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 France2: Apocalypse La guerre de mondesSujet résolu
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E-L
  Posté le 06/11/2019 @ 06:59 
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Petite astucienne

salut,

Hier soir je suis restée "scotchée" devant mon poste télévision. Je voulais juste jeter un œil sur le début….Et j'ai regardé jusqu'à la fin.

J'ai trouvé le documentaire particulièrement bien réalisé. Je m'adresse aux anciens pour savoir s'ils ont constaté des erreurs.

Les horreurs de la guerre faisaient froid dans le dos, celles du communisme aussi. Le nombre de morts 20 millions fait par Staline dans son propre pays est impressionnant.

Je sais mon grand-père me le disait: Les idées du communisme ne sont pas mauvaises, ce sont les hommes qui ont perverti ses idées.

Le parcours d' ho chi Minh et ce qu'il est arrivé à faire avec de faibles moyens sont riches d'enseignements.

A première et même seconde vue on ne faisait pas de cadeaux chez les jaunes.

La maladie de Roosevelt, l'inflexibilité de Staline, le pragmatisme et la solidité de Churchill…..Nous, français étions tout juste acceptés

On nous confiait le sale boulot il faut le reconnaître.

Pendant ce temps là sur France3 sept millions de spectateurs regardaient une franchouillardise à la con "Capitaine Marleau". C'est désolant.

Il va y avoir un certain travail d'éducation à faire non?

à+



Modifié par E-L le 06/11/2019 07:03
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capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 07:16 
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  Astucien

salut

c est désolant,

comme tu y vas ...

tu crois que c est le seul docu qui est diffusé ?

le premier que tu regardes ?

je dirais c est désolant de ne voir que celui ci ...

il y a des chaines qui en passent en boucles ... et des meilleurs

https://www.telerama.fr/television/bruyant,-pompeux...-apocalypse-la-guerre-des-mondes-ne-laisse-pas-de-treve-au-telespectateur,n6503122.php

en tout cas marleau, c est vachement bien

edit :

l ocr de onenote 2016 (office) fonctionne à merveille

je vous mets la critique complete

Apocalypse

La guerre des mondes: 1945-1991

I Documentaire d'Isabelle Clarke

et Daniel Costelle, avec la collaboration

de Mickaël Gamrasni (I à 3/6, France, 2019)

13x55 mn. Inédit.

Lorsque, au matin du 6 août 1945, le bom-

bardier américain Enola Gay largue sa

bombe sur Hiroshima, une caméra fixée

sur le cockpit d'un des deux B-29 qui l'es-

cortent filme l'explosion. La pellicule,

acheminée jusqu'à la base aérienne de

Tinian (archipel des Mariannes), sera ma-

lencontreusement détruite par l'unité de

développement. Quelles sont donc les

images que ce nouvel Apocalypse pré-

sente dès son premier volet comme repré-

sentant Hiroshima ? Celles du bombarde-

ment de Nagasaki, saisies le 9 août par une

caméra amateur embarquée sur un autre

B-29. Hiroshima, Nagasaki... quelle diffé-

rence? Quelle importance, quand on se

sert des archives à des fins strictement il-

lustratives pour asseoir une version sensa-

tionnaliste de l'histoire ?

Après les deux guerres mondiales,

après Verdun, Hitler et Staline, Isabelle

Clarke et Daniel Costelle s'attaquent à la

guerre froide, rebaptisée « guerre des

mondes» pour faire bonne mesure.

L'idée ? Nous faire ressentir à quel point

l'humanité, rescapée des deux conflits

majeurs du Xxe siècle, a cette fois plus que

jamais frôlé l'apocalypse. Commentaire

sentencieux, images violentes et bruitées

à outrance, musiques pompeuses ou

menaçantes... concourent à la mise sous

tension du téléspectateur. Jusqu'à ce plan

récurrent d'un cadran à aiguilles symboli-

sant l'horloge virtuelle de la fin du monde

(«doomsday clock»), sur laquelle minuit

matérialise l'embrasement atomique de la

planète.

