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 Complots et paranoia
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E-L
  Posté le 16/01/2020 @ 09:54 
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Petite astucienne

salut,

.

Les sujets complotistes fleurissent rubrique "à côté" en ce moment.

Je vous conseille ce livre qui vous mettra de bonne humeur. Son prix n'est pas excessif

Complots et paranoïa de Guillaume Lebeau

Sujet:

Nicolas Sarkozy est-il un agent de la CIA ? Le dérèglement climatique est-il le fruit des recherches de l'armée américaine ? Jean-Luc Lagardère, la victime d'un complot destiné à empêcher l'entrée des Russes au capital d'EADS ? Les Chinois ont-ils un plan secret pour coloniser l'Afrique ? Et si la grippe A était une intervention des laboratoires pharmaceutiques pour relancer le marché des vaccins ? Les traces dans le ciel, le signe d'un empoisonnement massif ? Elvis Presley, plus vivant qu'Oussama ben Laden ? La terre est-elle plate ? Y a-t-il effectivement 2 000 familles qui gouvernent le monde ? Le 911 est-il un nombre « maudit » à l'origine de tous les attentats ? Depuis le 11 Septembre, le climat de paranoïa s'est amplifié. La récente crise économique a ajouté un fort ressentiment vis-à-vis des élites, renforçant le besoin des populations de croire en la manipulation mondiale par des forces secrètes, d'expliquer l'inexplicable et de donner du sens à ce qui n'en a pas. Du simple canular jusqu'aux théories les plus complexes, voici un livre qui décrypte toutes les tendances conspirationnistes, des plus farfelues au plus crédibles... L'auteur démonte les théories du complot en montrant dans quelles croyances, idées reçues ou légendes urbaines elles puisent leurs origines….Etc., Etc.

A lire absolument:

Notre société est-elle devenue parano?

A lire aussi:

manipulations et théories du complot.

.

La liste pourrait être beaucoup plus longue

Je me demande si certains sujets complotistes de la rubrique à côté n'ont pas été puisés dans ces ouvrages *****

.

.

*****Les tours du World Trade Center en ce moment.



Modifié par E-L le 16/01/2020 09:56
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Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 12:52 
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Astucien

Bonjour, E-L,

Les comploteurs sont parmi nous… Les vrais! Comme ceux qui essaient de nous faire prendre leur retraite par points pour un progrès de la (juste) répartition…

E-L
 Posté le 16/01/2020 à 14:15 
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Petite astucienne

salut,

Ce qui me gêne dans ce projet de système à points c'est que la valeur du point soit fixée par un gouvernement.

Je n'accorde aucune confiance aux hommes politiques.

à+

yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 14:44 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Les vrais! Comme ceux qui essaient de nous faire prendre leur retraite par points pour un progrès de la (juste) répartition…

je ne suis pas bien sûr que ce soient des "vrais". En particulier, il faudrait qu'ils n'y croient pas eux-mêmes ...

Il est trivial de parler d'une "volonté", par exemple du "patronat" "d'étrangler" les "syndicats", du "gouvernement" de chercher à "tuer" "la répartition" ou ce qu'on veut, c'est une image, une résultante ;

mais dès qu'on parle des personnes en particulier, c'est de la psychologie de cuisine, du grand n'importe quoi, et ça vire à l'insulte.

Des "vrais" seraient complètement insincères, et leurs combinations conscientes.

(et c'est la raison dont pour à laquelle ce n'est possible au jour présent d'aujourdhui, en dehors des mafias quasi-patentées, qu'à des proloseux-mêmes embobinés et manipulés )

Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 16:01 
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Astucien

Bonjour, Yves.vaissiere,

c'est donc par hasard, par exemple, que le projet dit "de réforme des retraites" envisage de plafonner à 10 000 € les salaires mensuels soumis aux prélèvements sociaux (manque de recettes pour le(s) régime(s) correspondants). Et c'est aussi par inadvertance, que se sont noués au plus haut niveau des relations d'affaires avec des fonds spécialisés dans les retraites par capitalisation… Au passage, on a mis -à juste titre- le projecteur sur le mastodonte Black Rock, mais en occultant les fonds de pension français et européens, comme ceux des grandes compagnies d'assurance. Bien entendu, en toute innocence. S'il faut se garder du complotisme, ce n'est pas pour devenir naïf et/ou crédule!

Si j'étais complotiste, j'irais jusqu'à dire que la Droite, qui insinue que les organisations syndicales de travailleurs veulent prendre leur revanche à propos de projets antérieurs passés en force contre leur accord, cherche, elle, à prendre sa revanche sur le système de protection sociale qu'elle a dû consentir à la Libération. Mais, bien entendu, tout cela n'est qu'élucubration complotiste…

yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 16:49 
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  Grand Maître astucien

C'est exactement ce que je disais, on est dans le "tout se passe comme si" ; libre à qui voudra de donner une liste de banquiers ou autres, animés d'une volonté propre, et de réelle et efficace influence.

"La Droite", les "compagnies d'assurance" ... non, ce ne sont pas des conjurations explicites d'individus, pas davantage que de la part des syndicats/syndicalistes/travailleurs et tu le sais bien puisque tu n'es pas complotiste.

