez elle.

Par ricochet suite à l'attaque US sur le Japon ; l'Allemagne et l'Italie sont entrés en guerre contre l'Amérique.

Il y a eu récemment, à la télé, un reportage très interressant sur le sujet.

Jean_Aymard
 Posté le 14/05/2019 à 14:54 
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  Astucien

Re

@ logico : Pour ce qui est des jeunes Américains qui sont morts en France, lors du débarquement, j'ai le plus grand respect.

Mais pas pour ceux qui les ont envoyés se faire tuer pour des motifs tout autres que libérer la France, comme toujours, pour ce qui concerne les dirigeants Américains

Comme le souligne justement "pétard77", les Américains se fichent bien de ce qui se passe ailleurs quand ça ne les concerne pas. Ils ne s'occupent que de leurs intérêts.

L'histoire de l'Iran en est la preuve la plus récente.

logico
 Posté le 14/05/2019 à 15:35 
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Astucien

jujube2
 Posté le 14/05/2019 à 16:10 
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  Maître astucien

Gallagh
 Posté le 14/05/2019 à 16:58 
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Astucien

Message original par logico

,

Les américains vont-ils une fois de plus provoquer une guerre ?

C'est vrai que l'Europe leur doit beaucoup : 39-45, mais il semble qu'ils se laissent influencer par l'Arabie Saoudite, et qu'ils trouveront un prétexte comme avec l'Irak pour déclencher une guerre, risquant de provoquer un chaos!

et nous, on vend des armes à l'A.S. qui servent à faire la guerre au Yemen. Donc, 1 partout.

En fait, c'est bien plus simple que ca, il n'y a pas grand chose de politique là-dedans : un pays qui fabrique des armes les vends forcément pour que d'autres fassent la guerre, la vraie, et pas pour jouer à Battlefield 1942, et c'est toujours pour une seule raison : l'argent. Et quant aux pays qui font la guerre, dans 95% des cas, c'est pour une seule raison : un conflit de religions.

Et ca ne date pas d'hier.

logico
 Posté le 14/05/2019 à 19:36 
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Astucien

La Suppression du Shah était orchestrée et ce fut la pagaille islamique !

https://www.youtube.com/watch?v=Ge0-vk-eQs4

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jujube2
 Posté le 14/05/2019 à 20:06 
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  Maître astucien

tu confonds les dates et les dirigeants ! ou alors tu t' es planté avec ton lien (Mossadegh, pas le Shah)

mais pour le Shah, il y a quand même ( et aussi ! ) une histoire de pétrole ! >

https://www.lepoint.fr/monde/les-derniers-secrets-du-shah-d-iran-12-12-2015-1989410_24.php

bonne soirée

logico
 Posté le 14/05/2019 à 20:07 
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Astucien

jujube2 a écrit :

tu confonds les dates et les dirigeants ! ou alors tu t' es planté avec ton lien(Mossadegh, pas le Shah)

Certes, mais c'était un prélude, et l'ingérence habile des occidentaux s'est poursuivie pour faire régresser le pays en montant la tête au peuple afin d'en tirer profit :

Départ Shah d'Iran - Vidéo Ina.fr



Modifié par logico le 14/05/2019 20:08
jujube2
 Posté le 14/05/2019 à 20:12 
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  Maître astucien

Certes, mais c'était un prélude,

très bon exercice de trapèze

logico
 Posté le 15/05/2019 à 09:43 
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Astucien

,

La révolution Française ne fut initiée par le peuple, mais par ceux qui voulaient le soumettre aux riches. Le Roi lui voulait plus de justice sociale, et la bourgeoisie s'opposa aux réformes :

