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 Débat sérieux sur PCa, possible ?
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Super_GEGE
 Posté le 29/11/2019 à 09:52 
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  Astucien

pour corser le débat, n'oubliez pas l'inceste 6% en France, je trouve cela énorme et l'on en parle moins

Le viol en France est en criminologie un phénomène de société dont l'ampleur est estimée en 2010 à 75 000 viols par an en France, soit 10 pour 10 000 habitants

Soit 0,1% si je calcule bien.

J'ai hésité au départ en me demandant si le pourcentage d'incestes était compris dans les viols mais ce n'est pas le cas, le pourcentage de viols étant inférieur.

Est-ce sous-entendre que l'inceste n'est pas considéré comme un viol ?

E-L
 Posté le 29/11/2019 à 10:40 
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Petite astucienne

Salut Super_GEGE,

C'est vrai l'inceste existe. Il y en a beaucoup trop à mon avis.

Dans ce cas la mère a au moins une consolation elle a le coupable sous la main . hé hé tu vois ce que je veux dire?

à+



Modifié par E-L le 29/11/2019 10:41
yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 10:48 
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  Grand Maître astucien

Tu veux dire qu'elle doit s'en prendre à sa sœur pour la relation qu'elle a entretenu avec leur mère ?

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde." Il faut un vocabulaire commun et donc des définitions précises.

Sinon, comme déjà plus haut, on va communiquer en parlant chacun d'autre chose ... et possiblement entendre ce qui n'a pas été dit.



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 10:57
tecnic
 Posté le 29/11/2019 à 10:51 
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Petit astucien
E-L a écrit :

Salut Super_GEGE,

C'est vrai l'inceste existe. Il y en a beaucoup trop à mon avis.

Bonjour. Si je résume bien ta pensée, s'il y en avait moins ce serait acceptable.....

Super_GEGE
 Posté le 29/11/2019 à 10:57 
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  Astucien

E-L a écrit :

Salut Super_GEGE,

C'est vrai l'inceste existe. Il y en a beaucoup trop à mon avis.

Dans ce cas la mère a au moins une consolation elle a le coupable sous la main . hé hé tu vois ce que je veux dire?

à+

Plus ou moins, j'ai une amie qui a eu dans sa jeunesse des attouchements et sa mère a fait la sourde oreille.

yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 11:04 
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  Grand Maître astucien

elle a le coupable sous la main . hé hé tu vois ce que je veux dire?

Ça me fait penser (si je la résume, ta pensée est aveuglément castratrice) au gars à l’échafaud (ou la tête sur le billot) : "Je ne suis pas coupable !"

Et le bourreau lui répond : "C'est ce qu'on va voir !"

Bref ... avec cette histoire d'inceste, on en reviendrait à la notion de majorité sexuelle ...

E-L
 Posté le 29/11/2019 à 11:05 
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Petite astucienne

yves.vaissiere a écrit :

Tu veux dire qu'elle doit s'en prendre à sa sœur pour la relation qu'elle a entretenu avec leur mère ?

.

V'là qu'Yves fait semblant de ne pas me comprendre.

Tu as raison c'est exact que je prends des raccourcis pour ne pas écrire des posts trop longs. Posts que les gens ne liraient pas.

D'ailleurs lisent-ils les posts courts?...Encore un sujet de dérive.

Tu sais que je m'en prends aux hommes, les cas d'incestes féminins sont rarissimes.

j'édite: Pour la majorité sexuelle

Si tu savais ce que des gamines de 15 ans peuvent raconter dans les vestiaires quand elles pensent être seules...Tu t'étranglerais.



Modifié par E-L le 29/11/2019 11:09
doubleton
 Posté le 29/11/2019 à 11:18 
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Astucien

Bonjour,

Si,si,l'inceste féminin existe:

Remember le très beau film de louis Malle,

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=446.html

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yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 11:19 
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  Grand Maître astucien

Parler "d'inceste féminin" en ce cas, c'est déjà partir sur l'hypothèse mère <--> fils. (il est "masculin" aussi !

À moins qu'on dévie la définition pour ne tenir compte que du cas où il y a un adulte et un enfant n'ayant pas atteint la majorité sexuelle, ce qui supposerait un viol si père <--> fille ou père <--> fils)

Quid de tous les autres cas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste

Un inceste, c'est "typiquement" mais entre autres, entre frère et sœur ; a priori pas de notion d'âge, ni de pénétration.

