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 légion d'HonneurSujet résolu
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pabinvu
 Posté le 09/10/2019 à 19:45 
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Petit astucien
E-L a écrit :

salut,

Le policier stagiaire a préféré recevoir sa distinction plus tard par respect pour les 4 policiers décédés.

à+

et alors....où est le problème ?....le stagiaire mérite une récompense !

moi, j'aurais plutôt accentuer le topic sur la radicalisation de certains policiers

dans cette institution.....autrement dit, doit-on admettre que des Policiers se radicalisent,

avec toutes les dérives que cela peut engendrer !

je n'aurais jamais admis de travailler avec ce type de collègue !...quitte à prendre une

tenue et faire la circulation au milieu du pire carrefour, qui plus est, à Paris...non mais !

le topic est résolu ?.....désolé

E-L
 Posté le 10/10/2019 à 06:52 
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Petite astucienne

pabinvu a écrit

je n'aurais jamais admis de travailler avec ce type de collègue !...quitte à prendre une

tenue et faire la circulation au milieu du pire carrefour, qui plus est, à Paris...non mais !

le topic est résolu ?.....désolé

salut,

Merci si tu pouvais mettre ta tenue et aller rue de Rivoli cela m'aiderait



Modifié par E-L le 10/10/2019 06:53
Jean_Aymard
 Posté le 10/10/2019 à 09:07 
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  Astucien

Bonjour

Je vais peut être choquer beaucoup de monde mais je trouve :

- que donner la Légion d'Honneur à des personnes qui se sont fait tuer sur leur lieu travail parce que c'était des fonctionnaires de Police ce n'est pas justifié. Ils n'ont rien fait qui justifie de recevoir cette récompense qui devrait être donner à des gens qui ont fait réellement des actes de bravoure. Il y tellement de personnes: médecins, pompiers, policiers, chercheurs, etc... citoyens "lambda" qui sauvent des vies et qui ne seront jamais décorés

- que donner le Légion d'Honneur au policier qui a tué "l'Islamiste" n'est pas justifié non plus. Il a tiré pour défendre sa peau parce que "le malade" voulait le tuer. Il n'a rien fait de plus que ce que tout un chacun aurait fait dans la même situation.

Ceci étant cette Décoration Honorifique, est distribuée à tellement de gens qui ne la mérite pas : acteurs, chanteurs, peintres, musiciens, écrivains, hommes politiques, Chefs d'entreprises, etc.... que ce n'est pas choquant lorsqu'on la donne, comme c'est le cas ici plus pour mettre en Valeur notre Président, et lui permettre de nous faire la leçon, que pour remercier les victimes de cet acte terroriste.

E-L
 Posté le 10/10/2019 à 09:21 
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Petite astucienne

salut,

La donner à des chanteurs ou à des artistes n'a pas de sens non plus.

Comme je l'ai écrit plus haut c'est un hochet sans grande valeur.

à+

yves.vaissiere
 Posté le 10/10/2019 à 09:45 
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  Grand Maître astucien

Il a tiré pour défendre sa peau parce que "le malade" voulait le tuer. Il n'a rien fait de plus que ce que tout un chacun aurait fait dans la même situation.

Averti de ce qu'il se passait par des gens affolés, il s'est spontanément rendu sur les lieux. Peut-être, certes, a-t-il été le premier à se trouver dans cette situation-là ...

Il a tiré selon la procédure, après toutefois davantage de sommations qu'elle l'exigeait.

(je me demande, en outre, si l'attribution de la breloque ne confère pas de la thune au·x veu·f·ves)



Modifié par yves.vaissiere le 10/10/2019 10:46
E-L
 Posté le 10/10/2019 à 10:57 
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Petite astucienne

salut Yves,

Quand tu l'auras ce qui ne saurait tarder, alors regarde:

Tu pourras séjourner résidence de Costeur Solviane à Saint Raphaêl

Je t'apporterai des biscuits à la cuillère et une bouteille de Loupiac, ce vin blanc liquoreux que tu aimes tant.

Ps: j'ai été voir une dame âgée qui m'a offert les biscuits et le vin...Je te jure que tu t'en rapppelles.