Bien sûr, plus de cinq heures d'émis-

sion permettent de réviser ses connais-

sances. Mais, matraqué de bout en bout,

sans que lui soit jamais laissé le temps de

réfléchir, souffler... ou changer de chaîne,

le spectateur en sort moins instruit

qu'épuisé. Si limité dans l'exercice de sa

liberté de jugement par ce récit autori-

taire qu'il risque fort de ne pas en retenir

grand-chose. — François Ekchajzer



Modifié par capitainekirk le 06/11/2019 07:35
E-L
 Posté le 06/11/2019 à 07:25 
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Petite astucienne

salut,

Si tu me parles d'un match, disons PSG-Marseille qui a lieu la veille je te répondrais: Pourquoi c'est le 1er que tu vois?

Il y a du capitaine Marleau en toi

Jean_Aymard
 Posté le 06/11/2019 à 09:23 
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  Astucien

Bonjour

Je suis trop jeune (74 ans) pour avoir vécu les guerres de 39-40, et celles d'indépendances de nos ex-colonies

Lorsque j'étais scolarisé en primaire l'Indochine était Française, comme Madagascar, l'AEF, l'AOF, et l'Algérie

J'ai bien sûr entendu parler, vu des émissions à la TV, des guerres d'indépendances qui se sont déroulées, mais je ne m'y suis jamais trop intéressé (trop jeune)

Je sais que de nombreux Français qui était en Indochine, notamment des militaires avaient des épouses Indochinoises et que certains sont revenus avec

(pas tous il y en avait qui étaient déjà marié en France, ou ne voulaient simplement pas la ramener) J'ai connu un de ces militaires en 1968-1970 à mon travail.

C'est comme toujours, il y a eu de bonnes choses qui ont été faites, mais d'autres inacceptables. Et on peut comprendre que des gens qui vivaient dans la pauvreté

aient envie de se libérer de ceux qui colonisent le Pays, et s'enrichissent sur leur dos, même si ce n'était pas le cas de tous les colons.

J'ai travaillé avec des "pieds noirs" qui m'ont dit : "Nous étions pauvres en Algérie, nous sommes toujours aussi pauvres en France."

Tous les colons n'étaient pas riches. Et c'était la même chose dans toutes les colonies Françaises.

La guerre est la pire des choses qui existent. Même si l'Europe a de nombreux défauts, elle a une grande qualité, elle nous a préservé de la guerre depuis 50 ans.

jujube2
 Posté le 06/11/2019 à 10:44 
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  Maître astucien

capitainekirk a écrit : c est désolant, comme tu y vas ...tu crois que c est le seul docu qui est diffusé ?

le premier que tu regardes ? je dirais c est désolant de ne voir que celui ci ...

en tout cas marleau, c est vachement bien

Tout à fait d' accord ! j' ai regardé Marleau et après Apocalypse

PS : De la même veine que Apocalypse 14/18 etc...., c'est à dire bien foutue et documentée ! mais si on connait déjà parce que féru d' histoire (ou juste connaissant un peu), on peut laisser passer, rien de désolant.

Et ce qui est désolant ce sont ceux qui semblent découvrir l' histoire à cette occasion (et ensuite donnent des leçons de morale)

> au fait pourquoi le "On nous confiait le sale boulot il faut le reconnaître." ?

bye

erbo01
 Posté le 06/11/2019 à 12:00 
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Petit astucien

Bonjour

Pour ceux qui s’intéressent à l'histoire du XXème siècle et ses guerres je signale ces deux excellents ouvrages

Pour ce qui concerne Staline cramponnez-vous c'est du lourd car souvent méconnu. ici

et indispensable : L'europe en enfer" : ici

Jean_Aymard
 Posté le 06/11/2019 à 12:02 
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  Astucien

Bonjour Jujube

Tu sais bien que E-L est bien trop jeune pour avoir connu tout cela

Pour nous c'était très proche, même si nous étions jeunes.

Je pense que les cours d'Histoire et de Géographie ont bien changé depuis notre époque.

Et puis nous avions nos parents, et grands parents qui nous parlaient de la guerre, et de l'occupation

Qui nous parlaient aussi du marché noir, des paysans qui échangeaient le lait pour les bébés contre des bijoux et de l'or.