L'inceste qualifie les « relations sexuelles prohibées entre parents très proches »4, entre parent et enfant, entre enfants d'une fratrie (y compris demi-frère et demi-sœur), entre grand-parent et petit enfant, ou encore entre oncle ou tante et neveu ou nièce, voire selon certains entendements entre cousins.

La prohibition peut n'être que culturelle ou religieuse, n'inceste n'est a priori pas illégal. Elle vise à éviter la consanguinité par endogamie ("tares" possibles à partir de la septième génération, on a vu ça sur certaines îles ; et dans les dynasties, mais la stupidité y a d'autres causes), mais s'étend aux relations homosexuelles, non-pubères etc..

"Les cas d'inceste féminins sont rarissimes" peut-être, mais seulement en omettant complètement la définition.

(un inceste est réciproque ! Par définition. Après, on considère l'ascendance comme une emprise etc., la minorité, la pénétration d'un objet ou organe donc le viol etc..)

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde."



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 11:31
doubleton
 Posté le 29/11/2019 à 11:30 
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Astucien

Dans l'Histoire il y a eu de célèbres cas d'inceste:

Traditionnels chez les Pharaons,entre frère et sœurs,et même père-fille.

La consanguinité dans la dynastie des Habsbourg,a probablement mis fin à leur règne.

(Si vous êtes amateurs d'Art,voir leurs portraits est très significatif)..

E-L
 Posté le 29/11/2019 à 11:35 
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Petite astucienne

doubleton a écrit :

Bonjour,

Si,si,l'inceste féminin existe:

Remember le très beau film de louis Malle,

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=446.html

Salut,

Exact.

Mais j'ai oublié un film magnifique:

L'amour pur entre une vieille dame de 80 ans et un jeune homme de 20 ans.

En prime la musique de Cat Stevens

HAROLD et MAUDE

A voir absolument.

yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 11:36 
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  Grand Maître astucien

Sur les îles (Pitcairn, des "Réfugiés du Bounty") la dégénérescence peut provenir aussi de l'alcoolisme ("transmis", et ravageur pendant la grossesse) ...

Outre que les "parents-parents" sont déglingués à la clé, s'ajoute une éducation bien comme il faut.

Mais j'ai oublié un film magnifique:

HAROLD et MAUDE

Quel rapport avec l'inceste ? Il n'y a aucune consanguinité, si ?

(ni pédophilie, ni viol. J'ai compris : tu le fais exprès ! )



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 11:45
E-L
 Posté le 29/11/2019 à 11:42 
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Petite astucienne

yves.vaissiere a écrit :

Sur les îles (Pitcairn je crois, des "Réfugiés du Bounty") la dégénérescence peut provenir aussi de l'alcoolisme ("transmis", et ravageur pendant la grossesse) ...

Outre que les "parents-parents" sont déglingués à la clé, s'ajoute une éducation bien comme il faut.

Mais j'ai oublié un film magnifique:

Quel rapport avec l'inceste ? Il n'y a aucune consanguinité, si ?

(ni pédophilie, ni viol. J'ai compris : tu le fais exprès ! )

Salut,

Absolument aucun rapport. C'est ce qui en fait le charme

Tu l'as vu ce film?

Jean_Aymard
 Posté le 29/11/2019 à 11:57 
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  Astucien

E-L a écrit :
Jean_Aymard a écrit :

Pour ce qui est d'une gamine de 12 ans, je suis "père" et je n'ose imaginer qu'un homme, qui est un "homme" pas une c molle, une merde puisse agresser une enfant sans défense.

Je suis désolé si je choque mais on ne touche pas à un enfant. Un enfant c'est sacré.

----

Mère d'une gamine de 11 ans, nous devons rencontrer les mêmes problèmes et je suis d'accord avec toi un enfant c'est sacré.

Là sans t'en rendre compte tu établis une sorte d'hiérarchie. Je résume ta pensée: "le viol d'enfant est horrible celui d'une femme un peu moins et celui d'une grand-mère bof"

Bonjour

Non ! je n’établis pas de hiérarchie, je fais une distinction entre un enfant qui ne peux pas, qui ne sais pas se défendre, parce qu'il ne comprend pas ce qui lui arrive (comme la comédienne qui porte plainte 30 ans après)

et ne sais pas si ses parents n'ont pas abordé le sujet, que personne n'a le droit de le toucher.