Modifié par E-L le 10/10/2019 11:13
Jean_Aymard
 Posté le 10/10/2019 à 11:12 
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  Astucien

Bonjour

(je me demande, en outre, si l'attribution de la breloque ne confère pas de la thune au·x veu·f·ves)

C'est une médaille Honorifique, il y a une petite rente dérisoire qui serait payée aux veuves ou veufs de "Légionnaires",

d'après ce qu'un copain de travail m'avait dit (il était marié avec la veuve d'un "Légionnaire")

Et les filles, petites filles, des "Légionnaires" ont la possibilités d'aller dans des écoles (Internats) d’excellence, de médaillés (mais c'est très cher)

yves.vaissiere
 Posté le 10/10/2019 à 12:19 
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  Grand Maître astucien

"En considération de blessure de guerre" n'implique pas forcément de la bravoure.

Mais il ne faut pas confondre, ici, militaires avec policiers ...

(en France les gendarmes c'est particulier.

Ils sont militaires, alors que les policiers sont civils)

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Jean_Aymard
 Posté le 10/10/2019 à 14:50 
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  Astucien

Bonjour

Les blessures de guerre, ça dépend de la gravité de la blessure, ça j'en suis sûr et certain.

Mon père était "invalide de guerre" à 100%, il avait une carte avec double barre rouge (paiement : 1/4 de place en train ainsi que pour son accompagnant)

Il percevait une pension mensuelle, et aussi une indemnité de soins trimestrielle.

Ma soeur et moi avons une carte de "pupille de la nation" avec la mention "père mort pour la France", qui ne nous donne aucun droit à ma connaissance.



Modifié par Jean_Aymard le 10/10/2019 14:57
E-L
 Posté le 10/10/2019 à 16:09 
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Petite astucienne

salut,

Cela me semble une bonne solution. Médailles remises avec une cérémonie décente.

à+

Prisca71
 Posté le 11/10/2019 à 07:18 
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Petite astucienne

E-L
 Posté le 11/10/2019 à 08:43 
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Petite astucienne

Prisca71 a écrit :

Bonjour

Voilà un gendarme doublement courageux, c'est rare. Bravo à lui

https://actu17.fr/attaque-a-la-prefecture-le-policier-qui-a-abattu-le-tueur-a-refuse-la-legion-dhonneur-mardi/?fbclid=IwAR0TgkiUzJDDv7pQcEYWWkqa85Y2hdKbXcaiSwB1MZauI05PhwUQDUqvh4U

salut,

C'est ce que nous avons déjà écrit plus haut

yves.vaissiere
 Posté le 11/10/2019 à 08:48 
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  Grand Maître astucien

Voilà un gendarme doublement courageux

Il aurait, c'est donc écrit plus haut, refusé de la recevoir ... en même temps que les autres, par respect et discrétion.

(sinon, je ne pense pas que ça lui soit "possible" - professionnellement au moins - de refuser.
Indépendamment que certains chagrins pourraient dire qu'il ne suffit pas de renvoyer une breloque, et qu'il faudrait ne pas l'avoir méritée ...)

Si tu fais exprès de confondre gendarmes et policiers, ça aussi c'est écrit plus haut, ça serait bien que tu développes pourquoi.

(tiens, on ne parle plus de manif de soutien à Harpon ; donc je suppose que plus personne n'a insisté pour qu'il soit décoré.
De même pour, par exemple, le Tsunami en Indonésie ou les tremblements de terre à Haiti : ça ne serait pas bien vu ! )



Modifié par yves.vaissiere le 11/10/2019 09:01
pabinvu
 Posté le 11/10/2019 à 10:36 
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Petit astucien
E-L a écrit :

salut,

Cela me semble une bonne solution. Médailles remises avec une cérémonie décente.

à+

oui et non....sachant que la deuxième breloque ( bleu/blanc/rouge ) est décernée systématiquement

au bout de 20 ans de bons et loyaux services....on peut toujours refuser une décoration, mais ça crée

un petit malaise au sein de la hiérarchie, je peux vous l'affirmer !

on le répète sans cesse, les Gendarmes ont le statut militaire, les Policiers sont des fonctionnaires

civils avec régime spécial.....ne pas confondre, même s'ils exercent les mêmes activités dont le but

est Recherche/Assistance/intervention/Dissuasion, ça me rappelle le bon temps, lorsque j'étais à

BIEVRES 91

il n'y a aucun doute, le jeune policier à sa titularisation, va être promu au grade de " Brigadier " et

s'il a un comportement rationnel, son acte légitime ( justifié ) va le suivre tout au long de sa

carrière, mais il a fait ce que j'aurais fait, ainsi que d'autres, un réflexe normal qui n'a pas lieu à

une récompense quelconque, c'est sa fonction de policier qui lui imposée d'abattre l'auteur de

ces faits monstrueux !