Le sujet est effectivement le complotisme, théorie des complotistes ; c'est-à-dire la perception de complots possiblement imaginaires (je ne dis pas qu'il n'y a pas de réalité derrière, "élucubration" est un peu fort) mais pas de "vrais" complots, qui sont fomentés par des comploteurs.

(on peut remonter bien au-delà de la Libération … )

beorcs
 Posté le 16/01/2020 à 17:16 
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  Astucien

Pour rester sur la même longueur d'onde,

Vos définitions exactes de ce qu'est un complot SVP ?

(bon, je ne vous ferais pas l'insulte, de vous demander de définir exactement ...une définition )

Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 17:19 
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Astucien

P.S.

J'ai lu -dans le temps…- le programme du C.N.R., ainsi que l'ensemble des débats qui ont suivi, qu'ils soient du domaine public (presse, programmes des partis et syndicats…) ou institutionnel (ordonnances gouvernementales, débats parlementaires). Plus récemment, certains ont "vendu la mèche", comme le rappelle opportunément Wikipédia, en citant les propos d'un vice-président du MEDEF des années 2000:

« Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. Un compromis entre gaullistes et communistes. Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s'y emploie. Les annonces successives des différentes réformes par le gouvernement peuvent donner une impression de patchwork, tant elles paraissent variées, d'importance inégale, et de portées diverses : statut de la fonction publique, régimes spéciaux de retraite, refonte de la Sécurité sociale, paritarisme... A y regarder de plus près, on constate qu'il y a une profonde unité à ce programme ambitieux. La liste des réformes ? C'est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance ! » Denis Kessler, Adieu, 1945, raccrochons notre pays au monde, Challenges, 4 octobre 2007

Peut-on être plus explicite?

yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 17:22 
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  Grand Maître astucien

Vos avatars ont tous de grandes oreilles ! (oui, le coup des ailes ça va un peu, on ne me la fait pas … )

Allez ; qui êtes-vous ?

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jujube2
 Posté le 16/01/2020 à 17:40 
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  Astucien

Papyjan07 a écrit : qui essaient de nous faire prendre leur retraite par points pour un progrès de la (juste) répartition…

allez, polemikon > et c' est quoi une juste répartition ??? ( idem que pour les économies, répartissons les entre tout le monde )

Edit: j' avais sauté un truc ! le "adieu 1945" et oui, fini les 30 glorieuses et le baby boom ! plus de retraités et moins d' actif, mais ne changeons surtout rien, continuons d' aller dans le mur.



Modifié par jujube2 le 16/01/2020 17:49
gorby
 Posté le 16/01/2020 à 17:46 
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Petit astucien

Bonjour

"Le 911 est-il un nombre « maudit »" peut etre mais du coté de chez Porsche ce nombre rapporte assez bien,Aprés il y a 666 le chiffre de la bête,ou Pi pour 3.14 qui permet de bien tourner, et selon les années il y aurait 8 ou 9 planétes dans le systeme solaire.Bien sur je ne parle pas du vendredi 13 ou des 13 convives à table.La retraite pour le moment elle est a poings et parfois saignante dans les manifs .
Comploteurs de tous les pays unissez vous le salut arrive bientot.

yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 18:15 
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  Grand Maître astucien

La liste des réformes ? C'est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance ! »

Faut-il vraiment constater une coïncidence, en elle-même, extraordinaire ? Quand bien même elle serait le fruit d'une "méthode", Fillon (et c'est pas mon poteau, qui m'a reculé ma retraite) a fait ce pour quoi il a été embauché.

Macron, ce pour quoi on NE l'a PAS embauché ?

Ce n'est pas mon propos : je ne vois toujours pas de complot, selon mon acception de ce mot.

(quand tu as lu des trucs ébouriffants sur le contrôle des individus via le Linky et les particules métalliques des vaccins, la politique c'est plutôt "petit bras" comme dirait l'autre )

Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 18:18 
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Astucien

Re- Yves.vaissiere,

"Vos avatars ont tous de grandes oreilles !" Oui, mais le mien se distingue surtout par son "nez"

"qui êtes-vous ?"

Et si on commençait par l'âge?

Date de naissance : 00/00/0000



Modifié par Papyjan07 le 16/01/2020 18:20
Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 18:28 
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Astucien

Et encore: "Macron, ce pour quoi on NE l'a PAS embauché". En es-tu sûr? Il n'est pas sorti de nulle part… J'ai appris, de mes pérégrinations pas si lointaines, que comme aux courses et chez les canassons, ou dans les sports (football…), il y a des découvreurs, des pisteurs, des recruteurs. La politique n'échappe pas à cette loi des ORGANISATEURS!

yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 18:34 
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  Grand Maître astucien

J'ai dit que ce n'était pas mon propos.

(j'ai dit ça parce qu'il y en a qui disent qui l'ont acheté pour ce qu'il n'est pas ; ça serait pour ce qu'il est, ou bien ils n'auraient pas voté pour lui que ce ne serait pas un complot,

mais seulement l'écume des jours de la politique.