http://christroi.over-blog.com/article-33662242.html

Le fil reliant ces sujets est la manipulation



Modifié par logico le 15/05/2019 09:45
~~~~~~
 Posté le 15/05/2019 à 10:01 
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Petit astucien

Salut tlm,

Toujours la même chose la richesse ! deux poids deux mesures

https://www.youtube.com/watch?v=XDjg3JUiaR8

Gallagh
 Posté le 16/05/2019 à 13:38 
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Astucien

Juste pour prolonger .. ou conclure cette conversation ... avant que ca pète.

Le livre qui rend fou

Quiconque réfléchit à ce sujet plus de cinq minutes devient fou. Irrémédiablement. Le temps de lecture de cet article est de trois minutes. On n’est jamais assez prudent. Ce sujet, c’est la Bombe, évidemment. La dissuasion nucléaire. Le petit jeu auquel jouent une poignée de pays du monde, dont la France. Et qui nous met en permanence au bord de l’apocalypse. Et auquel nous préférons ne jamais penser.
En 1947, encore sous le choc de Hiroshima, un groupe de physiciens atomistes imaginent l’horloge de l’Apocalypse (Doomsday Clock). Par convention, ils fixent à minuit l’heure exacte du moment où l’humanité se fera sauter dans un feu d’artifice atomique. Chaque année, après étude attentive de la situation géostratégique mondiale, ils disent où, d’après eux, se trouve l’aiguille. En 1947, alors que débute l’ère nucléaire, ils la fixent à sept minutes avant minuit. En 1953, année où les Etats-Unis et l’URSS testent chacun la bombe à hydrogène, elle se rapproche dangereusement, à deux minutes. Après la chute du mur de Berlin, elle s’éloigne, à dix-sept minutes. L’année dernière, après l’es­ calade verbale entre Trump et le dirigeant nord-coréen Kim Jong-un, elle est revenue à deux minutes avant minuit. Comme au pire moment de la guerre froide.
Cela fait longtemps que le philosophe Jean-Pierre Dupuy réfléchit à ces questions. Autant dire qu’il est complètement fou. Fou et terriblement rationnel à la fois. Comme tous ceux qui s’occupent de cette question. Ceux, notamment, qui se disent prêts à appuyer sur le bouton. Si tu m’attaques, je te détruis. Je te tiens, tu me tiens par la barbichette nucléaire, et voilà comment la dissuasion va nous assurer une paix éternelle.

Dans « La guerre qui ne peut pas avoir lieu » (1), Du­ puy montre qu’au contraire elle peut très bien avoir lieu. Chaque page de ce livre est un vertige. Il étudie toutes les logiques à l’œuvre, décor­ tique les sophismes, explore les paradoxes suffocants et les dilemmes moraux, met à nu les failles du système, relate des épisodes oubliés. Par exemple lorsque, ce samedi 27 octobre 1962, à la suite d’une méprise, un sous- marin soviétique faillit balancer des ogives nucléaires sur les Etats-Unis. Dupuy y insiste : c’est à un homme, un seul, le capitaine Vassili Aleksandrovitch Arkhipov, lequel refusa de donner l’ordre de tir, que nous devons tous d’être en vie aujourd’hui.

Il exhume aussi cette déclaration fanfaronne d’un stratège français : « Nos sous- marins sont capables de tuer 50 millions de personnes en une demi-heure. » Chouette ! Et cette autre, de Giscard, avouant que, si la France avait été attaquée et sa destruction « entamée », il aurait pris « aussitôt la décision nécessaire pour la venger ». En tuant 50 millions de civils russes ? Bravo ! Avec la dis­ suasion, dit Dupuy, nous sortons de la condition humaine.

Ces jours-ci, Trump montre ses muscles à l’Iran, en envoyant un nouveau porte- avions patrouiller en Méditerranée. Il l’a dit : croire qu’une guerre nucléaire n’arrivera jamais, « quelle connerie ! » (bullshit). Allez, les trois minutes sont passées.

Ouf !

Jean-Luc Porquet

(1) Desclée de Brouwer, 230 p., 17,90 €.

Le Canard enchaîné. 15 mai 2019

yves.vaissiere
 Posté le 16/05/2019 à 14:42 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Par convention, ils fixent à minuit

Et le début (minuit 24 heures avant) marque quoi ? L'avènement du Vivant, de l'Animal, de l'Homme, de la Civilisation ? De l'Ère Industrielle, de l'ère atomique ?

Parce que ça ne dit pas grand' chose, si on ne connaît pas le facteur par lequel multiplier pour avoir la durée (estimée, et … variable) "réelle" .