Rogerd
 Posté le 11/10/2019 à 10:44 
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Petit astucien

"La Légion d’honneur, ça ne se demande pas, ça ne se refuse pas et ça ne se porte pas." François Mauriac

"La Légion d'honneur ne se demande pas, ne se refuse pas et ne se commente pas" là, c'est Jean d'Ormesson.

On peut toujours commenter la validité des auteurs.

Jean_Aymard
 Posté le 11/10/2019 à 11:43 
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  Astucien

pabinvu a écrit : oui et non....sachant que la deuxième breloque ( bleu/blanc/rouge ) est décernée systématiquement

au bout de 20 ans de bons et loyaux services....on peut toujours refuser une décoration, mais ça crée

un petit malaise au sein de la hiérarchie, je peux vous l'affirmer !

on le répète sans cesse, les Gendarmes ont le statut militaire, les Policiers sont des fonctionnaires

civils avec régime spécial.....ne pas confondre, même s'ils exercent les mêmes activités dont le but

est Recherche/Assistance/intervention/Dissuasion,

il n'y a aucun doute, le jeune policier à sa titularisation, va être promu au grade de " Brigadier " et

s'il a un comportement rationnel, son acte légitime ( justifié ) va le suivre tout au long de sa

carrière, mais il a fait ce que j'aurais fait, ainsi que d'autres, un réflexe normal qui n'a pas lieu à

une récompense quelconque, c'est sa fonction de policier qui lui imposée d'abattre l'auteur de

ces faits monstrueux !

Bonjour

100% d'accord avec ce qui est dit dans les 3 paragraphes

Après mon service militaire dans "les dragons" à Mourmelon, je me suis retrouvé gendarme de réserve,

Il était impossible d'être policier de réserve, puisque ce sont des fonctionnaires pas des militaires

Et pour ce qui est de l'élimination du "terroriste" je pense que n'importe qui armé (un chasseur par exemple) quand il sent sa vie en en danger aurait tiré

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Jean_Aymard
 Posté le 11/10/2019 à 11:47 
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  Astucien

Rogerd a écrit :

"La Légion d’honneur, ça ne se demande pas, ça ne se refuse pas et ça ne se porte pas." François Mauriac

"La Légion d'honneur ne se demande pas, ne se refuse pas et ne se commente pas" là, c'est Jean d'Ormesson.

Bonjour

Certains, et pourtant pas des gens sans qualités, l'ont pourtant refusée

https://www.lefigaro.fr/culture/2015/01/01/03004-20150101ARTFIG00063-ces-personnalites-qui-ont-refuse-la-legion-d-honneur.php

E-L
 Posté le 11/10/2019 à 12:01 
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Petite astucienne

Jean_Aymar a écrit :

Bonjour

Certains, et pourtant pas des gens sans qualités, l'ont pourtant refusée

https://www.lefigaro.fr/culture/2015/01/01/03004-20150101ARTFIG00063-ces-personnalites-qui-ont-refuse-la-legion-d-honneur.php

salut,

Exact, l'important est de pouvoir se regarder dans la glace en se maquillant le matin.

Les hochets…..Bof.

christo49
 Posté le 11/10/2019 à 12:02 
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Petit astucien

Salut a tous

Tu me plais bien pabinvu .. je partage tout à fait ton point vue

Bonne journée

yves.vaissiere
 Posté le 11/10/2019 à 12:43 
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  Grand Maître astucien

Et pour ce qui est de l'élimination du "terroriste" je pense que n'importe qui armé (un chasseur par exemple) quand il sent sa vie en en danger aurait tiré

C'est évident. Et|mais je rappelle qu'en danger effectif ou pas à tel ou tel moment, il s'est rendu spontanément sur les lieux (là par contre, au départ, un imaginaire "n'importe qui" aurait facilement pu botter en touche ou paniquer),

et donc par cette phase où il allait vers l'inconnu, il s'est "mis en danger" putatif (autrement qu'en montant sur scène ou confronté à une "menace" informatique).

Quand bien même c'était son devoir, ce n'est pas comme s'il était tombé sur lui nez à nez.