Et une femme parce qu'il faut voir les circonstances dans lesquelles "le viol" a eu lieu. Une femme qui accepte un câlin pour bénéficier de privilèges, et qui porte plainte ensuite ce n'est pas pareil qu'une femme qui se fait agresser.

J'ai travaillé dans 4 entreprises, toujours avec des femmes. Dans la moitié de ses entreprises le Directeur avait une relation avec une employée. Je ne pense pas que cette femme acceptait les câlins pour les beaux yeux du patron

ou parce qu'il était beau comme un Dieu. Les femmes ne sont pas toutes des "saintes" et certaines savent très bien utiliser leurs charmes. Les hommes sont si faibles (Julio Iglesias)

Il faut voir les choses cas par cas pour ce qui est d'une femme.

La grand mère elle sera peut être ravie. Plus de toiles d'araignées. Et pouvoir encore plaire à ce point à 80 ans c'est un plaisir qui n'a pas de prix

yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 12:01 
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  Grand Maître astucien

Tu l'as vu ce film?

Oui.

(on peut trouver un truc, dans une certaine différence d'âge, en rapport avec l'amour filial ... mais bon)

La grand mère elle sera peut être ravie.

Alors ce ne serait pas un viol.

(en France c'est pénétration par violence, contrainte, surprise, menace.

Un enfant est donc "toujours violé" jusqu'à sa "majorité sexuelle" puisque supposé non-consentant, un adulte s'il n'y a pas consentement. Chantage à la promotion, et même à la limite pression sociale c'est possiblement du viol)



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 12:17
E-L
 Posté le 29/11/2019 à 12:25 
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Petite astucienne

Jean_Aymard a écrit :La grand mère elle sera peut être ravie. Plus de toiles d'araignées. Et pouvoir encore plaire à ce point à 80 ans c'est un plaisir qui n'a pas de prix

Salut,

Brassens l'a chanté dans le gorille:

"Bah" soupirait la centenaire

Qu'on put encore me désirer

Ce serait extraordinaire

Et, pour tout dire, inespéré

Le juge pensait, impassible

Qu'on me prenne pour une guenon

C'est complètement impossible

La suite lui prouva que non



Modifié par E-L le 29/11/2019 12:26
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yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 12:59 
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  Grand Maître astucien

J'adore aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=61klageOn-4

Quatre-vingt-quinze fois sur cent
La femme qui possède tout en elle
Pour donner le goût des fêtes charnelles
La femme qui suscite en nous tant de passion brutale
La femme est avant tout sentimentale
Main dans la main les longues promenades
Les fleurs, les billets doux, les sérénades
Les crimes, les folies que pour ses beaux yeux l'on commet
La transportent, mais
Quatre-vingt-quinze fois sur cent
La femme s'emmerde en baisant
Qu'elle le taise ou le confesse
C'est pas tous les jours qu'on lui déride les fesses
Les pauvres bougres convaincus
Du contraire sont des cocus
À l'heure de l'oeuvre de chair
Elle est souvent triste, peuchère!
S'il n'entend le cœur qui bat
Le corps non plus ne bronche pas
Sauf quand elle aime un homme avec tendresse
Toujours sensible alors à ses caresses
Toujours bien disposée, toujours encline à s'émouvoir
Elle s'emmerde sans s'en apercevoir
Ou quand elle a des besoins tyranniques
Qu'elle souffre de nymphomanie chronique
C'est elle qui fait alors passer à ses adorateurs
De fichus quarts d'heure
Quatre-vingt-quinze fois sur cent
La femme s'emmerde en baisant
Qu'elle le taise ou le confesse
C'est pas tous les jours qu'on lui déride les fesses
Les pauvres bougres convaincus
Du contraire sont des cocus
À l'heure de l'oeuvre de chair
Elle est souvent triste, peuchère!
S'il n'entend le cœur qui bat
Le corps non plus ne bronche pas
Les "encore", les "c'est bon", les "continue"
Qu'elle crie pour simuler qu'elle monte aux nues
C'est pure charité, les soupirs des anges ne sont
En général que de pieux mensonges
C'est à seule fin que son partenaire
Se croit un amant extraordinaire
Que le coq imbécile et prétentieux perché dessus
Ne soit pas déçu
Quatre-vingt-quinze fois sur cent
La femme s'emmerde en baisant
Qu'elle le taise ou le confesse
C'est pas tous les jours qu'on lui déride les fesses
Les pauvres bougres convaincus
Du contraire sont des cocus
À l'heure de l'oeuvre de chair
Elle est souvent triste, peuchère!
S'il n'entend le cœur qui bat
Le corps non plus ne bronche pas
J'entends aller bon train les commentaires
De ceux qui font des châteaux à Cythère
"C'est parce que tu n'es qu'un malhabile, un maladroit
Qu'elle conserve toujours son sang-froid"
Peut-être, mais si les assauts vous pèsent
De ces petits m'as-tu-vu-quand-je-baise
Mesdames, en vous laissant manger le plaisir sur le dos
Chantez in petto
Quatre-vingt-quinze fois sur cent
La femme s'emmerde en baisant
Qu'elle le taise ou le confesse
C'est pas tous les jours qu'on lui déride les fesses
Les pauvres bougres convaincus
Du contraire sont des cocus
À l'heure de l'oeuvre de chair
Elle est souvent triste, peuchère!
S'il n'entend le cœur qui bat
Le corps non plus ne bronche pas


Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 13:04
Jean_Aymard
 Posté le 29/11/2019 à 13:35 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :Les
Qu'elle crie pour simuler qu'elle monte aux nues
C'est pure charité, les soupirs des anges ne sont
En général que de pieux mensonges
C'est à seule fin que son partenaire
Se croit un amant extraordinaire

Bonjour

Je crois que Brassens c'est un peu trompé quand il a écrit cela

Les "encore", les "c'est bon", les "continue" c'est aussi pour que le bonhomme conserve une bonne érection

Tu imagines qu'elle lui dise, "je ressens rien", "tu es nul", "c'est mou", "comment veux-tu que j'ai du plaisir" etc..

Pour le pauvre mec c'est le scénario "catastrophe" : « Je ne la satisfais plus, elle va me tromper pour trouver un mec qui bande dur, elle va me quitter ...

Pas si bête la madame ! Avec un peu de chance si le mec se sent un super coup, il lui fera peut être un cadeau



Modifié par Jean_Aymard le 29/11/2019 15:53
beorcs
 Posté le 29/11/2019 à 13:39 
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  Astucien

Merci pour ces petits rajouts rafraîchissants

Il a tant et tant chanté l'opposé du viol, de l'inceste, du manque de respect, comme ses deux inoubliables compères troubadours du XXième siècle.

JRB
 Posté le 29/11/2019 à 13:57 
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Astucien

Grand merci, beorcs, pour la photo de ce trio inoubliable.

Des tas de bons souvenirs me reviennent à chaque fois que je la vois.

yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 14:18 
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  Grand Maître astucien

Manquent un B et un F : Barbara et Ferrat.

(BFBFB, ou BBBFF. Sinon c'est comme les pays scandinaves : y en a toujours un sur les 4 qui m'échappe, ou sa capitale )

Brel un peu misogyne/désabusé quand même, sur la fin ... au moins, comme toujours, par procuration, dans ses dernières chansons ...



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 14:22
E-L
 Posté le 29/11/2019 à 14:21 
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Petite astucienne

Jean_Aymard a écrit :

Bonjour

Je crois que Brassens c'est un peu trompé quand il a écrit cela

Les "encore", les "c'est bon", les "continue" c'est aussi pour que le bonhomme conserve une bonne érection

Tu imagines qu'elle lui dise, "je ressens rien", "tu es nul", "c'est mou", "comment veux-tu que j'ai du plaisir" etc..

Pour le pauvre mec c'est le scénario "catastrophe" : « Je ne la satisfais plus, elle va me tromper pour trouver un mec qui bande dur, elle va me quitter ...

Pas si bête la madame ! Avec un peu de chance si le mec ce sent un super coup, il lui fera peut être un cadeau

salut,


Un très un très beau sujet propre à la dérive: Doit-on dire toute la vérité en la matière?

Bon courage messieurs.

yves.vaissiere
 Posté le 29/11/2019 à 14:23 
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  Grand Maître astucien

Il faut constater (c'est le cas de dire ) de visu, pas de auditu.

(plutôt "de touchu", comme disait Somebodyone ...)