(on utilise ce genre de comparaison pour frapper les esprits, des durées de vie quotidienne par rapport aux géologiques, par exemple. C'est pour la représentation de très grands nombres.
Ici, pq parler en minutes au lieu de donner l'estimation à échelle 1:1 ? Sauf si c'est dans le même esprit/ordre de grandeur, auquel cas on aurait le temps … )

En 75, on disait que chaque humain avait 400 kilos d'équivalent TNT suspendu au-dessus de la tronche … pour le moment je n'en ai pas encore reçu un gramme ; donc jusque là ça va, comme disait le gars en passant devant la fenêtre du premier étage.

Il semble "établi" que le Monde est plus dangereux du fait de l'élection de Trump, par contre.



Modifié par yves.vaissiere le 16/05/2019 14:53
Gallagh
 Posté le 16/05/2019 à 14:58 
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Astucien

À Minuit ?

Ben, ca fait boum ....

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yves.vaissiere
 Posté le 16/05/2019 à 15:22 
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  Grand Maître astucien

Non, je me demande "à quoi correspond" la minute. Pourquoi des minutes, et pas des secondes, ou millièmes ? C'est toujours à minuit, arbitrairement, que ça pète ...

Tu comprends que ça ne parle pas (sauf en relatif : à 2 minutes on risque 4 fois plus qu'à 8 ; ou est 4 fois plus près, mais ça peut repartir en marche arrière).

La même chose avec des heures, ou les jours d'un année, pareil. Si une minute "correspond" qqpart à un an, on peut numéroter nos abattis ; si c'est à une décennie/un siècle, nos descendants proches (enfant et pts-enfants) ont du souci à se faire.

À un millénaire, on est relativement peinard (pour ne pas dire que l'inquiétude est sans objet). Donc il manque un paramètre intéressant.

Gallagh
 Posté le 16/05/2019 à 15:31 
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Astucien

Oui, c'est sûr que nous n'avons pas une idée précise de la valeur d'échelle.

Mais si le départ est donné à Zéro heure, arrivé à Minuit - 2 minutes, ca veut dire qu'il est temps de faire ses valises ...

je cite : "Les Etats-Unis de Trump ont décidé de se doter d'armes nucléaires "à faible puissance". Avec elles, nul besoin de justifier le recours à l'arme atomique par le risque d'une autre attaque nucléaire... Et tout devient imaginable, même l'inimaginable."

Une arme nucléaire de faible puissance .... ...

Sony ne l'avait pas imaginé, Trump l'a fait quand même. Balèze le trump! Et depuis, tous les pays se sont remis à faire de l'arme nucléaire, vu que ca manquait un peu en stock, France et Russie en tête.

logico
 Posté le 16/05/2019 à 17:07 
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Astucien

,

Les américains sont un peuple belliqueux, il leur faut toujours une "tête de Turc" à qui chercher des noises sous des prétextes fallacieux, mais ayant des retombées profitant a leur pays .

Les Russes et les Chinois ne bougeraient probablement pas en cas d'attaque de l'Iran, ce dont profiterait sans doute Israël ?

Jean_Aymard
 Posté le 16/05/2019 à 18:33 
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  Astucien

Bonsoir

Je ne me risquerais pas à faire un pronostique dans ce cas

logico
 Posté le 16/05/2019 à 19:08 
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Astucien

Qu'est-ce qu'ils ont pu polluer la planète, un bien pourtant commun, avec leur essais nucléaires tous ces S.....s, de diverses nations, sans même penser à protéger soldats et populations des retombées radioactives sur le théatre des opérations menées



Modifié par logico le 16/05/2019 19:10
Gallagh
 Posté le 16/05/2019 à 19:58 
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Astucien

Je ne veux pas vous faire peur, mais des bombes nucléaires, il y en a peut être pas loin de chez vous, mais on les appelle «centrales», et on est en train d'en améliorer la portée potentielle sous la forme des EPR.

Ports de lunettes obligatoires ....

logico
 Posté le 17/05/2019 à 08:21 
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Astucien

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