Nez à nez, n'importe qui aurait tiré (peut-être bien sans sommation ; et vraisemblablement sans en rajouter !) pour sa vie, comme tu dis, oui. Mais surtout, en plus, il a bougé avant ; et donc pas pour la sienne.


Il n'y a effectivement pas d'acte de bravoure dans le simple fait de tirer ;

et d'ailleurs pas de raison de penser que quelqu'un aurait pu penser qu'il y en aurait un.

https://www.youtube.com/watch?v=4kJ4ojtHJ4M

(à NE PAS TIRER serait concevable, "pour un chasseur par exemple" mais pas sur un petit gibier, qui ne le met pas en danger comme une laie le pourrait.

Mais je suppose ici qu'un chasseur lambda, parmi d'autres chasseurs tout autant armés que lui, aurait pu, dans une situation style Préfecture, se défausser sur les autres ...

Alors que tout policier, pardi, doit n'écouter que son devoir et partir au casse-pipe sans attendre les renforts. C'est moins simpliste ! )



Modifié par yves.vaissiere le 11/10/2019 13:05
Jean_Aymard
 Posté le 11/10/2019 à 13:02 
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  Astucien

Salut Yves

Les gens ne sont pas à ce point. Nous sommes assez informés même si on ne nous dit pas tout.

Quand tu rentres dans la police, ou dans l'armée, tu sais à quoi t'attendre quand même, et à ce que tu vas être confronté.

Quand tu entends ce qui se passe par exemple dans les banlieues, tu sais que le monde actuel n'est pas angélique.

Si tu es froussard ou molles tu choisis un job plus tranquille, et bien mieux payé comme député ou sénateur

yves.vaissiere
 Posté le 11/10/2019 à 13:16 
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  Grand Maître astucien

Oui. Mais bravoure il y a eu, au-delà de l'engagement dans la police.

Ce n'est pas parce qu'on a signé pour être possiblement dézingué, qu'on va aller spontanément affronter un danger mal identifié, seul et hors-mission spécifique.

Jean_Aymard
 Posté le 11/10/2019 à 13:58 
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  Astucien

Re

Dans ce cas j'imagine que la Légion d'Honneur sera données à des milliers de gendarmes, policiers, et militaires, qui en ont fait tout autant

et n'ont pas vu leur bravoure médiatisée comme c'est ici le cas, et qui n'ont pas été récompensés.

----

Ce jeune policier faisait partie de la Compagnie de garde qui surveille les entrées de la préfecture pour empêcher toute intrusion.

« Or, l’attaque a été portée de l’intérieur », a rappelé le préfet de police, saluant l’efficacité des fonctionnaires de police qui se sont immédiatement portés « à l’intérieur du dispositif pour neutraliser l’assaillant ».

Le jeune policier, qui a fait feu pour « neutraliser l’assaillant », était muni d’un fusil d’assaut HK G36, indiquent nos confrères de BFMTV qui précisent que dans la cour de la préfecture, il a d’abord « fait des sommations » pour demander à l’assaillant de lâcher son arme. Puis, sans réponse, il lui a tiré dessus à deux reprises et l’a tué sur le coup. Jeudi, il a été auditionné dans les locaux de la brigade criminelle de Paris.

https://www.ouest-france.fr/societe/police/agression-la-prefecture-de-police-le-stagiaire-qui-tue-l-assaillant-n-etait-la-que-depuis-6-jours-6550309

----

Il était à son poste, à l'entrée de la préfecture et pas seul,

C'est sur lui que "le tueur" est arrivé, il a fait feu pour défendre sa vie, alors que l'homme arrivait sur lui le couteau en avant.

Je suis persuadé que les autres policiers auraient agi exactement de la même façon.

C'est très bien, mais à mon avis ça n'est pas un acte exceptionnel, ou un acte de bravoure, juste un acte pour défendre sa peau.

C'est Macron qui veut profiter de cet acte pour une nouvelle fois se valoriser et venir parader à la TV.

Après la gifle qu'il vient de recevoir de l'Europe, il en a bien besoin



Modifié par Jean_Aymard le 11/10/2019 14:00
yves.vaissiere
 Posté le 11/10/2019 à 14:30 
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  Grand Maître astucien

Je me demandais pourquoi tu n'avais pas parlé de Macron dans ton message précédent ... ça faisait longtemps !