Par exemple mon père qui était Jurassien m'a souvent parlé du maquis, des fouilles Allemandes à la ferme, des St Claudiens réunis sur la place du marché pour faire un tri

de ceux qui restaient et ceux qui partaient pour le travail obligatoire en Allemagne. Et du type qui s'est mis depuis la montagne à tirer sur les "boches", permettant ainsi à certains

changer de colonne et ne pas partir. J'ai mille histoires à raconter sur l'occupation.

Ma mère m'a même dit un jour qu'il y avait une canadienne (une veste en peau de mouton) sous une chemise de nuit que les Allemands n'ont heureusement pas vu lors d'une fouille.

Elle m'a dit comme c'était les vestes des maquisards s'ils l'avaient vu on était tous fusillé.

E-L ne peut pas connaitre tout cela.

E-L
 Posté le 06/11/2019 à 12:20 
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Petite astucienne

J'ai marqué ce post comme résolu.

merci.

tecnic
 Posté le 06/11/2019 à 12:44 
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Petit astucien
E-L a écrit :

J'ai marqué ce post comme résolu.

merci.

Bonjour . Quand on initie un sujet pourquoi le marquer comme résolu ? Peut-être parce tout le monde n'abonde pas dans ton sens ?

Regarder Marleau n'empêche pas de s'intéresser à l'histoire . Tu donnes l'impression qu'avant le docu d'hier soir tu ne l'as pas fait ! Il y avait aussi un documentaire sur les as de l'aviation en 14 /18 sur une autre chaîne ! Je l'ai enregistré pour un surplus de connaissances . On peut se distraire avec une fiction" franchouillarde" sans être forcément le roi des ignares.

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E-L
 Posté le 06/11/2019 à 13:19 
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Petite astucienne

tecnic a écrit :

Bonjour . Quand on initie un sujet pourquoi le marquer comme résolu ? Peut-être parce tout le monde n'abonde pas dans ton sens

Salut,


Absolument pas, je constate simplement que j'apprendrai pas grand chose ici avec ce post. Je ne vais pas m' entêter.

Les balises code n'existent pas? ce serait très utile pour ceux qui ne savent pas se servir de l'OCR.

Je n'interviendrai plus dans ce sujet.



Modifié par E-L le 06/11/2019 13:20
boubou38
 Posté le 06/11/2019 à 13:54 
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  Grand Maître astucien

bonjour

je constate simplement que j'apprendrai pas grand chose ici avec ce post

au que si, mais ceux qui on vécu tout ces drames ne voulaient certainement pas tout raconter

mon grand père vivait a la Chapelle en Vercors il me parlait peu des massacres du Vercors pas plus que de la grande guerre 14/18

mon père qui etait au maquis a cette époque n'était pas bien plus bavard (pudeur tristesse je ne sais pas ) il y a perdu un frère ..

si ça t’intéresse c'est long mais c'est vrai bonne lecture

http://beaucoudray.free.fr/vercors2.htm

a+



Modifié par boubou38 le 06/11/2019 13:54
yves.vaissiere
 Posté le 06/11/2019 à 13:58 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

pourquoi de l'OCR alors qu'aux abonnés il suffirait de copier-coller ?

Ici, contrairement à la transcription YouTube, les points existent. J'ai donc supprimé les retours à la ligne, mais aussi remplacé les points par point + retour à la ligne :

Apocalypse La guerre des mondes: 1945-1991 I Documentaire d'Isabelle Clarke et Daniel Costelle, avec la collaboration de Mickaël Gamrasni (I à 3/6, France, 2019) 13x55 mn.

Inédit.

Lorsque, au matin du 6 août 1945, le bom- bardier américain Enola Gay largue sa bombe sur Hiroshima, une caméra fixée sur le cockpit d'un des deux B-29 qui l'es- cortent filme l'explosion.

La pellicule, acheminée jusqu'à la base aérienne de Tinian (archipel des Mariannes), sera ma- lencontreusement détruite par l'unité de développement.

Quelles sont donc les images que ce nouvel Apocalypse pré- sente dès son premier volet comme repré- sentant Hiroshima ? Celles du bombarde- ment de Nagasaki, saisies le 9 août par une caméra amateur embarquée sur un autre B-29.