Sinon on pourra toujours dire que Madame pourrait simuler, là où Monsieur ne le pourrait pas ... non : elle peut pas non plus.

https://www.youtube.com/watch?v=jJ4E4CJ6VnM

Et il ne faut pas dire "Barrique, je ne boirai pas de tonneau" etc. etc. ad nauseam libitum.

Allez, un peu d'art, pour changer de sujet :

(ceci dit, je dois être pingre mais comme je suis un super coup, moi carrément je demande et j'attends des cadeaux !
Mais c'est zarbi, ça vient pas ... )



Modifié par yves.vaissiere le 29/11/2019 14:57
lop
 Posté le 29/11/2019 à 16:17 
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Astucien
E-L a écrit :

salut,


Un très un très beau sujet propre à la dérive: Doit-on dire toute la vérité en la matière?

Bon courage messieurs.

C'est ici que l'anonymat du Web joue son rôle ! Entre copines vous vous faites bien des confidences quand même... donc quelle est la réponse à la question: "sur 100 femmes, combien disent la vérité 'en la matière'..?"

regedice
 Posté le 29/11/2019 à 16:38 
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  Astucien

ionar a écrit :

Je trouve surprenant, vu le BORDEL monstre que ça produit, qu'il n'y ait pas de sujet sur Balance Ton... ?

Peut être parce que les intervenants dans "à coté" sont plutôt des messieurs ??

Je dis bien "peut être" ???

Le monde de l'informatique est bourré de mecs, c'est évident, mais il y a aussi plein d'utilisatrices qui vont remplir des forums comme "Auféminin..."

Sur ce forum je constate que, comme trop souvent sur les forums, certains ont pris possession de cette section et la remplissent de gamineries plus lourdes et pénibles.

Pourtant, sur PCa se trouvent énormément d'adultes.

.

Pour Balance ton... Je pensais trouver un sujet qui en parlait et finalement ça n'a pas l'air d'être le cas, en tout cas, je ne l'ai pas trouvé.

.

Je suis choqué par la manière dont les médias diffusent et propagent partialement une partie du sujet sans jamais s'intéresser aux femmes qui ne soutiennent pas ce Balance ton...

.

Il y a quelques semaines, lors d'une émission sur Cnews, une très vieille actrice c'est exprimée assez sèchement sur le sujet, disant clairement que ces femmes qui n'arrêtaient pas de se plaindre n'apportaient rien et devraient mieux arrêter de véhiculer "au nom de toutes les femmes" des propos pareilles.

.

Un des célèbres "nuls", a dit également qu'une dénonciation publique 2-3 jours avant la sortie d'un film, ne tenait pas la route.

.

Ce qui me reste personnellement en travers de la gorge c'est ce qu'à fait Pamela Anderson dont on occulte totalement les conséquences sans en reparler le moins du monde, par rapport à ce qui est arrivé à son ex joueur de foot !

Elle n'a pas hésité à mentir et à salir un type bien, juste parce qu'elle était en colère de ne pas obtenir toute l'attention qu'elle pensait mériter de sa part.

Et comme à chaque fois, tout le monde s'est mis à pointer du doigt cet homme et à lui retirer sa collaboration.

.

Personnellement je ne comprends pas comment et pourquoi, au niveau légal, personne ne s'est attaqué à Twitter qui se rend complice d'attaque publique, censée être punies par la loi, en soutenant et en propageant ces ragots qui ne peuvent être pris autrement qu'en tant que tel par manque de plainte ou de poursuites judiciaires.

.

Le "nul" a également rappelé l'histoire qui touche Woody Allen sur lequel la justice a enquêté en profondeur et totalement blanchi dans une affaire ou la victime présumée, qui n'a jamais accepté le verdict, le salit publiquement au travers du mouvement "metoo" et qui l'empêche carrément de travailler.

.

Alors si Weinstein n'a toujours pas été jugé, il y a quand-même une ÉNORME différence entre ce que Weinstein est accusé d'avoir fait et de ce que Woody Allen n'a jamais fait (selon la justice) !

Mais ce n'est pas grave, certaines femmes peuvent balancer n'importe quoi, les médias s'en servent pour vendre de la pub et les gens concernés perdent leurs contrats, leur travail sans que rien ne soit fait pour les défendre ?!

C'est ça le monde 2.0 via les réseaux sociaux exploité par certaines féministes ?

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