(tu peux parler des banlieues ! Ce n'est pas la haine des bleus et de la représentation nationale, qui soude la République ...
On ne va pas épiloguer sur les métiers "à risque", disons)

À ce que tu cites-même, il n'a pas tiré avec le seul mobile que tu veux bien lui prêter, la légitime défense ("sommations", "se sont portés" de l'entrée vers la cour).

Il n'est pas mentionné le nombre ("l’efficacité des fonctionnaires de police" c'est pas clair), les emplacements etc. et puis il paraît que tout le monde ne fait pas confiance à BFM TV. Ouest-France devrait se méfier et attendre un peu ...

Pour le moment, on en est à cet élément que j'ai mentionné : il n'est pas tombé dessus nez à nez, il s'est déplacé pour aller au charbon ;
et un autre où je me serais trompé : il n'y serait pas allé seul.

Il appartiendra par exemple à l'enquête/la presse de nous éclairer sur l'effet de groupe, qui devrait effectivement prêter alors à d'autres médailles.

C'est sur lui que "le tueur" est arrivé, il a fait feu pour défendre sa vie, alors que l'homme arrivait sur lui le couteau en avant.

Ainsi que sur ces "informations", en tout cas j'ai pas retrouvé la source. (faudrait savoir s'ils étaient plusieurs ou pas !

Et qui arrive vers qui, s'il y a un temps d'arrêt etc.. Les sommations prennent un certain temps.

On a eu parlé d'une dizaine d'avertissements ; ce qui, plus encore, modifierait la scène. Qui, de toute façon, ne serait pas le lieu de "bravoure" ...)



Modifié par yves.vaissiere le 11/10/2019 14:57
pabinvu
 Posté le 11/10/2019 à 20:14 
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Petit astucien
E-L a écrit :
pabinvu a écrit

je n'aurais jamais admis de travailler avec ce type de collègue !...quitte à prendre une

tenue et faire la circulation au milieu du pire carrefour, qui plus est, à Paris...non mais !

le topic est résolu ?.....désolé

salut,

Merci si tu pouvais mettre ta tenue et aller rue de Rivoli cela m'aiderait

vous auriez aimé que j'aille effectuer la circulation en tenue civile !

en jean,pull,veste, comme votre frère,mari ou père ?

sachez qu'à une époque il y avait des policiers en tenue ( service général ) qui patrouillaient

en ville avec une voiture sérigraphiée ( c'est toujours le cas )et des policiers en tenue civile

( Inspecteurs ) chargés plus spécialement des enquêtes, mais aujourd'hui, lors des cérémonies,

les inspecteurs revêtent un uniforme avec leur grade de lieutenant,capitaine,commandant.....

et nous voyons de plus en plus ( après sélection ) des policiers en tenue issus de la base, exercer

des missions d'enquête dans des services spécialisés.

Vous pouvez être auditionné par un simple Gardien de la Paix sur une enquête préliminaire ou de

flagrant délit, seuls les actes de perquisition ou de rétention de personne sont prises par un collègue

OPJ......me suis-je bien fait comprendre

je ne comprends pas la polémique faite au sujet de la décoration du petit jeune, c'est la décision des

technocrates qui veulent pour diverses raisons, remettre des décorations, qu'à cela ne tienne !

je répète que le Policier comme les Gendarmes sont au service de la République, ils doivent observer

le Code de Procédure Pénale, le Code Pénal et le Code de déontologie, ils ont un métier à risques en

toute connaissance, avec le devoir de faire respecter lois et Règlements !

c'était difficile de mon temps, j'ai rédigé de nombreux rapports à mes patrons sur les circonstances d'in-

tervention dans les zones de non droit de l'époque, elles se sont développées et le danger et encore plus

grand.....vous pouvez cracher du venin comme bon vous semble sur cette corporation, mais sincèrement

je les plains dans leurs missions quotidiennes, exercer ce métier dans la société actuelle demande un mental

d'acier, entre opinion publique ( les médias ) et l'incompréhension de la Justice, sans compter sur les tergiversations

du monde politique. J'ai aimé, adoré ce métier ( mon épouse et mes enfants moins ) même s'il m'a empêché de dormir

des milliers de nuits....je termine en vous disant que j'ai horreur de l'injustice, vous comprenez les tracas que j'ai pu

rencontrer lors de ma carrière !

bonne soirée

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