Hiroshima, Nagasaki.

.

.

quelle diffé- rence? Quelle importance, quand on se sert des archives à des fins strictement il- lustratives pour asseoir une version sensa- tionnaliste de l'histoire ? Après les deux guerres mondiales, après Verdun, Hitler et Staline, Isabelle Clarke et Daniel Costelle s'attaquent à la guerre froide, rebaptisée « guerre des mondes» pour faire bonne mesure.

L'idée ? Nous faire ressentir à quel point l'humanité, rescapée des deux conflits majeurs du Xxe siècle, a cette fois plus que jamais frôlé l'apocalypse.

Commentaire sentencieux, images violentes et bruitées à outrance, musiques pompeuses ou menaçantes.

.

.

concourent à la mise sous tension du téléspectateur.

Jusqu'à ce plan récurrent d'un cadran à aiguilles symboli- sant l'horloge virtuelle de la fin du monde («doomsday clock»), sur laquelle minuit matérialise l'embrasement atomique de la planète.

Bien sûr, plus de cinq heures d'émis- sion permettent de réviser ses connais- sances.

Mais, matraqué de bout en bout, sans que lui soit jamais laissé le temps de réfléchir, souffler.

.

.

ou changer de chaîne, le spectateur en sort moins instruit qu'épuisé.

Si limité dans l'exercice de sa liberté de jugement par ce récit autori- taire qu'il risque fort de ne pas en retenir grand-chose.

— François Ekchajzer



Modifié par yves.vaissiere le 06/11/2019 14:00
doubleton
 Posté le 06/11/2019 à 14:10 
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Astucien

Bonjour,

Ben moi,je trouve sympa qu'une"petite jeune"s'intéresse à l'histoire avec un grand "H",et pas seulement à l'histoire souvent un peu manipulée par les "spécialistes" Français..

jujube2
 Posté le 06/11/2019 à 16:58 
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  Maître astucien

doubleton a écrit : Ben moi,je trouve sympa qu'une"petite jeune"s'intéresse à l'histoire .

Qu'elle s' intéresse, ok, mais ce n' est pas ça qu'on lui reproche ! c' est son air supérieur pour dire :

regardaient une franchouillardise à la con "Capitaine Marleau". C'est désolant.

Il va y avoir un certain travail d'éducation à faire non?

d' ailleurs je n' ai pas eu de réponse à > au fait pourquoi le "On nous confiait le sale boulot il faut le reconnaître."

doubleton
 Posté le 06/11/2019 à 17:41 
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Astucien

Si j'avais une fille(elle aurait a-peu-près l'age de notre jeune astucienne),je serais heureux qu'elle s'intéresse a ce que ses parents,ou grands-parents, ont pu connaitre ..

De bonnes émissions sur l'Histoire,il n'y en a pas des masses à la télé Française.

Un peu de culture ne peux pas nuire..

P.S:Qui a dit"quand on prononce le mot"culture",je sors mon revolver.".?

capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 18:01 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Bonjour,

pourquoi de l'OCR alors qu'aux abonnés il suffirait de copier-coller ?

parce que je l ai pris sur telerama, (papier)

evidemment pour ceux qui lisent (abonné pdf) ils peuvent copier/coller

copier coller avec quoi ?

un morceau de scotch ^^ ?



Modifié par capitainekirk le 06/11/2019 18:03
capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 18:04 
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  Astucien

je peux fournir, l equipe, libé, et télérama

si vous prenait l envie de lire certains de ces editoriaux

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jujube2
 Posté le 06/11/2019 à 18:35 
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  Maître astucien

doubleton a écrit : De bonnes émissions sur l'Histoire,il n'y en a pas des masses à la télé Française.

Tu ne vas jamais sur Arte ?

PS : pour ton PS, ce n' est pas Goebbels comme souvent dit !

Edit > https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst



Modifié par jujube2 le 06/11/2019 18:40
doubleton
 Posté le 06/11/2019 à 18:51 
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Astucien

PS : pour ton PS, ce n' est pas Goebbels comme souvent dit !