Tiens, un vrai complot : https://forum.pcastuces.com/sujet.asp?page=-1&f=9&s=51299&REP_ID=5420672)

62 ans, c'est corrigé. (étant sans pseudo, je voudrais pas qu'on tripatouille …)

beorcs
 Posté le 16/01/2020 à 18:48 
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  Astucien

jujube2 a écrit :

Papyjan07 a écrit : qui essaient de nous faire prendre leur retraite par points pour un progrès de la (juste) répartition…

allez, polemikon > et c' est quoi une juste répartition ??? ( idem que pour les économies, répartissons les entre tout le monde )

Edit: j' avais sauté un truc ! le "adieu 1945" et oui, fini les 30 glorieuses et le baby boom ! plus de retraités et moins d' actif, mais ne changeons surtout rien, continuons d' aller dans le mur.

Ce n'est pas avec ce qui est proposé que nous éviterons d'aller "dans le mur", bien sûr : que ce soit par ceux qui vont manger aux râteliers des escrocs du "chacun sa capitalisation", ou par ceux qui se contrefichent de la retraite des autres, et ne défendent que la leur.

Nous allons "dans le mur", en effet, et d'un côté, le plus vite sera le mieux et le moins douloureux : cela permettra de remettre RÉELLEMENT les choses à plat _ équitablement , avant que le système des retraites ne soit complètement en faillite. Or, manifestement, que ce soit du côté des gouvernants depuis 30 ans, ou du côté des oppositions successives, ...pour rester gentil, personne n'est ou a été à la hauteur.

Je ne pense pas que cette crise se calme de sitôt, sans un débat vaste et national avec études sérieuses, volonté citoyenne, et pourquoi pas référendum sur les points clefs.



Modifié par beorcs le 16/01/2020 18:54
Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 19:14 
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Astucien

beorcs

pour ta dernière phrase: c'est un vrai programme politique… Le programme introuvable, malheureusement!

Yves.vaissiere: c'était à propos de ta "présentation... je ne voulais pas être indiscret . Quant au pseudo, et plus encore à l'avatar, c'est devenu un tic, plus qu'une couverture, car la perspicacité des Astuciens de ce forum a vite fait de percer à jour nos travers et autres manies. Peut-être même nos opinions… Après une escapade "À côté", il est bon de revenir au bercail informatique, qui est la première mission de ce forum: tu y excelles, ainsi que pas mal d'autres , soit dit sans aucune flagornerie. C'est même sans doute la principale raison de son succès.

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yves.vaissiere
 Posté le 16/01/2020 à 19:21 
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  Grand Maître astucien

Oh non. En tout cas, je pense ne pas participer à ce topic compliste : https://forum.pcastuces.com/ultime_maj_de_w7___question_qui_peut_sembler_parano_mais_quand_meme_-f3s31924.htm.

E-L
 Posté le 16/01/2020 à 19:48 
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Petite astucienne

yves.vaissiere a écrit :

Vos avatars ont tous de grandes oreilles !

salut,

Ils n'y a pas que les oreilles qui sont grandes

.

Papyjan07
 Posté le 16/01/2020 à 19:57 
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Astucien

Re-

Manque le Petit Chaperon Rouge… Avec un tel fauve, gaffe à ne pas te faire "bouffer"...

E-L
 Posté le 16/01/2020 à 20:36 
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Petite astucienne

salut,

Il m'accompagne lors de mes séances de footing. On ne sait jamais.



Modifié par E-L le 16/01/2020 20:37
sonyA330
 Posté le 16/01/2020 à 20:49 
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Astucien

bonsoir,

E-L, si vous avez une tablette tactile vous pouvez la détruire.

E-L
 Posté le 18/01/2020 à 13:34 
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Petite astucienne

Salut,

Je n'avais pas vu ta réponse. Pourquoi?

à+

Prisca71
 Posté le 18/01/2020 à 14:25 
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Petite astucienne

E-L a écrit :

salut,

Ce qui me gêne dans ce projet de système à points c'est que la valeur du point soit fixée par un gouvernement.

Je n'accorde aucune confiance aux hommes politiques.

à+

Coucou

Le plus gênant est surtout qu'on ne connait pas la date de fixation du point et surtout le principal, le montant qui sera fixé selon l'humeur du Gouvernement ET des blacks rocks !

E-L
 Posté le 18/01/2020 à 15:00 
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Petite astucienne

Prisca71 a écrit:

Coucou

Le plus gênant est surtout qu'on ne connait pas la date de fixation du point et surtout le principal, le montant qui sera fixé selon l'humeur du Gouvernement ET des blacks rocks !

coucou,

Entièrement d'accord avec toi.

J'imagine très bien un gouvernement décréter: nous allons baisser légèrement la valeur du point mais pour compenser nous allons créer….blablabla

harry cauver
 Posté le 18/01/2020 à 16:18 
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Astucien

et pourquoi "humeur du gouvernement" et faire fi de ce qui se passe ailleurs actuellement ? quand on parle paranoïa, il y a des symptômes qui ne trompent pas quand même

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