..Merci!

Ben oui,je croyais que c'était Goebbels!

...Comme quoi,on peut aussi s'instruire sur PCA.

P.S:si, si,je regarde souvent Arte(chaine Franco-Allemande),mais aussi "Histoire"et"Toute l'Histoire".

Le problème c'est que les émissions intéressantes sont diffusées à des heures impossibles..

jujube2
 Posté le 06/11/2019 à 18:55 
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  Maître astucien

mais aussi "Histoire"et"Toute l'Histoire". > idem avec canalsat

capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 19:21 
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  Astucien

doubleton a écrit :

Si j'avais une fille(elle aurait a-peu-près l'age de notre jeune astucienne),je serais heureux qu'elle s'intéresse a ce que ses parents,ou grands-parents, ont pu connaitre ..

De bonnes émissions sur l'Histoire,il n'y en a pas des masses à la télé Française.

Un peu de culture ne peux pas nuire..

P.S:Qui a dit"quand on prononce le mot"culture",je sors mon revolver.".?

Salut

Il y a plein d émission sur le Reich et autres ( comme si à l époque quand j était à l école c était interdit de les diffuser ) .... En 1991/95 les seuls références etaient les livres ... Aucune vidéo alors qu elles existent et libre de droit '.,

Bisou

capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 19:43 
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  Astucien

ecoutez canal+ maintenant (avant ????)

le mec au cheveux blancs, il parle bien

19:44

capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 20:39 
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  Astucien

l homme ne descent pas du singe ....

capitainekirk
 Posté le 06/11/2019 à 20:40 
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  Astucien

... il descend plus du mouton

pétard77
 Posté le 06/11/2019 à 21:06 
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Astucien

Bonsoir

"une franchouillardise à la con "Capitaine Marleau". C'est désolant"

Il en faut pour tous les goûts chère dame.

C'est cela la liberté.

Regarder ce que l'on a envie de regarder.

Même si certains crachent dessus.

Quant à être désolant ; ne soyez pas désolée. Vous ne faites pas partie des 3 millions ; soyez heureuse et large d'idées pour ces pauvres d'idées qui regardent Marleau.

Ce que vous ne savez pas (moi non plus d'ailleurs) c'est combien ont enregistrés Marleau pour la regarder plus tard ou bien combien ont enregistrés votre émission pour la regarder plus tard.

Cela n'apparaît vraisemblablement pas dans les stats.

Alors les stats. Il est bien connu qu'on leur fait dire ce que l'on veut.

Il va y avoir un certain travail d'éducation à faire non?

Quelle éducation ? La vôtre ?

EDIT

J'aime bien Marleau même si elle en fait un peu trop.

Mais bon. Personne n'est parfait ; ne trouvez-vous pas chère dame ?



Modifié par pétard77 le 06/11/2019 21:47
pétard77
 Posté le 06/11/2019 à 21:34 
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Astucien

Bonsoir

Excusez-moi chère dame, j'ai oublié celle-ci : "je constate simplement que j'apprendrai pas grand chose ici avec ce post."

Si, chère dame, vous avez justement quelque chose de très important à apprendre avec ce post : apprendre et accepter à respecter la différence des autres et ne pas juger sans savoir.

C'est d'ailleurs le but principal de cette exixtence.

Vous génération a en sa possession de formidables moyens d'informations et de connaissances des autres que les générations précédentes ne possédaient pas et malgré cela vous restez pour la grande majorité d'entre-vous scélosés dans votre peur de l'inconnu que constituent les autres.

Vous refusez cette différence parceque vous n'avez plus de vrais contacts directs avec les autres à cause de cette virtualisation que constituent les réseaux sociaux et les moyens modernes de communications.

Le monde n'a jamais aussi mal communiqué que maintenant.

Ce n'est pas votre faute. Vous avez été trompés par le mirage des réseaux dits "sociaux" qui se foutent pas mal de votre bonheur mais qui vous veulent avec eux pour vous manger la laine sur le dos.

Réveillez-vous b !

Un vieux qui pleure pour votre génération.



Modifié par pétard77 le 06/11/2019 21:49
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